[VotoEletronico] Re: Manifesto
Eu não sei, o aderente não especificou. Mas aposto, pela coincidência, que é este último do Observatório da Imprensa. Chadel A respeito de [VotoEletronico] RE: Manifesto, em 06/07/2005, 19:25, Paulo Castelani escreveu: PC Chadel, PC Quala texto do Prof. Rezende? Onde foi publicado? Vc tem ? PC Se vc tiver ou outro, mande-me. Precisamos de mais munição para o blog. PC Paulo Castelani From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: Lista do Voto Eletronico voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] Manifesto Date: Wed, 6 Jul 2005 13:12:30 -0300 Amigos da lista, Depois do Relatório Alfa e do blog do Paulo Castelani é o artigo do Prof. Rezende que está trazendo adesões ao Manifesto! São iniciativas como essas que mobilizam a população. -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Se não puder ajudar, atrapalhe, afinal o importante é participar /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ PC _ PC Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! PC http://www.msn.com.br/discador PC __ PC O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu PC autor, conforme identificado no campo remetente, e nao PC representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E PC O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas PC eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos PC sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. PC __ PC Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico PC http://www.votoseguro.org PC __ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Invejo a burrice, porque é eterna (Nelson Rodrigues) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Manifesto
Chadel, Foi matéria do Blog(http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) o artigo assinado pelo Prof. Rezente no dia 24 de junho - e houve 23 comentários. Se o Prof. Pedro Rezende assinou novo artigo, seria bom transcreve-lo. Paulo Castelani - 24 de junho PROF. PEDRO REZENDE -ICP BRASIL O VOTO ELETRÔNICO VALE A PENA ? Entrevista à Jornalista Sônia Zaghetto, Para publicação no Jornal O LIBERAL - PA publicada em parte em 13/10/02 Prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende Departamento de Ciência da Computação Universidade de Brasília 6 de Outubro de 2002 http://www.pdt.org.br/diversos/pedro.asp 10:33 | Link Permanente | Comentários (23) | Trackbacks (0) | Incluir no Blog _ Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! http://www.msn.com.br/discador __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Manifesto
Eu estava me referindo ao artigo escrito por Rezende e Brunazo do dia 5/07 no Observatório da Imprensa. http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=336ENO003 Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: Manifesto, em 07/07/2005, 09:14, Paulo Castelani escreveu: PC Chadel, PC Foi matéria do PC Blog(http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) o artigo PC assinado pelo Prof. Rezente no dia 24 de junho - e houve 23 comentários. Se PC o Prof. Pedro Rezende assinou novo artigo, seria bom transcreve-lo. PC Paulo Castelani - PC 24 de junho PC PROF. PEDRO REZENDE -ICP BRASIL PC O VOTO ELETRÔNICO VALE A PENA ? PC Entrevista à Jornalista Sônia Zaghetto, PC Para publicação no Jornal O LIBERAL - PA PC publicada em parte em 13/10/02 PC Prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende PC Departamento de Ciência da Computação PC Universidade de Brasília PC 6 de Outubro de 2002 PC http://www.pdt.org.br/diversos/pedro.asp PC 10:33 | Link Permanente | Comentários (23) | Trackbacks (0) | Incluir no PC Blog PC _ PC Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! PC http://www.msn.com.br/discador PC __ PC O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu PC autor, conforme identificado no campo remetente, e nao PC representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E PC O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas PC eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos PC sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. PC __ PC Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico PC http://www.votoseguro.org PC __ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Se você vai fazer alguma coisa errada, aproveite - Provérbio Iídiche /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] CAMPANHA PRO VOTO COM COMPROVANTE !
Campanha Pró Voto com Comprovante! Senado Federal Escolha seu Deputado ou Senador e envie um e.mail exigindo que a urna eletrônica emita comprovante de seu voto. Câmara dos Deputados Seu voto é IMPORTANTE! EXIJA SEU COMPROVANTE! Nenhum item da lista foi adicionado ainda. Publicado por Antonio José (http://spaces.msn.com/members/tomz10/) _ Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! http://www.msn.com.br/discador __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Magela
Amigos da lista, Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto, permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas, daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho... Agora, este trecho do Estadão de hoje começa a me colocar a pulga atrás da orelha, mostrando que este acordo com o PMDB, e principalmente com o TSE, vem de longe... Algo do tipo: sabemos que você ganharia, mas não nos interessa brigar com o PMDB. Deixa o Roriz levar que nós te garantimos outro cargo. Vejam: -- No contexto da despartidarização, a ordem agora é a de retomar os critérios de mercado para a nomeação e permanência em cargos. O primeiro alvo, nessa nova ordem, é o petista Geraldo Magela, que ocupa a presidência do Banco Popular, depois de aguardar por mais de um ano uma compensação do PT pela derrota sofrida na disputa pelo governo do Distrito Federal, para Joaquim Roriz (PMDB). (...) A nomeação de Magela é sempre vista pelos meios políticos como um símbolo da política petista de aparelhamento do Estado - por lhe ter sido prometido qualquer cargo, pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva, publicamente, tão logo eleito. Sua nomeação foi questionada pela evidência da aplicação do critério político. -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: ANALISTA DE SISTEMAS: Pessoa que um dia soube programar computadores, mas nao foi capaz de acompanhar a evolução da informática e quis continuar trabalhando na área assim mesmo. (Marilia) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Impossível
Chadel escreveu: "Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto, permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas, daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho.." Castelani, é por isso que não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo, pelo menos considero que isso deve constar da Lei de então. Porque, do contrário, uma vez estabelecida a porcentagem apenas parcial, nunca mais vai haver condição de contarem o resto, sob qualquer alegação. Nunca vai haver qualquer suspeita (segundo eles). E como nunca haverá suspeitas (ainda segundo eles) nunca haverá recontagem acima daquele percentual... Fato real já hoje, corroborado pelo exemplo do Chadel, acima. Novo exemplo do cachorro e sua infinita corrida atrás de seu próprio rabo. Vão comprar até o adversário, mas não vão recontar. Porque para recontar deverá haver suspeitas, e nunca chamarão suspeitas de suspeitas... Hão até de brincar com o vernáculo se alegarmos desconfianças ao invés de suspeitas, dizendo que a Lei fala em suspeitas e não desconfianças... Não se iludam, com vigaristas o jogo é sujo e duro. Não há que condescender, com essa de "melhor isso que nada", "de 3 em 3 chegamos lá", primeiro passo de uma grande caminhada... Devemos lutar pela assepsia completa, desde o início. Não existe, repito, meia cura de um câncer. Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo... Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] voto branco x voto nulo
Caro Paulo Castelani, IMPORTANTE A apresentação sobre voto nulo e voto branco em seu blog CONTEM DOIS ERROS GRAVES e um erro menos grave: 1) ERRO GRAVE: pág 6 - o voto em branco NÃO É CONTADO PARA O CANDIDATO MAIS VOTADO e, sim, é contado como voto inválido. 2) ERRO GRAVISSIMO: pág. 11 - se mais de 50% dos votos forem nulos, a eleição será anulada e haverá nova eleição COM OS MESMOS CANDIDATOS. 3) Erro menos grave: pág. 8 - concordo que o voto nulo pode ser usado como protesto e, neste sentido prático, seria um voto válido. Porém a legislação e a Justiça Eleitoral denomina o voto nulo juntamente com o voto em branco como votos inválidos. É uma questão de nomenclatura, ou seja o voto nulo é válido na prática mas inválido na denominação legal. Considero, Paulo, ser IMPORTANTÍSSIMO, você corrigir ao menos os dois primeiros erros graves naquela apresentação no seu Blog sob o risco, em não o fazendo, desacreditar todo o conteúdo do seu trabalho. A credibilidade de nós que tentamos denunciar os abusos de um órgão com superpoderes é muito importante, senão eles simplesmente desclassificam tudo o que voce fez simplesmente dizendo que você nem entendeu a lei que regulamenta o voto nulo. Por outro lado, está boa a critica a aparecer a expressão VOTO ERRADO na urna-e quando, na realidade, o voto será nulo, tentando esconder isto do eleitor. O caso é jurídico e o TSE simplesmente está tentando se esquivar de uma ilegalidade que há na urna eletrônica. Pela lei apenas o juiz eleitoral pode decretar nulidades de atos eleitorais. A rigor, quando do voto manual, o juiz decretava nulo cada voto no qual ele não conseguia identificar o candidato votado ou que contivesse qualquer sinal que pudesse identificar o voto (como um palavrão, por exemplo) Na urna eletrônica, quem anula o voto é a própria urna. O Juiz recebe da urnas um total já com os votos nulos e não é ele que decreta nulo cada voto. Na urna-e, a partir de 2004, cada voto é guardado (num arquivo digital embaralhado) mas antes de guardar o número digitado pelo eleitor a urna-e altera o que o eleitor digitou no caso de número de candidato inexistente (voto nulo). Se o juiz mandar imprimir este arquivo ele obterá uma relação onde não aparecerá o que o eleitor digitou e sim que o voto do eleitor foi anulado pela urna!!! Isto é ilegal, mas é a própria justiça eleitoral que assim procede e quando recorri contra esta decisão deles, foi simplesmente ignorado e arquivado sem explicações... Amilcar Paulo Castelani escreveu: pessoal, sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em cheio a questão. Veja os comentários do pessoal. - ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) paulo castelani __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Impossível
Luiz Cordioli wrote: ... não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo ... Não existe, repito, meia cura de um câncer. Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo... Caro Luiz, Permita-me discordar. Primeiro temos que constatar que eh cancer: faz-se primeiro a biopsia de uma pequena amostra, so depois extirpa-se o tumor ou o orgao aonde esta implantado. No caso da urna, a biopsia eh o teste numa pequena amostra. A Lei tem que prever eh que identificados sinais de problemas, a amostragem de extenda obrigatoriamente, e acima de um certo nivel, seja exigida a recontagem geral. Assim era a proposta do forum. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Impossível
A respeito de [VotoEletronico] Re: Impossível, em 07/07/2005, 10:45, B Azevedo escreveu: BA Primeiro temos que constatar que eh cancer: faz-se primeiro a biopsia de BA uma pequena amostra, BA so depois extirpa-se o tumor ou o orgao aonde esta implantado. BA No caso da urna, a biopsia eh o teste numa pequena amostra. BA A Lei tem que prever eh que identificados sinais de problemas, a amostragem BA de extenda obrigatoriamente, e acima de um certo nivel, seja exigida a BA recontagem geral. BA Assim era a proposta do forum. Mas na proposta do Fórum faltou uma coisa, que os projetos de lei que tramitam na Câmara e no Senado dos Estados Unidos contemplam: sempre que houver uma diferença inferior a 5% (não tenho certeza do número) a recontagem dos votos impressos será obrigatória. Precisamos pensar nisso quando tivermos uma chance. -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Tagline COM COMPLEXO DE INFERIORIDADE. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEle tronico] Re: Impossível
Roger Chadel wrote: Mas na proposta do Fórum faltou uma coisa, que os projetos de lei que tramitam na Câmara e no Senado dos Estados Unidos contemplam: sempre que houver uma diferença inferior a 5% (não tenho certeza do número) a recontagem dos votos impressos será obrigatória. Precisamos pensar nisso quando tivermos uma chance. Boa lembranca Chadel. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: voto branco x voto nulo
obrigado amílcar, vamos corrigir já. paulo. From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br CC: Fórum do Voto Seguro [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] voto branco x voto nulo Date: Thu, 07 Jul 2005 10:39:38 -0300 Caro Paulo Castelani, IMPORTANTE A apresentação sobre voto nulo e voto branco em seu blog CONTEM DOIS ERROS GRAVES e um erro menos grave: 1) ERRO GRAVE: pág 6 - o voto em branco NÃO É CONTADO PARA O CANDIDATO MAIS VOTADO e, sim, é contado como voto inválido. 2) ERRO GRAVISSIMO: pág. 11 - se mais de 50% dos votos forem nulos, a eleição será anulada e haverá nova eleição COM OS MESMOS CANDIDATOS. 3) Erro menos grave: pág. 8 - concordo que o voto nulo pode ser usado como protesto e, neste sentido prático, seria um voto válido. Porém a legislação e a Justiça Eleitoral denomina o voto nulo juntamente com o voto em branco como votos inválidos. É uma questão de nomenclatura, ou seja o voto nulo é válido na prática mas inválido na denominação legal. Considero, Paulo, ser IMPORTANTÍSSIMO, você corrigir ao menos os dois primeiros erros graves naquela apresentação no seu Blog sob o risco, em não o fazendo, desacreditar todo o conteúdo do seu trabalho. A credibilidade de nós que tentamos denunciar os abusos de um órgão com superpoderes é muito importante, senão eles simplesmente desclassificam tudo o que voce fez simplesmente dizendo que você nem entendeu a lei que regulamenta o voto nulo. Por outro lado, está boa a critica a aparecer a expressão VOTO ERRADO na urna-e quando, na realidade, o voto será nulo, tentando esconder isto do eleitor. O caso é jurídico e o TSE simplesmente está tentando se esquivar de uma ilegalidade que há na urna eletrônica. Pela lei apenas o juiz eleitoral pode decretar nulidades de atos eleitorais. A rigor, quando do voto manual, o juiz decretava nulo cada voto no qual ele não conseguia identificar o candidato votado ou que contivesse qualquer sinal que pudesse identificar o voto (como um palavrão, por exemplo) Na urna eletrônica, quem anula o voto é a própria urna. O Juiz recebe da urnas um total já com os votos nulos e não é ele que decreta nulo cada voto. Na urna-e, a partir de 2004, cada voto é guardado (num arquivo digital embaralhado) mas antes de guardar o número digitado pelo eleitor a urna-e altera o que o eleitor digitou no caso de número de candidato inexistente (voto nulo). Se o juiz mandar imprimir este arquivo ele obterá uma relação onde não aparecerá o que o eleitor digitou e sim que o voto do eleitor foi anulado pela urna!!! Isto é ilegal, mas é a própria justiça eleitoral que assim procede e quando recorri contra esta decisão deles, foi simplesmente ignorado e arquivado sem explicações... Amilcar Paulo Castelani escreveu: pessoal, sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em cheio a questão. Veja os comentários do pessoal. - ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) paulo castelani __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Manifesto
Obrigado Chadel, Muito boa matéria. Já está no BLOG paulo. From: Paulo Castelani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] RE: Manifesto Date: Wed, 06 Jul 2005 22:25:17 + Chadel, Quala texto do Prof. Rezende? Onde foi publicado? Vc tem ? Se vc tiver ou outro, mande-me. Precisamos de mais munição para o blog. Paulo Castelani From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: Lista do Voto Eletronico voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] Manifesto Date: Wed, 6 Jul 2005 13:12:30 -0300 Amigos da lista, Depois do Relatório Alfa e do blog do Paulo Castelani é o artigo do Prof. Rezende que está trazendo adesões ao Manifesto! São iniciativas como essas que mobilizam a população. -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Se não puder ajudar, atrapalhe, afinal o importante é participar /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! http://www.msn.com.br/discador __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fw: RE: voto branco x voto nulo
Prezado amigo Dr. Castelani com a Verdade vós os vencereis O ilustre Dr. Amílcar está equivocado por duas razões muito simples: a primeira delas é que REALMENTE os votos nulos e em branco beneficiam de fato o candidato mais votado, pelas razões abaixo analisadas, e porque SÃO os votos NULOS e em BRANCO que são MUDADOS por intermédio de programas fantasmas -insertidos nas U.E. - em votos para os amigos do rei ou para os membros da clã... Leia abaixo o estudo feito pela ASMIR/PR sobre o tema (quando nós ainda nem conhecíamos as vulnerabilidades da Urna Eletrônica). Hoje, outros argumentos podem ser facilmante acrescentados pelos nossos técnicos, pois a verdadeira mina de ouro para os que querem fraudar são os VOTOS NULOS, BRANCOS e as ABSTENÇÕES ... basta raciocinar Saudações nacionalistas Cel. Ref EB Roberto Monteiro de Oliveira CITANDO: A ILEGITIMIDADE DA REELEIÇÃO DO Sr. FHC Para que o cidadão comum venha a aceitar o resultado de uma eleição - qualquer eleição - acatando-a como regular e representativa de uma escolha verdadeiramente democrática, sem apelar para o jus sperniandi, é mais do que suficiente a simples proclamação pelos Tribunais Eleitorais do somatório aritmético dos votos válidos apurados para cada um dos candidatos. Em relação à eleição de 04/10/98, ao contrário, em especial no que concerne à reeleição do atual Presidente da República, qualquer cidadão dotado de razoável padrão de ética e de civismo, que seja mais exigente, mais politizado e mais consciente de seus direitos e deveres, depois de uma análise mais profunda de todo o episódio, fica convencido de que, embora formalmente legal, a reeleição do Sr. FHC é ilegítima e pode ter a sua validade consistentemente questionada nos Tribunais Superiores do País... embora com poucas esperanças de acolhimento favorável ... A eleição/98, excepcional em vários dos seus aspectos, ficou marcada por numerosas peripécias e anormalidades comprovadas, ocorridas antes, durante e até no final de todo o processo eleitoral, e merece ser inquinada de ilegitimidade pelas seguintes razões: a. A reeleição: A começar pela própria figura da reeleição, o resultado deste pleito pode ser considerado como ilegítimo, exatamente porque veio a beneficiar ao candidato-presidente mantido - sem se desincompatibilizar - no pleno exercício do mais influente de todos os cargos públicos do País, ao longo de todo o processo eleitoral. E esta ilegitimidade não pode ser considerada como meramente acidental ou formal, pois que atinge a própria medula dos fundamentos jurídicos de qualquer processo de escolha que, para ser realmente legítimo e ético, deve obedecer às exigências mínimas da igualdade de todos perante a lei, da impessoalidade dos mecanismos e métodos de escolha, e da imparcialidade de todos os envolvidos no processo de seleção. Qualquer processo de escolha que admita a Reeleição de um dos candidatos, mantido no pleno exercício do cargo que está disputando com indiscutível e injusta vantagem sobre os outros desiguais, não atende a nenhum desses requisitos fundamentais, em especial o da igualdade de todos perante a lei, e fica contaminado por uma grave anormalidade essencial que o torna intrinsecamente ilegítimo Sem nos chafurdarmos no episódio da compra de votos que - sozinho - já definiria como indiscutivelmente ilegítima a Emenda Constitucional válida para o atual ocupante do Poder, eleito que fora para um único mandato, podemos comprovar a contaminação do atual processo, citando-se apenas os exemplos que ficaram comprovados post factum como tendenciosamente favoráveis ao Sr. FHC. Foi o poder de império do Chefe do Executivo que buscava a sua própria reeleição que INFLUENCIOU a MODIFICAÇÃO da Lei Eleitoral, para acomodá-la à sofreguidão - sua e do seu grupo - de se manterem no Poder: 1) ao definir os VOTOS BRANCOS como VOTOS INVÁLIDOS. Contrariando a própria lógica do ato de escolha, e modificando o entendimento pacífico do nosso Sistema Eleitoral ao longo de sua história recente, essa modificação favoreceu claramente tanto ao Sr. FHC, como aos governadores-candidatos que o apoiavam, de tal forma que - EM TODOS OS CASOS - se essa modificação não tivesse sido introduzida na Lei Eleitoral, HAVERIA 2º TURNO para Presidente da República e na quase totalidade dos Estados em que seus aliados disputaram a reeleição. 2) ao diminuir o prazo para a propaganda eleitoral; e, em especial, encurtando o período e o número de minutos da propaganda gratuita nos OCMs. Esta medida beneficiava nitidamente ao Presidente e aos governadores aliados, todos no exercício do cargo, porque estariam sempre favoravelmente expostos nas primeiras páginas dos noticiários, ao longo de muitos meses, com uma propaganda gratuita específicamente sua, focalizados nas atividades próprias do cargo que exerciam... e, no caso da Presidência -- facilitada pela acomodação do calendário de
[VotoEletronico] Saiba o nome dos deputados que aprovaram o referendo do desarmamento
Caberá a estesa responsabilidade pelo "sucesso" da insana campanha desarmamentista perpetrada pelo governo corrupto e anti-democrático do PT e apaniguados: Aprovado o referendo só nos restará rogar pela proteção Divina !! http://www3.camara.gov.br/internet/votacao/mostraVotacao.asp?ideVotacao=2401numLegislatura=52codCasa=1numSessaoLegislativa=3indTipoSessaoLegislativa=OnumSessao=171indTipoSessao=Etipo=uffrom=Movimento%20Viva%20Brasil No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 267.8.10 - Release Date: 06/07/05
[VotoEletronico] Re: voto branco x voto nulo = urna inauditável
Paulo Castelani Estou escrevendo pelas listas, pois mensagem que enviei diretamente para você, parece que não chegou. Eu lhe enviei essa apresentação (recebi de meu irmão e depois do Maximus) sobre o voto nulo, dizendo que achava o início bom, mas fazia ressalvas quanto à efetividade do voto nulo, pois a urna pode desviá-lo também (hoje vi, aqui, mensagem do Cel. Monteiro sobre estudo dele em que esse fato é corroborado). Por isso, penso ser importante, caso você queira deixar a apresentação em seu blog, colocar no final uma ressalva. Dou minha sugestão na mensagem que lhe enviei (veja abaixo). Abraço e cumprimentos pela 'agitação'. Walter Del Picchia - S.Paulo/SP == pessoal, sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em cheio a questão. Veja os comentários do pessoal. - ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani ) ... paulo castelani === === Julho 7, 2005 12:53 am Para: [EMAIL PROTECTED] = Castelani Acharia bom você colocar um comentário final na apresentação, dizendo que o voto nulo também pode ser desviado, para eles não alimentarem ilusões. Assim, poderão vir somar conosco. Sugesdtão minha, para você adaptar ou copiar: É possível anular o voto, mas no sistema atual (sem possibilidade de conferência), isso é inócuo, pois 'quem tem a chave da urna' pode programá-la para desviar quaisquer votos, inclusive os brancos e nulos. E o resultado fornecido pelo TSE NÃO TEM NENHUMA POSSIBILIDADE DE AVERIGUAÇÃO. Isso contraria um princípio da segurança de dados: 'Sistema em que não se pode conferir os resultados é sistema suscetível a fraudes'. Consultem www.votoseguro.com/alertaprofessores. - Em resposta: não sei quem é o autor. Pedi para meu irmão ajudar a achá-lo, pois precisamos contar a eles que não adianta votar nulo. Por enquanto ponha: 'Agradeço ao autor, por mim desconhecido, que idealizou e realizou essa apresentação'. Abraço Walter = Castelani escreveu: Obrigado professor. Excelente material ! Vc sabe o autor ? Preciso colocar os créditos. (apenas suprimi a parte onde coloca o LINK do TSE onde você pode simular uma votação, porque não está funcionando lá ...inclusive suprimi esse mesmo endereço dentro do meu BLOG que funcionava treine aqui) Já está no BLOG. = __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Impossível
Pessoal, Roger Chadel escreveu: Mas na proposta do Fórum faltou uma coisa, que os projetos de lei que tramitam na Câmara e no Senado dos Estados Unidos contemplam: sempre que houver uma diferença inferior a 5% (não tenho certeza do número) a recontagem dos votos impressos será obrigatória. Precisamos pensar nisso quando tivermos uma chance. A chance é agora. O Projeto de lei do Senado PLS 100/05, do Sen. Augusto Botelho, PDT, está mal parado. Caiu para a relatoria de um senador que não sabemos o que esperar e os demais projetos que falam do voto impresso estão com um relator que já se declarou contra. Então é hora de fazer um projeto de lei novo e oferecer a algum deputado. Eu já disse que posso encaminhar para deputados simpáticos a nossa causa. Falta, então, escrever o texto principal do projeto de lei (as formatação e as justificativas a gente ajeita depois). Sugiro tomar o PLS 100/05 por base, depurar ou excluir alguns itens extras (como a publicação de BU na Internet e o uso do soft livre) e ajeitar a parte do voto impresso, substituindo o sorteio posterior pela indicação das urnas a serem recontadas pelos fiscais dos partidos (esta proposta conta com o apoio de alguns advogados eleitorais que conversei) e acrescentando outros pontos que estiverem faltando. Sugiro não forçar a recontagem de 100% das urnas e, sim, estender a quantidade de urnas auditadas somente se forem encontrada diferenças numa amostra inicial significativa. Fico aguardando um texto-proposta inicial. Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fw: RE: voto branco x voto nulo
Cel. Monteiro Não tive tempo de ler com cuidado o estudo que o senhor enviou, mas uma leitura prévia (e rápida) foi suficiente para ficar surpreso. Os senhores listaram as tramóias já em 1998, quando eu e muitos nem sabíamos o que era urna-e (Amilcar, Benjamin, Evandro, Chadel, Maneschy e outros já estudavam o problema desde 1996; eu só entrei em 2000). Pena não terem enviado para a lista (não sei se o publicaram; eu o desconhecia). Levando em conta que os senhores não são técnicos no assunto e 'ainda nem conheciam as vulnerabilidades da Urna Eletrônica', isso aumenta ainda mais o valor do estudo. Um abraço nacionalista Walter Del Picchia - S.Paulo/SP = Prezado amigo Dr. Castelani com a Verdade vós os vencereis O ilustre Dr. Amílcar está equivocado por duas razões muito simples: a primeira delas é que REALMENTE os votos nulos e em branco beneficiam de fato o candidato mais votado, pelas razões abaixo analisadas, e porque SÃO os votos NULOS e em BRANCO que são MUDADOS por intermédio de programas fantasmas -insertidos nas U.E. - em votos para os amigos do rei ou para os membros da clã... Leia abaixo o estudo feito pela ASMIR/PR sobre o tema (quando nós ainda nem conhecíamos as vulnerabilidades da Urna Eletrônica). Hoje, outros argumentos podem ser facilmante acrescentados pelos nossos técnicos, pois a verdadeira mina de ouro para os que querem fraudar são os VOTOS NULOS, BRANCOS e as ABSTENÇÕES ... basta raciocinar Saudações nacionalistas Cel. Ref EB Roberto Monteiro de Oliveira CITANDO: A ILEGITIMIDADE DA REELEIÇÃO DO Sr. FHC Para que o cidadão comum venha a aceitar o resultado de uma eleição - qualquer eleição - acatando-a como regular e representativa de uma escolha verdadeiramente democrática, sem apelar para o jus sperniandi, é mais do que suficiente a simples proclamação pelos Tribunais Eleitorais do somatório aritmético dos votos válidos apurados para cada um dos candidatos. Em relação à eleição de 04/10/98, ao contrário, em especial no que concerne à reeleição do atual Presidente da República, qualquer cidadão dotado de razoável padrão de ética e de civismo, que seja mais exigente, mais politizado e mais consciente de seus direitos e deveres, depois de uma análise mais profunda de todo o episódio, fica convencido de que, embora formalmente legal, a reeleição do Sr. FHC é ilegítima e pode ter a sua validade consistentemente questionada nos Tribunais Superiores do País... embora com poucas esperanças de acolhimento favorável ... A eleição/98, excepcional em vários dos seus aspectos, ficou marcada por numerosas peripécias e anormalidades comprovadas, ocorridas antes, durante e até no final de todo o processo eleitoral, e merece ser inquinada de ilegitimidade pelas seguintes razões: a. A reeleição: A começar pela própria figura da reeleição, o resultado deste pleito pode ser considerado como ilegítimo, exatamente porque veio a beneficiar ao candidato-presidente mantido - sem se desincompatibilizar - no pleno exercício do mais influente de todos os cargos públicos do País, ao longo de todo o processo eleitoral. E esta ilegitimidade não pode ser considerada como meramente acidental ou formal, pois que atinge a própria medula dos fundamentos jurídicos de qualquer processo de escolha que, para ser realmente legítimo e ético, deve obedecer às exigências mínimas da igualdade de todos perante a lei, da impessoalidade dos mecanismos e métodos de escolha, e da imparcialidade de todos os envolvidos no processo de seleção. Qualquer processo de escolha que admita a Reeleição de um dos candidatos, mantido no pleno exercício do cargo que está disputando com indiscutível e injusta vantagem sobre os outros desiguais, não atende a nenhum desses requisitos fundamentais, em especial o da igualdade de todos perante a lei, e fica contaminado por uma grave anormalidade essencial que o torna intrinsecamente ilegítimo Sem nos chafurdarmos no episódio da compra de votos que - sozinho - já definiria como indiscutivelmente ilegítima a Emenda Constitucional válida para o atual ocupante do Poder, eleito que fora para um único mandato, podemos comprovar a contaminação do atual processo, citando-se apenas os exemplos que ficaram comprovados post factum como tendenciosamente favoráveis ao Sr. FHC. Foi o poder de império do Chefe do Executivo que buscava a sua própria reeleição que INFLUENCIOU a MODIFICAÇÃO da Lei Eleitoral, para acomodá-la à sofreguidão - sua e do seu grupo - de se manterem no Poder: 1) ao definir os VOTOS BRANCOS como VOTOS INVÁLIDOS. Contrariando a própria lógica do ato de escolha, e modificando o entendimento pacífico do nosso Sistema Eleitoral ao longo de sua história recente, essa modificação favoreceu claramente tanto ao Sr. FHC, como aos governadores-candidatos que o apoiavam, de tal forma que - EM TODOS OS CASOS - se essa
