[monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-06-01 Diskussionsfäden Franz Ablinger
Ui, endemol hat gekniffen. die nierenspenderin war eine schauspielerin... aber der rummel um die show war famos. fra link: http://www.nzz.ch/2007/06/01/vm/newzzF2F39I3L-12.html

Re: [monochrom] AW^3: [monochrom] de grote donorshow

2007-06-01 Diskussionsfäden morb
> Wer seine Organe (aus welchen Gründen auch immer) nach und nach verkauft, handelt nicht nur in dem Sinne dumm, wie jemand, der sein Auto zu einem ganz schlechten Preis verkauft, sondern in einem ganz elementaren Sinne "dumm". Deshalb wird das in der Regeln auch keiner machen. Wieso neigen L

Re: [monochrom] AW^3: [monochrom] de grote donorshow

2007-06-01 Diskussionsfäden morb
es geht nicht darum, jemanden das recht abzusprechen, seine organe zu verkaufen, sondern darum, jemanden die pflicht aufzuerlegen, als letzten ausweg die integrität seines körpers anzutasten. ja, das sehe ich durchaus genauso. Aber moralische Pflicht, nicht gesetzlichen Zwang. In dubiis libert

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2007-06-01 Diskussionsfäden Frank Taschner
cht- Von: Sie ist uns dienlich. [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von morb Gesendet: Freitag, 1. Juni 2007 09:22 An: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT Betreff: Re: [monochrom] AW: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow ich möchte in einem land leben, in dem organhandel nicht aus fundame

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2007-06-01 Diskussionsfäden Franz Ablinger
a.org/wiki/Peter_Oberender -Ursprüngliche Nachricht- Von: Sie ist uns dienlich. [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von morb Gesendet: Freitag, 1. Juni 2007 09:22 An: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT Betreff: Re: [monochrom] AW: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow > ich möchte

Re: [monochrom] AW: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-06-01 Diskussionsfäden morb
ich möchte in einem land leben, in dem organhandel nicht aus fundamental-religiösen, sondern aus ethischen gründen untersagt ist. und woher erluegt man sich das Recht jemandem die Verfuegungsgewalt ueber seinen Koerper abzusprechen? Was ist daran ethisch? Normalerweise finden sich diese Denkmu

[monochrom] AW: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden Franz Ablinger
07 22:18 An: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT Betreff: Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow > ich lass mir von dir nicht bestrebungen die lebensqualität von > patienten zu verbessern und/oder menschliches leben zu retten, als > neoliberal verunglimpfen. die lebensqualität v

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
ich lass mir von dir nicht bestrebungen die lebensqualität von patienten zu verbessern und/oder menschliches leben zu retten, als neoliberal verunglimpfen. die lebensqualität von patienten koennte man auch verbessern, indem man andere Menschen einfach fachmaennisch auseinandernimmt. Neger, Ju

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2007-05-31 Diskussionsfäden peter hauser
ich lass mir von dir nicht bestrebungen die lebensqualität von patienten zu verbessern und/oder menschliches leben zu retten, als neoliberal verunglimpfen. die spende kannst du verweigern. du darfst deine innerein also ruhig mit ins grab nehmen und verfaulen lassen. in der fachwelt wird im übri

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2007-05-31 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette
Ayn Rand ist Objektivistin, komplett andere Baustelle. Kannst auch gleich zur FDP gehen. ja, eh. ich will ja nur ablenken.

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
Ayn Rand ist Objektivistin, komplett andere Baustelle. Kannst auch gleich zur FDP gehen. das ende der nahrungskette schrieb: geht ayn rand lesen. die mag ich zwar gar nicht, aber wenigsten ist das beschaeftigungstherapie.

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette
geht ayn rand lesen. die mag ich zwar gar nicht, aber wenigsten ist das beschaeftigungstherapie.

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
peter hauser schrieb: die alternativen liegen in einer änderung der organspendergesetzgebung. in den niederlanden und deutschland gibt es in der eine sogenannte zustimmungsregelung. das heisst hirntote spender müssen zu lebzeiten einer organspende zustimmen. in österreich ist das umgekehrt. d

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
Die Welt soll zur Ware werden. Organe kann man kaufen. Genauso wie das Recht jemanden zu vergewaltigen. Ich verstehe. Geh verschon mich mit diesen duemmlichen Phrasen aus der jungle word. Das Recht auf "Vergewaltigung" kannst auch heute schon in jedem Bahnhofsviertel kaufen und setzt beidseit

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2007-05-31 Diskussionsfäden lars
GEGENSEITIGER(?) NACHHILFEUTNERRICHT (Teil 1) FREIHEIT OHNE GESELLSCHAFTLICHE REGELN? > > Wenn gilt: > Die Freiheit eines jeden hat als logische Grenze die Freiheit des anderen. > > Dann folgt: > Freiheiten können einander ins Gehege kommen. Es gibt Konflikte. > > Frage: > Wie löst Du die? E

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
FREIHEIT OHNE GESELLSCHAFTLICHE REGELN? Wenn gilt: Die Freiheit eines jeden hat als logische Grenze die Freiheit des anderen. Dann folgt: Freiheiten können einander ins Gehege kommen. Es gibt Konflikte. Frage: Wie löst Du die? Eigentum. Überall wos Allmende gibt, ist das potenziell konflik

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2007-05-31 Diskussionsfäden lars
Du, Morb, ich würd' Dich wirklich gerne wenigstens ein bisschen verstehen. Du sprichst viel von Zwang und von Freiheit. Ich gehe auf ein paar Knackpunkte ein, an denen ich Denkfehler verorte, und bin ehrlich an einer Antwort interessiert: FREIHEIT OHNE GESELLSCHAFTLICHE REGELN? Wenn gilt: Die Fr

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
STAAT, KRITIK, ALTERNATIVEN. Trotz gewissen Einschränkungen Deinerseits siehst Du den Staat als das Hauptproblem; alles was einen irgendwie gearteten Staat stützt ist abzulehnen; Entwürfe über eine alternative Gestaltung von "Staat" (im Sinne von "Gesellschaft") vertrittst Du nicht. Staat =

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden lars
Hi Morb und Rest, ich möchte meinerseits an diesem Punkt die Diskussion gerne beenden, da unsere Positionen klar geworden sind und da ich schon öfters mit Leuten von Deinem Schlag diskutiert habe. (Falls Du Dich gerne unter Deinesgleichen begeben möchtest enpfehle ich Dir die Gruppe Gegenstandpun

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
preise? ja, Preise. Für so funky Dinge wie Kalkulation. Also wenn der rosa Plüschhase ausm Volkssowjet mal nicht vorbeikommt und jedem nach seinen Bedürfnissen "zuteilt". Die DDR hat sich Kalkulation und Informationen über Knappheit und Allokation regelmäßig mit West-Preisen erwürfelt. Bit

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette
und wer plant? Und auf Grundlage welcher Informationen? Und wieso sollen diese Einzel- oder Komitee-Informationen besser und produktiver sein als zigmillionen, höchst individueller Präferenzen, Ordinalskalen und Informationen? Und woher kommen eigentlich die Preise als notwendige Voraussetzun

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
>>Let me state here a personal conviction that appears, right now, to be profoundly unfashionable; which is that a planned economy can be more productive - and more morally desirable - than one left to market forces. und wer plant? Und auf Grundlage welcher Informationen? Und wieso sollen

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette
"In der Wirtschaft finde ich Marktwirtschaft völlig in Ordnung, anders kriegst du weder Qualität noch Effizienz hin, noch kannst du Arbeitsplätze sichern. Nur bitte keine Marktgesellschaft: Das heißt, Gesundheit, Bildung, Kultur, Verkehr und partiell das Wohnen dürfen nicht durchkommerzi

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
Hm, ich würd' in dem Kontext nicht von gut/sozial/human sprechen. Aus liberaler Sicht verstehe ich den laissez faire-Ansatz schon, meine aber, dass es hier eben nicht um vier Leute plus Vermittler geht, sondern dass hier die Öffentlichkeit partizipiert was fuer ein schmarrn. Niemand "partizip

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden lars
Hi Morb und Bagasch, * Leute, die sich darüber echauffieren, dass Organe neuerdings über eine > TV-Gameshow läuft, sind Gutmenschen. ich hab in meinem ganzen Leben noch nie "Gutmensch" als Schimpfwort gebraucht. Leute die diese Show am liebsten absaegen wuerden, pfuschen in die freiwilligen Abm

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden morb
Lieber Lars, * Leute, die sich darüber echauffieren, dass Organe neuerdings über eine TV-Gameshow läuft, sind Gutmenschen. ich hab in meinem ganzen Leben noch nie "Gutmensch" als Schimpfwort gebraucht. Leute die diese Show am liebsten absaegen wuerden, pfuschen in die freiwilligen Abmachun

Re: [monochrom] AW: [monochrom] de grote donorshow

2007-05-31 Diskussionsfäden lars
Lieber Morb, CC Bagasch statt zu versuchen durch umständliche Wortwahl ("deafmadös-Entrüstung zwecks Distinktion und Bessermensch-Profilierung") Deine mangelhafte Argumentation zu kaschieren, würd' es mich freuen, wenn Du mir hülfst, Deine Position zu verstehen. Ich fass mal zusammen: * Leute, d

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
ich will doch nur sagen, dass ganz offensichtlich sehr, sehr alte konzepte ausgegraben und dem fernsehpublikum vorgesetzt werden. waren die konzepte je neu? und diese konzepte kann ich nur als barbarisch werten. barbarisch waere Zwang. Seh ich nirgendwo. Dir ist schon klar, dass die Show

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2007-05-31 Diskussionsfäden Franz Ablinger
7 09:36 An: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT Betreff: Re: [monochrom] de grote donorshow > prekäre situation vieler arbeitnehmerinnen hinweisen > zu wollen, die sich zerfleischen, um überleben zu können. alle paar Jahre ein neues Modecodewort, um den marxistischen Klassenkampf aus der Geriatrie zu hol

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2007-05-31 Diskussionsfäden morb
prekäre situation vieler arbeitnehmerinnen hinweisen zu wollen, die sich zerfleischen, um überleben zu können. alle paar Jahre ein neues Modecodewort, um den marxistischen Klassenkampf aus der Geriatrie zu holen. Nichts gegen Klassenkampf, nur waers an der Zeit mal den wirklichen Grenzverlauf

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2007-05-31 Diskussionsfäden Franz Ablinger
szenario: 3 kandidaten rittern um eine spenderniere. wer gewinnt, darf weiterleben. zukunft? nein, endemol. die wogen um die neue niederländische spielshow gehen im vorfeld der ersten ausstrahlung am freitag extrem hoch. die presse des landes ist voll der diskussionen. was john de mol (und seine