RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik Ulysee
Gue mau komentarin nomer 2 aje, kalau bahasa mandarin/ huruf mandarin dianggap HARAM, kok papi gue bisa langganan koran berhurup mandarin tuh??? Itu khan nggak masuk logika, katanya haram, katanya nggak boleh, katanya ANTI budaya tionghoa, lha kok ada koran berhurup mandarin itu terbit pas

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa = butir butir?

2008-02-02 Terurut Topik RM Danardono HADINOTO
Gak usah koridor koridoran, gampang aja kok, apa kesimpulan anda mengenai point 1 sampai 10 yang adalah FAKTA sejarah? atau anda anggap ini sekedar halusinasi? atau sekedar issue? sekedar percaya percayaan? anda pernah nama nama yang bersangkutan seperti brigjen Isak Juarsa,brigjen Makmun

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik RM Danardono HADINOTO
Siapa itu Nano? pernah ada yang memperkenalkan diri dengan nama itu di milis ini? anda kenal pribadi? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ulysee [EMAIL PROTECTED] wrote: Nano: Bagaimana ini logika? gara gara membendung campurtangan RRT lalu budaya Tionghoa dibabat. Yang mempunyai

Re: [budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Mr sanliong thee
Bangsa Tionghoa Indonesia bukan bangsa pelupa tetapi bangsa yang dibuat menjadi penakut karena tindasan pemerintah pada waktu itu. Lihat orang tionghoa di negara lain contohnya di Australia yang mana pemerintah dan bangsanya menghargai tionghoa australia dalam segala hal. Penghargaan itu membuat

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bung Zhou, Terima kasih atas compliment-nya. Terima kasih utk informasi yang diberikan. Terus terang, saya mengamini informasi tersebut. Hanya refleksi kita atas peristiwa tersebut yg berbeda. (Dan) refleksi berbeda itulah yg membuat kita memiliki cara pandang yg berbeda terhadap 'melemahnya'

[budaya_tionghua] Meditasi di lapangan Tian An Men? are you joking?

2008-02-02 Terurut Topik extrim_bluesky
WhatHai Jin? Meditasi di lapangan Tian An Men? Jelas akan diciduk lah. aneh amat kok pilih meditasi di lapangan Tian An Men?? Masyallah...di mana pikiranmu Nak? Ya jelas lah diciduk, masa meditasi di lapangan Tian An Men. itu situs pariwisata, mengganggu ketentraman umum aja tuh aktivis FLG

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Ulysee

2008-02-02 Terurut Topik extrim_bluesky
Maybe this answer would help you a bit Ulysee dalam memahami betapa Suharto memiliki semangat anti-tionghoa yg besar. pemahaman itu maybe bisa dicapai dgn mengadakan perbandingan antara era Sukarno vs Suharto. Sukarno memberi ruang dan untuk batas tertentu mendukung program dan landasan

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Uly, Saya meragukan niat anda mau belajar sejarah! wong membaca tulisan saya saja tidak niat kok. hanya membaca kepala dan buntut langsung ber-koar2, dan paling senang mengomentari hal2 yang bukan prinsip, mengenai perang dng suhartolah, apa berniat membelokkan persoalan? Baca sekali lagi yang

Re: [budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Mengenai sogok menyogok di Indonesia: Pernahkah anda mengurus Izin bangunan di Jakarta? selama saya ngurus bermacam macam IMB(maklum tukang bangunan), saya tak pernah membayar sesuai dng tarif resmi, saya diharuskan membayar dua tiga kali atau lebih dari biaya resmi! bagaimana kalau saya menolak?

Re: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa -- Gunawan Kurnia

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Sdr Jimmy, 1. Mengapa harus melawan? jika anda membenarkan Suharto, untuk apa melawan? jika anda berniat melawan, harus yakin dulu yang anda lawan memang salah! jika menyatakan salah saja anda segan, omongan melawan itu hanya basa basi. 2. Apa anda tidak sadar, pendidikan lewat sekolah adalah

Re: [budaya_tionghua] Meditasi di lapangan Tian An Men? are you joking?

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Sdr Hajin, coba aja meditasi di halaman Istana Merdeka. biar menarik perhatian, dan kalau diusir, bisa mengajukan protes ke Lembaga HAM PBB, bahwa Pemerintah Indonesia melanggar HAM. pasti akan menarik simpati berbagai kalangan, dan ini modal untuk menarik pengikut lho WhatHai Jin?

[budaya_tionghua] SELAMAT HARI RAYA BESAR IMLEK

2008-02-02 Terurut Topik steeve haryanto
Imlek sebentar lagi kusambut Segala macam tata rias rumah terus di rajut Sampai pada hari 'H' Sinar bulan purnama sidhi berharap menerangi Membawa peruntungan yang terus di ratapi Sampai pada hari 'H' Tionghoa merayakan dengan penuh senyum Semuanya bersalaman menghadap ekonomi yang terus menerus

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tiongho

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Sdr.semua, saya rasa diskusi ini memang cukup menarik, tapi sayangnya menurut saya banyak yang terfokus pada Soeharto. Coba kita lihat kembali pada jaman perseteruan antara LPKB dan BAPERKI. Dan perlu kita ingat bahwa LPKB berafiliasi dengan Angkatan Darat. Para pendukung LPKB menekankan

[budaya_tionghua] Fwd: Indonesia joins business-driven Chinese language boom

2008-02-02 Terurut Topik Golden Horde
The Edge Daily Feb 03, 2008 JAKARTA: For Indonesian businessman Soerachim, learning to speak Mandarin is more than a hobby, it is a business necessity. My business is in supporting oil and gas activities in Indonesia and recently American oil companies are phasing out and the Chinese oil

[budaya_tionghua] TAISUI

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
TAISUI 1. Apa yang dimaksud dengan Taisui ? Dalam kitab Shiji bagian Tianguan 史记 天官书 dikatakan bahwa di langit ada lima unsur dan di bumi ada lima hubungan atau pergerakan. • Shuixing/ chenxing 辰星 • Jinxing/ Taibai太白 • Huoxing/

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tiongho

2008-02-02 Terurut Topik agung setiawan
wah tan sen beng tuh tetangga engkong g tuh, g ga tau dia salah satu pahlawan kemerdekaan juga. kalo tau pas meninggal g nongol. btw mungkin yg dukung asimilasi untuk hilangin budaya n agama itu lagi ngejer target kong. maklumkan dahulu kala jaman itu yg beragama kan dikit banget. trus dirayu2

Re: [budaya_tionghua] Re: Polemik Masyarakat Tionghoa di Indonesia= Yekonia #29802/ Ardian C

2008-02-02 Terurut Topik JS
Sebenarnya nama seperti apa yg 'asli Indonesia'? Apakah nama berbau arab, india, dll asli Indonesia mudah dilafalkan? saya setuju dgn pendapat sdr Xuan Tong bahwa tidak ada relevansi nama dengan integrasi. Jangan jadikan isu integrasi untuk pembersihan etnis. --- perfect_harmony2000 [EMAIL

Re: [budaya_tionghua] Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik JS
Secara pribadi mau memaafkan Soeharo silahkan saja, tapi jangan mengatasnamakan golongan tertentu. Soeharto memang berjasa besar dalam hal negatif bagi bangsa Indonesia. Yang diuntungkan cuma segelintir orang tertentu. --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Quoting Sunny [EMAIL PROTECTED]: Salah

Re: [budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik JS
Kepedulian etnis Tionghoa kepada negara Indonesia tidak perlu dipertanyakan lagi. Begitu banyak pejuang kemerdekaan Indonesia yg beretnis Tionghoa. Kenapa selalu loyalitas etnis Tionghoa yang selalu dipertanyakan? Kita semua tau bahwa pemerintah kita SANGAT KORUP DAN BOBROK, dan ini notabene

Pianhoa-nya antek Soeharto (Re: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa--ABS)

2008-02-02 Terurut Topik Akhmad Bukhari Saleh
- Original Message - From: extrim_bluesky To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Saturday, February 02, 2008 5:30 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa--ABS Kalo blum bisa, sana pergi belajar lagi ke astana giribangun. Si pit-hu juara pianhoa ini

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa = kisah nyata

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Sdri. Uly, saya mau tanya beberapa hal dari kisah nyata anda. Abeng menyatakan penolakannya itu di kantor apa ? Dan pada tahun berapa ia menyatakan penolakannya itu ? Menilik cerita anda tentang Abeng yang menjadi korban PP 10 dan meninggalkan Indonesia, ada kemungkinan Abeng tinggal di

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Pak Thee, Terima kasih atas masukannya. Maaf saya agak kesulitan membaca tulisan Pak Thee, karena tidak ada paragraphnya. Jadi yang saya reply ini semoga masih sesuai dengan apa yg Pak Thee maksdukan. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Mr sanliong thee [EMAIL PROTECTED] wrote: Bangsa

[budaya_tionghua] IBRAHIM ISA - Berbagi Cerita -- INTERMEZO - (13) -- Mau Tegakkan Negara Hukum? Adili Suharto!

2008-02-02 Terurut Topik isa
IBRAHIM ISA - Berbagi Cerita Sabtu, 02 Februari 2008 INTERMEZO - (13) Mau Tegakkan Negara Hukum? Adili Suharto! Soal mau menegakkan NEGARA HUKUM atau tidak; Mau memberlakukan prinsip-prinsip HAM dan Keadilan atau tidak? -- Semua itu adalah

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa -- Gunawan Kurnia

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bung Zhou, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Sdr Jimmy, 1. Mengapa harus melawan? jika anda membenarkan Suharto, untuk apa melawan? jika anda berniat melawan, harus yakin dulu yang anda lawan memang salah! jika menyatakan salah saja anda segan, omongan

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Sdr. Jimmy, anda perlu mengetahui perasaan mereka yang menderita pada masa Agresi Belanda, kerusuhan Mei di Bandung, PP 10 dan banyak lagi. Kejadian pada masa ORLA belum membuat banyak orang Tionghoa mengalami rasa takut, karena mereka pada masa itu merasa masih bebas mengekspresikan budaya

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Sdr.Uly, yang ditulis oleh sdr.Zhou itu adalah pelarangan di isian formulir pabean. Jangan katakan bahwa itu untuk mencegah masuknya ideologi Komunis melalui bahasa. Karena mereka yang dari Taiwan juga dilarang membawa buku, koran atau majalah Taiwan. Dan semua tahu pada masa itu Taiwan anti

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Zhou xiong, saya mau mengomentari sedikit tulisan anda ini. Bukannya saya mau membela alm.bapak Soeharto. Kita perlu ingat persaingan antara LPKB dengan BAPERKI. Dan LPKB dekat dengan AD. Hormat saya, Xuan Tong Catatan: Saya tak sepenuhnya pesimis thd generasi muda, karena diluar

[budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Ulysee

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bluesky, Saya rasa anda keliru soal kekecewaan soe hokgie. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, extrim_bluesky [EMAIL PROTECTED] wrote: Namun dalam perkembangannya Soe Hok Gie yang merasa kecewa kepada pemerintahan otoriter Jenderal Soeharto malahan menjadi oposisi dan meninggal

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Sdr Xuan Tong, Saya setuju dengan pendapat anda tentang penghukuman masal. Saya bisa mengerti ketakutan atau 'trauma' kaum tionghoa di jaman orba. Toh (keluarga) saya sendiri merasakan ketakutan dan 'trauma' yg sama. Cuma, yg ingin saya tekankan adalah bagaimana pilihan reaksi diri sendiri

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bung Zhou, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Mengenai sogok menyogok di Indonesia: Pernahkah anda mengurus Izin bangunan di Jakarta? selama saya ngurus bermacam macam IMB(maklum tukang bangunan), saya tak pernah membayar sesuai dng tarif resmi, saya

[budaya_tionghua] Re: Meditasi di lapangan Tian An Men? are you joking?

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bung Zhou, dan bluesky, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Sdr Hajin, coba aja meditasi di halaman Istana Merdeka. biar menarik perhatian, dan kalau diusir, bisa mengajukan protes ke Lembaga HAM PBB, bahwa Pemerintah Indonesia melanggar HAM. pasti akan menarik

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Pak JS, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, JS [EMAIL PROTECTED] wrote: Kepedulian etnis Tionghoa kepada negara Indonesia tidak perlu dipertanyakan lagi. Begitu banyak pejuang kemerdekaan Indonesia yg beretnis Tionghoa. Betul. Itu dulu waktu jaman kemerdekaan. Sekarang mungkin kasusnya

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Bung JS, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, JS [EMAIL PROTECTED] wrote: Secara pribadi mau memaafkan Soeharo silahkan saja, tapi jangan mengatasnamakan golongan tertentu. Soeharto memang berjasa besar dalam hal negatif bagi bangsa Indonesia. Yang diuntungkan cuma segelintir orang

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik perfect_harmony2000
Sdr. Jimmy, ada satu anak gadis yang berani memilih walau ia kemudian meninggal dengan tragis dan sampai sekarang masih menjadi misteri dan terkubur dalam ranah kegelapan yang tidak jelas. Namanya adalah Ita Marthadinata yang memilih untuk testify di New York dan sayangnya beberapa hari sebelum

[budaya_tionghua] Fw: Opini: Sukmawati Soekarno - tentang Pak Harto di youtube

2008-02-02 Terurut Topik HKSIS
- Original Message - From: teddy sunardi To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, January 31, 2008 7:19 PM Subject: [mediacare] Opini: Sukmawati Soekarno - tentang Pak Harto di youtube Opini: Sukmawati Soekarno - tentang Pak Harto di youtube (3 JILID)

Re: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa -- Gunawan Kurnia

2008-02-02 Terurut Topik Dada
- Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Saturday, February 02, 2008 10:18 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa -- Gunawan Kurnia Sdr Jimmy, 1. Mengapa harus melawan? jika anda membenarkan Suharto,

Re: [budaya_tionghua] Belajar Sejarah .......Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik Dada
Belajar sejarah itu tidak mudah .sama seperti belajar agama . Kalau cuman hapalan , anak kecil bisa lebih cepat menghapal dari orang tua. Kalau cuman sejarah anti - X , untuk nilai X sembarang , itu bukan belajar sejarah namanya ...tetapi setara dengan bonek , bondo

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa = butir butir?

2008-02-02 Terurut Topik Ulysee
Yang bilang bukan fakta siapa? Yang bilang tidak terjadi siapa? Saya tidak pernah bilang 10 point yang dibawa tersebut tidak pernah terjadi, Tapi apakah fakta yang ini bisa menjadi BUKTI/ argumen yang mendukung Asumsi bahwa Suharto Anti tionghoa??? BELUM TENTU. Apakah fakta yang ini juga

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik Ulysee
Zhou-heng, Saya meragukan niat anda memaparkan sejarah secara ballance tanpa unsur2 sentimen. Abis kalu cerita kayaknya emosi penuh dendam gitu sih, heheheh. Pake istilah mengaku kalah segala, khan yang mau belajar sejarah jadi bingung. Sejarah harusnya dipelajari tanpa keberpihakan toh?

[budaya_tionghua] Bosen debat Suharto racis

2008-02-02 Terurut Topik rene chan
Menjelang imlek minggu ini ada beberapa ritual yg harus di ikuti, ada yg mau kasih komentar? Anda yg tahu atau 'lebih tahu' tolong kasih penjelasan nya. rgds. rc Taboos and Superstitions of Chinese New Year The Chinese New Year is full of symbolism for ushering out the old and

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tiongho

2008-02-02 Terurut Topik Ulysee
Aduh Kong, Engkong menyebut dua kata yang akan bikin si Azura segera berjingkrakan. Kayak nggak tahu aja, itu dua kata nggak boleh disebut, bisa bikin itu mahluk segera kumat penyakitnya. yang A dan BA* itu lhoh. Gini Kong, dari pertama, yang diributin itu Apakah betul Suharto

RE: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Uly, Tak usah menyimpangkan masalah! 1. saya sudah tak berminat berdebat apa maksud hati sebenarnya pelarangan bahasa mandarin dan budaya tionghoa oleh Suharto. karena kalau mau mendapat fakta yang benar2 tak distorsi oleh pandngan masing2 pihak , ya tanya langsung ke beliau! Apa ada yang

Re: [budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Kita tidak hidup di negeri dongeng bung! jika anda mau mewujudkan utopia anda, paksalah yang membuat sistem bobrok ini berubah! bila perlu ganti rezim. tapi bukan malah suruh masyarakat yang berkorban. sekarang tolong sebutkan contoh, didunia mana ada gerakan moralis versi anda ini pernah

[budaya_tionghua] Re: Warga Tionghoa Hargai Jasa HM Soeharto

2008-02-02 Terurut Topik Jimmy Tanaya
Sdr. Xuan, --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, perfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: ada satu anak gadis yang berani memilih walau ia kemudian meninggal dengan tragis dan sampai sekarang masih menjadi misteri dan terkubur dalam ranah kegelapan yang tidak jelas. Namanya adalah Ita

[budaya_tionghua] pak harto, dielukkan dan dideskritkan, sebuah polemik

2008-02-02 Terurut Topik g ice
mungkinkah pak harto menerapkan sistem pemerintahan yang menyerap sedikit banyaknya paham marchevelli? apa dampak dari kepemimpinan pak harto: 1. mempertahankan kemerdekaan RI 2. Demokrasi yang tegak menurut paham/ideologinya 3. pembangunan untuk negeri kepulauan 4. gejolak masyarakat akibat

Re: [budaya_tionghua] Re: Meditasi di lapangan Tian An Men? are you joking?

2008-02-02 Terurut Topik Hai Jin
Bung Zhou dan Kenken, Mungkin kalian berdua belum tahu ya, banyak kegiatan praktisi FLG diadakan di tempat wisata di belahan negara lain, dan mereka tidak diciduk oleh polisi. Malahan, praktisi FLG diundang turut berpartisipasi didalam kegiatan budaya multi etnis oleh komunitas setempat dan

Re: [budaya_tionghua] Re: Polemik Masyarakat Tionghoa di Indonesia= Yekonia #29802/ Ardian C

2008-02-02 Terurut Topik JS
Jangan langsung emosi dong, baca dulu baik-baik hehehe... Bermula dari pernyataan Anda saya tergerak untuk bertanya ke forum apa yg bisa dikatakan sebagai nama 'asli Indonesia'. Jadi saya tidak memelintir pernyataan anda. Paham? Kasihan sekali inteligensia Anda hanya sampai di sini, cuma bisa

Re: [budaya_tionghua] TAISUI

2008-02-02 Terurut Topik kristianus oktriono
Hello. bagaimana menghitung chong dan perhitungan lainnya. Saya kelahiran 3 oktober 1981. lahir jam 6.47 pagi. shio ayam. tapi gak begitu tau ayam air,ayam api,ayam tanah. Bagaimana penjelasannya? Thx perfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: TAISUI 1. Apa yang dimaksud

Re: [budaya_tionghua] Re: Soeharto dan Kebijakan Anti-Tionghoa -- Gunawan Kurnia

2008-02-02 Terurut Topik skalaras
Sdr Jimmy, Anda rupanya cukup puas hanya bisa bicara bhs mandain. apakah belajar membaca, menulis dan terlebih sastra tionghoa dan fisafat tiongkok tidak penting bagi masyarakat Tionghoa? jika target anda hanya minimal begini, ya anda cukup mengandlkan pendidikan di rumah. dan apakah anda tahu?