Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Salvalaggio Marino
Hallo Andreas, liebe Freunde ich muss mich schon ein wenig wundern - seid Ihr wirklich so Blauäugig oder ist es Euch einerlei was mit Eurer Hände Arbeit geschieht? Wie kommt Ihr bloss dazu zu glauben, dass die Initianten dieser "Fork" oder was immer das ist, nur edle Ziele verfolgen. Sind all

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Guenter Marxen
Hallo, bisher habe ich nur mitgelesen und bedauert, wie "das eine, einzige Projekt" beschädigt wird. Vieles hatte schon deprimierend niedriges Niveau. Sachliches wurde kräftig mit persönlichen Angriffen gemischt bzw. "gepfeffert". Die u.a. Frage (absichtlich ungekürzt zitiert) überschreitet

[de-dev] Bitte lasst mal die Sticheleien (was: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen)

2010-10-30 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Florian, *, On Sat, Oct 30, 2010 at 04:16:03PM +0200, Florian Effenberger wrote: > michael wrote on 2010-10-30 16.02: > >Dabei werde ich mich weiterhin zunächst um Sachlichkeit bemühen, bei > >persönlichen Angriffen aber auch "kein Blatt vor den Mund nehmen". > > > >Diese Ehrlichkeit hat die

Re: [de-dev] Ich habe etwas gegen Openoffice.org

2010-10-30 Diskussionsfäden wolfgang pechlaner
Hallo Volker, Am 30.10.2010 18:24, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste. Ich rege mal diese 2 Threads an, in der man seine mehr oder weniger persönliche Meinung bzgl. Openoffice /Libreoffice kund tun kann. Macht regen Gebrauch davon. Dann kann ich wenigstens einen Mailfilter dafür setzten. Mir

[de-dev] Ich habe etwas gegen LibreOffice

2010-10-30 Diskussionsfäden Volker Heggemann
Hallo Liste. Ich rege mal diese 2 Threads an, in der man seine mehr oder weniger persönliche Meinung bzgl. Openoffice /Libreoffice kund tun kann. Macht regen Gebrauch davon. Dann kann ich wenigstens einen Mailfilter dafür setzten. Gruß Volker

[de-dev] Ich habe etwas gegen Openoffice.org

2010-10-30 Diskussionsfäden Volker Heggemann
Hallo Liste. Ich rege mal diese 2 Threads an, in der man seine mehr oder weniger persönliche Meinung bzgl. Openoffice /Libreoffice kund tun kann. Macht regen Gebrauch davon. Dann kann ich wenigstens einen Mailfilter dafür setzten. Gruß Volker

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden wolfgang pechlaner
Hi @all, Langsam stört mich dieser Ton, der hier getätigt wird. Ein Untergriff folgt dem anderem. Bitte Bitte, etwas Zurückhaltung. wolfgang - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-m

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
Hi michael, *, michael schrieb: ich übernehme mal aus einer ganz anderen ML: Was ist das für ein Kraut, das du da rauchst? Heinz -- Have a nice time! - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additiona

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
_*plonk*_ Raphael Bircher schrieb: > Hallo Michael > > Am 30.10.10 12:41, schrieb michael: >> Die OpenRheinRuhr ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie >> Software". Die OpenRheinRuhr 2010 findet am 13. und 14. November im >> Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. >> >> htt

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
Hi *, Florian Effenberger schrieb: > Michael, > > michael wrote on 2010-10-30 12.39: >> P.S.: Den LibreOffice-Stand hat übrigens "unsere" Co-Lead Jacqueline >> über ihren openoffice.org-Mailaccount nachgefragt. > > ohne inhaltlich darauf eingehen zu wollen: Bitte lasst uns (und damit > meine ich a

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
*plonk* michael schrieb: > Hallo André, > > André Schnabel schrieb: > >> Moin, >> >> Dies wird in der Öffentlichkeit anders dargestellt: >> >>> "Die Stiftung will aufgrund dieser Prinzipien demokratisch agieren." >>> >>> Quelle: >>> http://www.pro-linux.de/news/1/16273/document-foundation-

Re: [de-dev] Re: OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden wolfgang pechlaner
Hallo Felix Am 30.10.2010 16:36, schrieb Felix Blaschke: michael openoffice.org> writes: ↑(also klein(geschrieben)-michael ohne Nachnahmen) mein Name erscheint auf der Liste auch klein Andreas Mantke schrieb: (...) Ja ich habe noch genug Benzin da, um den Waldbrand mit Feuer bekämpf

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
Hi *, Florian Effenberger schrieb: > Michael, > > michael wrote on 2010-10-30 12.39: >> P.S.: Den LibreOffice-Stand hat übrigens "unsere" Co-Lead Jacqueline >> über ihren openoffice.org-Mailaccount nachgefragt. > > ohne inhaltlich darauf eingehen zu wollen: Bitte lasst uns (und damit > meine ich a

[de-dev] Re: OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Felix Blaschke
michael openoffice.org> writes: > ↑(also klein(geschrieben)-michael ohne Nachnahmen) > Andreas Mantke schrieb: >> (...) > Ja ich habe noch genug Benzin da, um den Waldbrand mit Feuer bekämpfen > zu können. > (...) Was du seit Tagen auf dieser Liste schreibst und dabei openoffice.org-Adresse v

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi, Am 30.10.2010 16:02, schrieb michael: Wenn dies in klarer, offener und ehrlicher Weise geschähe, wäre ich der Letzte, der Euch meinen Respekt oder meine Unterstützung versagte. Du warst der erste, der hier auf der Liste davon ausgegangen ist, dass verschiedene Leute ihr Amt ruhen lassen,

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Florian Effenberger
Michael, michael wrote on 2010-10-30 16.02: Dabei werde ich mich weiterhin zunächst um Sachlichkeit bemühen, bei persönlichen Angriffen aber auch "kein Blatt vor den Mund nehmen". Diese Ehrlichkeit hat die Community verdient und werdet Ihr ertragen müssen. bei all dem Ärger, sei er nun begrün

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Andreas Mantke schrieb: > > hast Du noch mehr Benzin in der Garage? Kannst Du Deinen persönlichen Ärger, > dass > nicht alles so läuft, wie Du es Dir vorstellst, zu Hause lassen. Ja ich habe noch genug Benzin da, um den Waldbrand mit Feuer bekämpfen zu können. Es geht hier nicht um meinen per

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Michael, *, Am Samstag, 30. Oktober 2010, 14:15:47 schrieb michael: (...) > Hättest Du oder Florian den Stand angemeldet, hätte ich den Anmelder > überhaupt nicht erwähnt. > > Das Verhalten von Jacqueline muss ich jedoch als eine Provokation > empfinden, die ich der Community nicht vorentha

[de-dev] Tester für OpenOffice.org 3.3.0 rc3 gesuch t

2010-10-30 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo @all, Die Version OpenOffice.org 3.3.0 RC3 ist auf den Mirrors verteilt. Es werden tatkräftige Helfer für die Freigabetests gesucht. Dazu gibt es wieder eine Wiki-Seite. es können sich für die angegeben Plattformen gerne mehrere Tester eintragen. http://wiki.services.openoffice.org/wiki/3.

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Hallo Andre, André Schnabel schrieb: > > Höhrt doch mal einfach mit dem Unsinn auf. > > Ich steh nächste Woche auch an einem OOo-Stand, verteile OOo Flyer, OOo > Broschüren rede über OOo, mach aber auch nen Vortrag zu LibO und TDF. > Neben den OOo Materialien habe ich auch ein LibO-Banner. Mit

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo André, aber jetzt haben wir die Situation, dass es *zwei* von verschiedenen Personen angemeldete Stände gibt. Und in der Anmeldung wird ausdrücklich auf den schon seit längerem angemeldeten Bezug genommen. Da wird also nichts "dahergeredet". Es werden Fakten geschaffen. Gruß Mechtilde

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Raphael Bircher schrieb: > Bist du sicher ob der LibreOffice Stand paralell geplant ist. Bedenke, > die LO Leute glauben ja immer noch ein Projekt zu sein, von daher kann > es für sie evtl. nicht abwägig sein, den OOo Stand einfach in einen LO > Stand umzuwandeln. ;-) > Das wird nicht möglich sei

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Moin, Am 30.10.2010 13:51, schrieb Raphael Bircher: Hallo Michael Am 30.10.10 12:41, schrieb michael: Die OpenRheinRuhr ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie Software". Die OpenRheinRuhr 2010 findet am 13. und 14. November im Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. ht

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
André Schnabel schrieb: > Sorry, aber ich sehe in solchen "Diskussionen", wie du sie zur Zeit > führst echt keinen Sinn mehr. > Da Ihr Euch nicht nur in der Diskussion um das CA als recht beratungsresistent erwiesen habt, beginne ich mich langsam zu fragen, ob Diskussionen mit Euch überhaupt noch

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Florian Effenberger
Raphael, Raphael Bircher wrote on 2010-10-30 13.51: Bist du sicher ob der LibreOffice Stand paralell geplant ist. Bedenke, die LO Leute glauben ja immer noch ein Projekt zu sein, von daher kann es für sie evtl. nicht abwägig sein, den OOo Stand einfach in einen LO Stand umzuwandeln. ;-) meine

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Raphael Bircher
Hallo Michael Am 30.10.10 12:41, schrieb michael: Die OpenRheinRuhr ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie Software". Die OpenRheinRuhr 2010 findet am 13. und 14. November im Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. http://openrheinruhr.de/ Seit längerem hat das OpenOffi

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Alexander Fritz
On Sat, 30 Oct 2010 13:43:55 +0200, Florian Effenberger wrote: Michael, michael wrote on 2010-10-30 12.39: P.S.: Den LibreOffice-Stand hat übrigens "unsere" Co-Lead Jacqueline über ihren openoffice.org-Mailaccount nachgefragt. ohne inhaltlich darauf eingehen zu wollen: Bitte lasst uns (und d

Re: [de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden Florian Effenberger
Michael, michael wrote on 2010-10-30 12.39: P.S.: Den LibreOffice-Stand hat übrigens "unsere" Co-Lead Jacqueline über ihren openoffice.org-Mailaccount nachgefragt. ohne inhaltlich darauf eingehen zu wollen: Bitte lasst uns (und damit meine ich alle, nicht nur dich!) dieses Hauen und Stechen s

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi Michael, Am 30.10.2010 13:08, schrieb michael: Da Du im Artikel namentlich erwähnt wirst, hättest Du das unschwer in den Kommentaren zum Artikel richtig stellen können. Hast Du aber nicht! Wow - wie böse von mir. Ich habe einem Journalisten zugebilligt, dass er seinen Text verfassen darf

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Hallo André, André Schnabel schrieb: > Moin, > > Dies wird in der Öffentlichkeit anders dargestellt: >> "Die Stiftung will aufgrund dieser Prinzipien demokratisch agieren." >> >> Quelle: >> http://www.pro-linux.de/news/1/16273/document-foundation-veroeffentlicht-manifest.html >> > > Du kennst ab

[de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Die OpenRheinRuhr ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie Software". Die OpenRheinRuhr 2010 findet am 13. und 14. November im Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. http://openrheinruhr.de/ Seit längerem hat das OpenOffice.org-Projekt dort einen Stand angemeldet. Wie nun a

Re: [de-dev] Vorschlag: Nichtveröffentlichung LO 3.3

2010-10-30 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Michael, Am 30.10.2010 12:02, schrieb michael: > Das Du und andere sich treu bleiben wollen, ist gut und richtig, darf > aber nicht zu einer verzerrten Wahrnehmung und Darstellung der Realität > führen. Wahrscheinlich ist es unsinnig, wenn zwei, die die Realität unterschiedlich wahrnehmen,

[de-dev] OpenOffice.org-Stand auf der OpenRheinRuhr 2010 in Oberhausen

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Die OpenRheinRuhr ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie Software". Die OpenRheinRuhr 2010 findet am 13. und 14. November im Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. http://openrheinruhr.de/ Seit längerem hat das OpenOffice.org-Projekt dort einen Stand angemeldet. Wie nun a

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
Hi michael schrieb: > Stefan Weigel schrieb: > > >> Die TDF bekommt erklärtermaßen eine meritokratische Verfassung, also >> ausdrücklich keine Demokratie. >> >> > Dies wird in der Öffentlichkeit anders dargestellt: > > "Die Stiftung will aufgrund dieser Prinzipien demokratisch agieren." >

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Moin, Am 30.10.2010 12:19, schrieb Christian Lohmaier: Daß in Teilbereichen es so ist wie in einer "echten" Demokratie bedeutet nicht, daß es auch im Ganzen eine Demokratie ist. Die Einführung des neuen Brandings hat ja ganz deutlich gezeigt, inwieweit die Mehrheit, die Community Mitglieder da

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Moin, Dies wird in der Öffentlichkeit anders dargestellt: "Die Stiftung will aufgrund dieser Prinzipien demokratisch agieren." Quelle: http://www.pro-linux.de/news/1/16273/document-foundation-veroeffentlicht-manifest.html Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Original-Aussagen und jo

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Stefan Weigel schrieb: > > Die TDF bekommt erklärtermaßen eine meritokratische Verfassung, also > ausdrücklich keine Demokratie. > Dies wird in der Öffentlichkeit anders dargestellt: "Die Stiftung will aufgrund dieser Prinzipien demokratisch agieren." Quelle: http://www.pro-linux.de/news/1/16

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Jörg, 2010/10/30 Jörg Schmidt : > Stefan Weigel schrieb: >> Es geht meines Wissens weder bei OOo noch bei TDF/LibO um >> Demokratie, wenngleich in Fragmenten demokratische Elemente >> angewendet werden. > > Ich bin etwas verwundert über solche Aussagen. Ich umso weniger über Deine Reaktion.

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi, Am 30.10.2010 10:38, schrieb Salvalaggio Marino: OpenOffice.org ist war nie demokratisch. Soweit ich es empfangen habe, war das auch nie ein Anspruch. Aha - wie den sonst. In OpenSource Projekten wird dafür in der Regel der Begriff "Meritokratie" benutzt (wird dabei aber etwas anders

Re: [de-dev] Vorschlag: Nichtveröffentlichung LO 3.3

2010-10-30 Diskussionsfäden michael
Stefan Weigel schrieb: > Hallo Mathias, > > Am 29.10.2010 14:59, schrieb Mathias Bauer: > >> Es kann schon deswegen nicht das gleiche Projekt sein, da >> es jetzt schon eine unterschiedliche und in Zukunft sicherlich auch >> noch weiter divergierende Code-Basis hat. > > Das Projekt definiert sic

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Jörg, Am 30.10.2010 10:33, schrieb Jörg Schmidt: > Natürlich gehts darum, bei OOo war es über Jahre in vielen > Aussagen (z.B. Pressemeldungen) immer wieder nachzulesen, > internatinale Vertreter des Projekts wurden gewählt, wir selbst > haben nach jahrelangen Ringen bei DE-OOo uns selbst e

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Am 30.10.2010 10:38, schrieb Salvalaggio Marino: >> Die TDF bekommt erklärtermaßen eine meritokratische Verfassung, also >> ausdrücklich keine Demokratie. > Hier denkst Du wahrscheinlich an das Beispiel "Ubuntu". Nein, ich denke dabei an die ersten Worte auf der Homepage der TDF: "It is an inde

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing
Hi Salvalaggio, ... Demokratie setzt Mitgliederbefragung voraus! Demokratie setzt Wahlen der Funktionäre voraus! Demokratie setzt getrennte Gewalten voraus! Demokratie setzt die Möglichkeit der Appellation voraus! Demokratie brauch eine Verfassung, die durch die Mehrheit in Kraft gesetzt sein

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Salvalaggio Marino
Stefan Weigel schrieb: Hallo Marino, Am 30.10.2010 09:20, schrieb Salvalaggio Marino: Demokratie setzt Mitgliederbefragung voraus! Demokratie setzt Wahlen der Funktionäre voraus! Demokratie setzt getrennte Gewalten voraus! Demokratie setzt die Möglichkeit der Appellation voraus! Demokrati

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *, Stefan Weigel schrieb: > Es geht meines Wissens weder bei OOo noch bei TDF/LibO um > Demokratie, wenngleich in Fragmenten demokratische Elemente > angewendet werden. Ich bin etwas verwundert über solche Aussagen. Natürlich gehts darum, bei OOo war es über Jahre in vielen Aussagen (z.B.

Re: [de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Marino, Am 30.10.2010 09:20, schrieb Salvalaggio Marino: > Demokratie setzt Mitgliederbefragung voraus! > Demokratie setzt Wahlen der Funktionäre voraus! > Demokratie setzt getrennte Gewalten voraus! > Demokratie setzt die Möglichkeit der Appellation voraus! > Demokratie brauch eine Verfas

[de-dev] Demokratie?

2010-10-30 Diskussionsfäden Salvalaggio Marino
Hallo Ihr unbekannten Freunde von OOO (oder wie auch immer) Ich schreibe hier; und erlaube mir dabei einige Dinge aus Jörgs Schreiben zu zitieren; weil ich zum Ganzen eine Grundsatz-Frage aufwerfen möchte. Dabei ist es mir einerlei, ob sich die bisherigen OOO-Vertreter oder die neue Fundation-