כל הויכוח הזה נראה לי מיותר.
רק רציתי להוסיף שאני יכול להעיד על עצמי שיצא לי לעבוד ואף לכתוב קוד הן עם
איראנים והן עם פלסטינים (והאמת שגם עם סורים ולבנונים כשחושבים על זה), כמו גם
לדבר אתם על נושאים פוליטיים מבלי שהדבר יפגע בעבודת הצוות, כך שמי שטען את זה
כנראה לא התנסה בכך.
2011/6/11 Ira Abramov
2011/6/10 Ram-on Agmon
> הן מאיימת על התאגידים כי הן מעבירות את הידע ואת הכוח ליצירה אל האדם הפרטי.
> אם בעבר, חייב היה יוצר לשעבד עצמו לתאגיד מוסיקה, כיום הוא יכול ליצור ולהפיץ
> את היצירה שלו עצמאית. אם בעבר, עיתונאי היה חייב מו"ל שיקבע לו מדיניות מערכת,
> כיום כל עיתונאי יכול לעשות שימוש בבלוג
On Fri, Jun 10, 2011, moshe nahmias wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy":
> השליטה של התאגידים רק מתחזקת בגלל סיבות שלא קשורות לקוד פתוח או אידיאולוגיה
> שלו כך שאני לא מבין מה הקשר לדיון הנוכחי, מה גם שזו לא הסיבה לבעיה שנוצרה עם
> הפלסטינים ו-RMS
סוף סוף נוצ
חולה בפני עצמה) וכך
> גם המאבק כנגד חוק הביומטרי (שהתארגן מחוץ לפייספוק אבל על בסיס הרשת). אם בסוף
> המאה העשרים האחיזה של התאגידים במדינה הולכת וגדלה, בזכות התוכנה החופשית
> והתוכן החופשי, ניתן יהיה לצמצם בכוחם.
>
> רם און
>
>
>
> 2011/6/10 Nadav Har'El
>
כנגד חוק הביומטרי (שהתארגן מחוץ לפייספוק אבל על בסיס הרשת). אם בסוף
המאה העשרים האחיזה של התאגידים במדינה הולכת וגדלה, בזכות התוכנה החופשית
והתוכן החופשי, ניתן יהיה לצמצם בכוחם.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El
> On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy":
> קוד פתוח, תוכנה חופשית ותרבות חופשית לא מאיימות על התאגידים? זה באמת חידוש.
> תעשיית המוסיקה רועדת, תעשיית הקולנוע במלחמה כנגד משתפי הקבצים, המו"לים
> והעיתונות לא יודעים לאן לפנות ולדע
יטליסטיים
>>>>>מסוימים קפיטליסטיות ממש. לפיכך, חלק גדול מהמדינות המוגדרות על פי הגישה
>>>>>הפונקציונליסטית כקפיטליסטיות יוגדרו
>>>>> קורפורטיסטיות<http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D
ש. לפיכך, חלק גדול מהמדינות המוגדרות על פי הגישה
>>>>>הפונקציונליסטית כקפיטליסטיות יוגדרו
>>>>> קורפורטיסטיות<http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D>
>>>>> או
>>>>>מדינות ש
7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94_%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%AA&action=edit&redlink=1>
>>>>.
>>>>
>>>> אביתר פרקר
>>>
>>>
>>>
>>> 2011/6/10 Ram-on Agmon
>>>
>>>> אתה לוקח הגדרות שנראות לך מקובלו
ה לוקח הגדרות שנראות לך מקובלות, ועל סמך ההגדרות הללו טוען כנגדי. למרות
>>> שההגדרות שלך נראות לך מקובלות, הרי הן במקרה הטוב חלקיות בלבד. הקפטליזים לא
>>> מדבר על בני אדם, הוא מדבר על כוחות שוק, על היד הנעלמת ועל תפוקות ויעילות.
>>> ההתיחסות לבני אדם, היא כאל תשומות (תנאי -
דם, היא כאל תשומות (תנאי - תנועה חופשית של הון, בני אדם
>> וסחורות).
>>
>> אני מדבר במישור של אמצעי הייצור, שהוא מעיקרי המנפיסט הקומניסטי, המתייחס
>> להיסטוריה האנושית כאל מאבק בין מעמדוצ. בין אלו השולטים על אמצעי הייצור (בעלי
>> ההון), לבין אלו שלא.
>>
>> כ
התוכנה החופשית. קארל מארקס דן על אמצעי הייצור. ואמצעי
> הייצור של עידן המידע הוא המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק באמצעי הייצור
> החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
>
> רם און
>
> 2011/6/10 Nadav Har'El
>
>> On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wro
ם, אתה מחיל עליה צורת
> מחשבה קומניסטית, שזה די משעשע, למעשה.
>
> אני עוסק בתחזוקה של תוכנה חופשית. מרחב העבודה שלי הוא - מחשבי הייצור. הבסיס
> של אמצעי הייצור - התוכנה החופשית. קארל מארקס דן על אמצעי הייצור. ואמצעי
> הייצור של עידן המידע הוא המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק באמצ
; On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
> Controversy":
> > אני רחוק מלהסכים עימך :)
> >
> > הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל מול
> > הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול ח
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy":
> אני רחוק מלהסכים עימך :)
>
> הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל מול
> הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול חופש של האנשים
> הפ
משום שהם נחשפו ליופי שלה, אבל
>> מסרבים להכיר במהותה. וממש אין לאף אחד בעיה עם זה, כי הם עוזרים לדרך ומקדמים
>> משהו שהוא לטובתם, כבני אדם, לא כתאגידיים.
>>
>> בכל מקרה, הדיון על סטולמן לא נגע לדעתי על ימין מול שמאל, אלא על עלבון אישי
>> שאנשים חשו משום סטולמן פגע במה שהם
Re: [OFFTOPIC] Stallman
> Controversy:
> > קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון של
> > ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם.
> > אביתר פרקר
>
> לדעתי זו נקודה מצוינת. החלוקה הקלאסית של "ימין" מול "שמאל" (ותעזבו רגע את
> הבי
On Thu, Jun 09, 2011, Evyatar Parker wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
> קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון של
> ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם.
> אביתר פרקר
לדעתי זו נקודה מצוינת. החלוקה הקלאסית של "ימין" מול &qu
התנועה לא מנסה להיות ישות פוליטית, זה שפוליטיקה קיימת בכל מקום ובכל דבר זה
משהו אחר (לפחות לתפיסתי), תנועת הקוד הפתוח לא מנסה לעשות משהו פוליטי בהגדרתו
אלא משהו הרבה יותר מוגבל, להשפיע על הדרך בה עובדים עם קוד (מחשב או איך לייצר
את X או כל דבר אחר), כך שלדעתי הם נוגעים בפוליטיקה, אבל הם לא תנועה פו
הסוף ועדיין להגן בצורה
יעילה על האזרחים וחיי החיילים.
יצא מגילה, אבל אני מקווה שהויכוח הזה יגמר מהר כי אנחנו פועלים לטובת הקוד
הפתוח ולא לטובת שלום אזורי בעמותה הזו
2011/6/9 Nadav Har'El
> On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
> Controversy&qu
אני לא רוצה להיגרר לויכוח הפוליטי אז אני מעדיף לא להגיב על האמירות הפוליטיות
בענין.
אני חושב שהבעיה מתחילה מכך שסטולמן מקשר בין פוליטיקה לתכנה חופשית וקוד פתוח,
והדעה הפוליטית שלו שונה משל חלק מהמתדיינים פה (וגם שלי).
הבעיה התחילה כשזה הפך לויכוח פוליטי במקום ויכוח על איך להצליח למרות הכל
להביא אות
On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote:
> תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
> בטוח שאני מסכים איתך.
פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח
מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר
אני חושש שאתה מתבלבל. סטולמן דואג לבדל את עצמו מתנועת הקוד הפתוח, וכשהם שהוא
לא מתכוון לייצגה, היא לא מתכוונת להיות מיוצגת על ידו. סטולמן מייצג את תנועת
התכנה החופשית, לא תנועת הקוד הפתוח.
תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
בטוח שאני מסכים איתך. סטולמן בעצמו
On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy":
> אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה אבל נגד שוויון זכויות אדם או
> לפחות חופש הביטוי.
אם אתה מנסה "לחשוף" אותי בכוח, אז כן, גם אני שמאלני (חלק יאמרו, קיצוני),
ולא מקובל על
ה שלא צריך בכלל להתייחס לנושא. העמותה נותקה מהנושא.
זה שהחברים כאן שופכים לאומנות אפלה וחושבים שהצד השני גם צריך לסתום את הפה,
לא כל כך מקובל עלי.
רם און.
2011/6/9 Nadav Har'El
> On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
> Controversy":
> >
מרגיש שסטולמן הגזים. אני בהחלט חושב שיש מצבי קיצון שבהם ההתנגשות בין
הדעות הפוליטיות חזקה מדי, וזה מקרה שכזה.
2011/6/9 Nadav Har'El
> On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
> Controversy":
> > הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? ה
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy":
> הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
> ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
לדבר על דעותיו של סטולמן בנושא ציונות, כיבוש, טרור, יהודים, פ
כל עוד הרשימה עסקה בהוקעה של סטולמן, זה היה נהדר. כל עוד העלו כנגדו טענות,
וניתחו אותו כעוכר ישראל וכבושה לתוכנה החופשית - סבבה. ברגע שקם קול אחד בודד
שטוען שהתנהגותו של סטולמן, לא רק שהיא יאה לתוכנה החופשית, היא מייצגת אותה
כפי שצריך לייצג - פתאום זה לא לנושא?
רם און
2011/6/9 Lior Kaplan
> זה
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
רם און.
2011/6/9 Lior Kaplan
> זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
>
> יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
> כי הוא כבר איבד את הקשר הבר
זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
כי הוא כבר איבד את הקשר הברור לתוכנה חופשית.
2011/6/9 Ram-on Agmon
> כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
>
> פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא הוא
> לא חלק מ
כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא הוא
לא חלק מהרשימה?
אני מתקשה להבין אותך יותר ויותר. אולי זה הגיל. תסלחו לי.
רם און
2011/6/9 Shachar Shemesh
> On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
>
>> (הכיבוש רע, הכיבוש טוב... עוד מעט נ
> > (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה
> > הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר
> > -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :)
>
> לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה
> שקרוי "טרור" - הרעיון של שיטת
On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
(הכיבוש רע, הכיבוש טוב... עוד מעט נתחיל להתדיין האם יש להחרים את
קיבוץ בית השיטה בגלל כיבוש מלפפונים...).
זה „כבישת מלפפונים“, כך שברור שהאנלוגיה שלך בכלל לא רלוונטית :-)
חוץ מזה, אני מסכים לכל מה שנאמר בחלקו הראשון של המייל של נדב - אנא דברו
על
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote:
> אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט
> שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו.
>...
> היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת
> הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק
לי נגמרו הטיעונים? אתה טענת שסטולמן בוגד. והיותך ימני קיצוני מעוגן לרוחבה
ולאורכה של הרשת. האמת פשוטה, הקוד הפתוח זו תפיסה פוליטית, וסטולמן מייצגה
נאמנה. כאן אני מיעוט, בשאר העולם - הרוב מסכים עימי. וסטולמן גם.
רם און
2011/6/9 Omer Zak
> נגמרו לך, רם-און, הנימוקים האמיתיים שאת
נגמרו לך, רם-און, הנימוקים האמיתיים שאתה נזקק להטחת רפש?
כשאתה מצטט "קבלת דעות של אחרים", מה עם זה שסטולמן והפלשתינאים יקבלו את
הדעה של אנשי הימין המתונים שחושבים בצדק או שלא בצדק, שמי שמשגר קסאמים
ומחבלים מתאבדים במטרה מוצהרת לקטול אזרחים או תומך במי שעושים מעשים כאלה,
סליחה?
אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט
שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו.
בתוכנה חופשית יש סובלנות, קבלת דעות של אחרים, שיתוף פעולה עניניי על סמך
מטרות משותפות. בכל זה החלטת לבעוט. ולא רק לבעוט, אלא בצורה יבבינית ובכיינית
שהיתה גורמת ליהודי
On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote:
<אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם
<היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים.
לא צריך להגזים.
במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר
ההפרדה ולצעדים שונים שיש
38 matches
Mail list logo
