[obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-08 Thread Artur Steiner
Seja P um polinômio complexo, de grau n >= 2, que tenha n raízes simples r_1, ... r_n. Mostre que Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0. Para quem conhece um pouco de análise complexa, isto é corolário de um resultado geral. Mas parece que pode ser provado sem análise complexa. Artur Costa Steiner -- E

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-12 Thread Claudio Buffara
Olá! Alguém encontrou uma solução elementar par este? Eu fiz pra n = 2 e n = 3 mas a generalização me parece muito complicada. []s, Claudio. 2018-04-08 20:42 GMT-03:00 Artur Steiner : > Seja P um polinômio complexo, de grau n >= 2, que tenha n raízes simples > r_1, ... r_n. Mostre que Soma (k =

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-12 Thread Artur Steiner
Para n >= 3, só consegui por análise complexa. Há uma prova que me parece muito bonita. Tentei também por frações parciais, mas caí num imbróglio. Artur Costa Steiner Em Qui, 12 de abr de 2018 14:42, Claudio Buffara escreveu: > Olá! Alguém encontrou uma solução elementar par este? > Eu fiz pra

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-12 Thread Mórmon Santos
Como é por análise complexa? Em qui, 12 de abr de 2018 15:22, Artur Steiner < artur.costa.stei...@gmail.com> escreveu: > Para n >= 3, só consegui por análise complexa. Há uma prova que me parece > muito bonita. > > Tentei também por frações parciais, mas caí num imbróglio. > > Artur Costa Steiner

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-13 Thread Douglas Oliveira de Lima
Entao, sendo x^k=soma (i=1,...,n)(x_i)^k.P(x)/(x-x_i).P'(x_i) , é só igualar os coeficientes de x^(n-1) e pronto, a identidade se torna ate mais genérica Soma (i= 1, n) (x_i)^k/P'(x_i) = 0 Obs: x_i sao raizes. Abraco Douglas Oliveira. Em 8 de abr de 2018 20:50, "Artur Steiner" escreveu: S

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-13 Thread Artur Steiner
A prova por análise complexa baseia-se no fato de que, se P e Q são polinômios com grau(P) >= grau(Q) + 2 e f =Q/P, definida para P(z) <> 0, então, Soma (z em Z) Res(f, z) = 0 (*) onde Z é o conjunto dos zeros de P e Res(f, z) é o resíduo de f em z, que é pólo de f. A prova disso baseia-se no

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-13 Thread Claudio Buffara
Essa identidade: x^k=soma (i=1,...,n)(x_i)^k.P(x)/(x-x_i).P'(x_i) não me parece nada óbvia. []s, Claudio. 2018-04-13 5:56 GMT-03:00 Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com>: > Entao, sendo x^k=soma (i=1,...,n)(x_i)^k.P(x)/(x-x_i).P'(x_i) , é só > igualar os coeficientes de x^(

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-15 Thread Douglas Oliveira de Lima
Usa o polinomio de Lagrange , nao é nada obvia mesmo. Douglas Oliveira. Em sex, 13 de abr de 2018 13:41, Claudio Buffara escreveu: > Essa identidade: > x^k=soma (i=1,...,n)(x_i)^k.P(x)/(x-x_i).P'(x_i) > não me parece nada óbvia. > > []s, > Claudio. > > > 2018-04-13 5:56 GMT-03:00 Douglas Olive

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-15 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
2018-04-15 13:09 GMT-03:00 Douglas Oliveira de Lima : > Usa o polinomio de Lagrange , nao é nada obvia mesmo. Como usa Lagrange, a fórmula segue para k = 0, 1, ... n-1 (interpolando em n pontos, vamos até grau n-1). E é, de fato, falso para k = n, use P(x) = (x-1)(x+1). Além disso, mesmo para k

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread Douglas Oliveira de Lima
Entao a questao é até que ponto ela é verdadeira , pois funciona para casos elementares. Douglas Oliveira Em dom, 15 de abr de 2018 22:29, Bernardo Freitas Paulo da Costa < bernardo...@gmail.com> escreveu: > 2018-04-15 13:09 GMT-03:00 Douglas Oliveira de Lima > : > > Usa o polinomio de Lagrange

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread Artur Steiner
É verdadeira para todo polinômio de grau n >= 2 que tenha n raízes simples. Artur Costa Steiner Em Seg, 16 de abr de 2018 14:18, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > Entao a questao é até que ponto ela é verdadeira , pois funciona para > casos elementares. > > D

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread Claudio Buffara
Resumo da ópera: ainda não temos uma demonstração elementar disso. Mas não deixa de ser interessante tentar dar uma interpretação geométrica da expressão para polinômios de grau baixo que tenham todas as raízes reais e distintas. Grau 2 é meio evidente: as retas tangentes à parábola nas raízes t

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
2018-04-16 20:54 GMT-03:00 Claudio Buffara : > Resumo da ópera: ainda não temos uma demonstração elementar disso. > > Mas não deixa de ser interessante tentar dar uma interpretação geométrica da > expressão para polinômios de grau baixo que tenham todas as raízes reais e > distintas. > > Grau 2 é m

Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread gugu
Dá para fazer com interpolação de Lagrange: o único polinômio de grau <=n-1 que vale 1 em r_i para 1<=i<=n (que obviamente é o polinômio constante igual a 1) é dado por soma_(1<=i<=n)Produto_(j<>i)((x-r_j)/(r_i-r_j)). Aí é só olhar para o coeficiente de x^[n-1} (que é 0). Abraços,

Re: Re: [obm-l] Soma (k = 1, n) 1/P'(r_k) = 0

2018-04-16 Thread qedtexte
Sauda,c~oes,  Mandei a mensagem abaixo dessa na 6a.feira mas acho que não chegou.  Terminei a dita mensagem com a pergunta  Como concluir (seria possível ?) a partir de (*)  que \sum_{k=1}^{n} \frac{1}{Q'(a_k)} = 0 ?  Na verdade o Gugu provara (*) para o caso real, ou seja, Q(x) e não  Q(z).