,
- Original Message -
From: Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED]
To: ppiindia@yahoogroups.com
Cc: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, September 21, 2005 11:15 PM
Subject: Re: yang suci dan yang profan (was: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika
umat islam minoritas)
buat yang niat mo poligami, mending
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED]
wrote:
At 02:37 AM 9/21/05 +, you wrote:
Manusia perlu batasan karena fitrah. Seorang istri mempunyai
kebebasan
dan batasan dalam melakukan hak dan kewajibannya. Begitu jg suami.
Seorang istri dengan bebas mengelola
Batasnya itu berapa? 1 atau 2 atau 6? Saya lagi mau berpoligami :-)
- Original Message -
From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, September 21, 2005 4:37 AM
Subject: yang suci dan yang profan (was: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika
umat islam
Oooh dunia akademiskah? Kalau memang hanya sebatas dunia akademis
seharusnya kita tak usah pusing dengan adanya hujatan yang saling
menyesatkan toh? ...
==
tidak ada hujatan saling menyesatkan, yang ada hujatan
sesat secara sepihak. itulah kalau dunia akademis pakai
beking aura
Re: yang suci dan yang profan (was:
PMarian Re: [ppiindia] Re: Ketika
umat islam minoritas)
Please
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Oooh dunia akademiskah? Kalau memang hanya sebatas dunia akademis
seharusnya kita tak usah pusing dengan adanya hujatan yang saling
menyesatkan toh? ...
==
tidak ada hujatan saling menyesatkan, yang ada
Di dunia Islam udah terjadi kok. Yang lucu kaum mu'tazilah yang mengagung
agungkan akallah yang menggunakan kekuasaan untuk membanned para ulama yang
kukuh pada al qur'an dan haits baik yang literalis maupun yang tasawuf.
makanya nama kaum pengguna akal dalam agama Islam dalam cap buruk he he he
Bukan dalam konteks ini (konteks kekuasaan) masarcon maksute. Tapi
konsep akademis ilmu eksak, seperti Bumi bunder, lonjong, ato
gepeng. Matahari berputar di porosnya sambil mengitari bumi kok gak
pusing-pusing:-))
wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED]
Lina: Adalah..mas...Syiah, Wahabi, etc..saling menuding menyesatkan
dalam kasus tertentu. Anggap aja akademis bidang agama. Begitu juga
menyesatkan sepihak, anggap aja akademis bidang agama. Yang memberi
cap playing god kpd pihak lain siapa sih?
==
pergilah ke lebanon disana
itulah awal mandeknya perkembangan pemikiran
dan peradaban islam main larang, ancam,
kekerasan yang masih berlanjut sampai sekarang
dan masih akan berlanjut selama yang suci
dibawa-bawa dalam debat ilmu yang profan
salam,
At 06:00 PM 9/21/05 +0700, you wrote:
Di dunia Islam
Lho konteks keilmuan dikaitkan dengan konteks kekuasaan mbak Lina. Sama kok
ceritanya ... Udah dibuka belum pendapat bokapnya Rumi, dan pendapat imam
hanafi sehingga mereka dibanned ama musuh intelektualnya ?
salam,
Ari Condro
- Original Message -
From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Lina: Adalah..mas...Syiah, Wahabi, etc..saling menuding
menyesatkan
dalam kasus tertentu. Anggap aja akademis bidang agama. Begitu
juga
menyesatkan sepihak, anggap aja akademis bidang agama. Yang
memberi
cap
Saya gak ikutan...gak mo terperangkap. Kecuali kalo kita dah sepakat
konteks pembicaraannya diganti. Roger..ganti...
Konsep keilmuan dalam agama dan kekuasaan. Itu baru urusan bokapnya
Rumi, hanafi, etc. Urusannya si Galileo dan Einstein kan bukan
disini.
wassalam wr wb.,
--- In
kamu MUI?
--- Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
Saya gak ikutan...gak mo terperangkap. Kecuali kalo
kita dah sepakat
konteks pembicaraannya diganti. Roger..ganti...
Konsep keilmuan dalam agama dan kekuasaan. Itu baru
urusan bokapnya
Rumi, hanafi, etc. Urusannya si Galileo dan
It's oke kalo ada yang saling menghormati tapi ini tidak
menghapuskan fakta adanya saling menyesatkan.
Sesat menyesatkan itu adanya cuma di bidang agama. Memang jadi
janggal kalo Einstein menuduh Galileo sesat, krn mrk bukan di bidang
agama.
=
wahabi, syiah, khawarij, mutazilah,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED] wrote:
Bukan dijajah kali ya? Hanya perlu batasan saja. Kita ini
sesungguhnya memerlukan batasan lho! Saya kira soal suci dan hubnya
dengan suatu lembaga, semua juga tahu tak ada lembaga yang suci.
Tapi setidaknya ada suatu
siapa yang perlu batasan? --manusia === mengapa
manusia perlu dibatasi...?
dimanakah garis batas itu?-- Bergantung apa masalahnya
=== apa masalahnya? ada contoh konkrit?
dengan segala pembatasan-pembatasan itu, apa
yang sudah dihasilkan/disumbangkan umat islam
dalam lima
Manusia perlu batasan karena fitrah. Seorang istri mempunyai kebebasan
dan batasan dalam melakukan hak dan kewajibannya. Begitu jg suami.
Seorang istri dengan bebas mengelola uang yang diberi suami, tapi
tentu ada batasan disana. Poligamipun merupakan batasan dari yang
tadinya berpuluh-puluh
At 02:37 AM 9/21/05 +, you wrote:
Manusia perlu batasan karena fitrah. Seorang istri mempunyai kebebasan
dan batasan dalam melakukan hak dan kewajibannya. Begitu jg suami.
Seorang istri dengan bebas mengelola uang yang diberi suami, tapi
tentu ada batasan disana. Poligamipun merupakan batasan
kalian MUI?
--- Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED] wrote:
At 02:37 AM 9/21/05 +, you wrote:
Manusia perlu batasan karena fitrah. Seorang istri
mempunyai kebebasan
dan batasan dalam melakukan hak dan kewajibannya.
Begitu jg suami.
Seorang istri dengan bebas mengelola uang yang
diberi
At 02:55 AM 9/19/05 +, you wrote:
Iya mas Nug. Memang ada penyempitan makna sekarang ini. Andaikan
kita ikutin makna yang sudah dipersempit ini yaitu makna
ulama=agamawan, maka tradisi berbeda pendapat itupun nyatanya tak
bisa dipungkiri kok. Saya pikir tidak ada yang mau meminggirkan utk
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED]
wrote:
At 02:55 AM 9/19/05 +, you wrote:
Iya mas Nug. Memang ada penyempitan makna sekarang ini. Andaikan
kita ikutin makna yang sudah dipersempit ini yaitu makna
ulama=agamawan, maka tradisi berbeda pendapat itupun
Bukan dijajah kali ya? Hanya perlu batasan saja. Kita ini
sesungguhnya memerlukan batasan lho! Saya kira soal suci dan hubnya
dengan suatu lembaga, semua juga tahu tak ada lembaga yang suci.
Tapi setidaknya ada suatu lembaga (dalam hal kehidupan publik) yang
harus bisa dijadikan tempat bertanya.
Saya ingin nimbrung mengenai otoritas Tuhan.
Kalau kita pelajari sosiologi historis semua agama atau kepercayaan,
mulai dari agama orang Aztek, Maya, Hindu, Pharao, agama Yunani kuno,
dan agama agama klassik lain, maka kita lihat hal yang sama:
Para akhli agama (high priests) menampakkan diri
Iya mas Nug. Memang ada penyempitan makna sekarang ini. Andaikan
kita ikutin makna yang sudah dipersempit ini yaitu makna
ulama=agamawan, maka tradisi berbeda pendapat itupun nyatanya tak
bisa dipungkiri kok. Saya pikir tidak ada yang mau meminggirkan utk
berbeda pendapat. Bedanya, kalo ulama
Berikut ini pemaknaan ulama dalam arti agamawan yang saya temukan dari milis
teman teman salafi. Kira kira penjelasan di bawah ini bisa menjelaskan
terminologi ulama dalam pandangan mereka. Dan saya yakin banyak yang setuju
dengan mereka.
salam,
Ari Condro
ULAMA
Pewaris Para Nabi
Agama
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab suci yang berbeda, nabi yang
berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda, apakah masih bisa dianggap sebagai
suatu aliran dari suatu agama. atau justru malah bisa dikatakan sebagai agama
baru? karena sebagai seorang Islam saya sampai sekarang gak
--- In ppiindia@yahoogroups.com, septi nisrina [EMAIL PROTECTED] wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab suci yang berbeda,
nabi yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda, apakah masih bisa
dianggap sebagai suatu aliran dari suatu agama. atau justru malah
bisa dikatakan
Anda tidak salah
--- In ppiindia@yahoogroups.com, septi nisrina [EMAIL PROTECTED] wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab suci yang berbeda,
nabi yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda, apakah masih bisa
dianggap sebagai suatu aliran dari suatu agama. atau justru
At 11:08 PM 9/15/05 -0700, you wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab suci yang berbeda, nabi
yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda, apakah masih bisa dianggap
sebagai suatu aliran dari suatu agama. atau justru malah bisa dikatakan
sebagai agama baru? karena sebagai
At 04:23 AM 9/16/05 +, you wrote:
Mas Nug, menyoalkan otoritas mewakili Tuhan..Kalo diwilayah pribadi,
okelah masing2 pribadi punya otoritas mewakili Tuhan...:-) bagi
dirinya sendiri...
Kalo di wilayah publik (apalagi formal), siapa yang lebih berhak punya
otoritas mewakili Tuhan , dalam
Agama kok diperdebatkanAgama itu di amalkan saja lewat tindakan
Bung., he..he...he...
- Original Message -
From: Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED]
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Friday, September 16, 2005 2:45 PM
Subject: Re: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika umat islam minoritas
Justru yang dipermasalahkan adalah aplikasinya.
Contoh aktivitas AGAP supaya gereja pada ditutup,
karena takut kristenisasi, pada saat yang sama gereja
ngurus ijin sampai puluhan tahun tapi selalu dihalangi.
Belum lagi resistensi dari sesama kristen sendiri, atau motif
menggelontor rupiah dari
itu bukan takut kristenisasi, soalnya parkir mobil di komplek itu
sudah semrawut, mungkin jalan antar rumah pun sempit, maka
proteslah mereka terhadap kegiatan tersebut ...
Justru yang dipermasalahkan adalah aplikasinya.
Contoh aktivitas AGAP supaya gereja pada ditutup,
karena takut
Iya mas. Kita suruh mereka jalan kaki saja. pernah saya ketika cuti
ke Jakarta, ke gereja dekat rumah. Ya ampun, lapangan parkir penuh
sesak. waktu mau keluar, semua mendesak mau keluar dahulu. Yang naik
Mercedes atau BMW merasa paling kuasa. Akhirnya seringkali mereka
saling maki. Pusing
Suruh mereka jangan pakai mobil, jalan kaki seperti Yesus dulu kala, masalah
selesai?
- Original Message -
From: [EMAIL PROTECTED]
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Friday, September 16, 2005 12:01 PM
Subject: Re: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika umat islam minoritas
itu bukan takut
kamu MUI?
--- Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
Mas Nug, menyoalkan otoritas mewakili Tuhan..Kalo
diwilayah pribadi,
okelah masing2 pribadi punya otoritas mewakili
Tuhan...:-) bagi
dirinya sendiri...
Kalo di wilayah publik (apalagi formal), siapa yang
lebih berhak punya
otoritas
kamu MUI?
--- RM Danardono HADINOTO [EMAIL PROTECTED]
wrote:
--- In ppiindia@yahoogroups.com, septi nisrina
[EMAIL PROTECTED] wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab
suci yang berbeda,
nabi yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda,
apakah masih bisa
dianggap
kamu MUI?
--- Ida [EMAIL PROTECTED] wrote:
Anda tidak salah
--- In ppiindia@yahoogroups.com, septi nisrina
[EMAIL PROTECTED] wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab
suci yang berbeda,
nabi yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda,
apakah masih bisa
dianggap
: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika umat
islam minoritas
At 11:08 PM 9/15/05 -0700, you wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab
suci yang berbeda, nabi
yang berbeda, dan hal mendasarnya sudah beda,
apakah masih bisa dianggap
sebagai suatu aliran dari suatu agama. atau
Kalau klik sekali saja, kenapa sih elang kecilku...
kamu cucu MUI ya..? :))
--- In ppiindia@yahoogroups.com, elang kecil [EMAIL PROTECTED] wrote:
kamu MUI?
--- Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
Mas Nug, menyoalkan otoritas mewakili Tuhan..Kalo
diwilayah pribadi,
okelah masing2
Bukan, rajawali!
--- In ppiindia@yahoogroups.com, elang kecil [EMAIL PROTECTED] wrote:
kamu MUI?
--- RM Danardono HADINOTO [EMAIL PROTECTED]
wrote:
--- In ppiindia@yahoogroups.com, septi nisrina
[EMAIL PROTECTED] wrote:
ngomong2 kalau suatu ajaran sudah memiliki kitab
Mengenai Mormon [ the church of Jesus Christ of latter days saints] - mereka
sebetulnya adalah agama kristen dan memakai OT dan NT sebaga dasis dari agama
kristen mereka - tetapi mereka juga punya buku ketiga yg dibikin oleh nabi
mereka Yoseph Smith. Menurut buku ini malaikat Maroni
Emang sih kalo ke tempat ibadah sebaiknya gak sekalian pamer harta...
Mo ibadah ato mo pamer gitu looo
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Iya mas. Kita suruh mereka jalan kaki saja. pernah saya ketika cuti
ke Jakarta, ke gereja dekat rumah. Ya
At , you wrote:
pak Nugroho,
Speaking abt yehovah n mormon, did u ever read their Book n their teaching
n compares it with Bible ?, or even have a discussion with them abt their
doctrine? i had..
pak, mormon, yehovah n unitarian church, memang dalam pelaksanaan
ajarannya tidak melanggar hukum
Mas Nug, menyoalkan otoritas mewakili Tuhan..Kalo diwilayah pribadi,
okelah masing2 pribadi punya otoritas mewakili Tuhan...:-) bagi
dirinya sendiri...
Kalo di wilayah publik (apalagi formal), siapa yang lebih berhak punya
otoritas mewakili Tuhan , dalam arti mengajarkan agama (ajaran
itulah masalah yang di hadapi umat christiani, apalagi dengan adanya
saling menyatakan bid'ah terhadap suatu aliran ... maka runyamlah
untuk bisa beribadah ... padahal sama-sama meyakini trinitas dan ada
juga yang hampir kepemahaman islam tentang one divine ...
padahal om Danar bisa
PMRe: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika
umat islam minoritas
Please respond to
[EMAIL PROTECTED]
ups.com
ternyata diam-diam pihak gereja juga, kerjanya sama dengan MUI
pak Nugroho,
Speaking abt yehovah n mormon, did u ever read their Book n their teaching
n compares it with Bible ?, or even have a discussion with them abt their
doctrine? i had..
pak, mormon, yehovah n unitarian church, memang dalam pelaksanaan
ajarannya tidak melanggar hukum seperti
konon, menurut orang kristen, nabi muhammad
mengenal kristen dari penganut arianisme ini
di masa sekarang sisa-sisa penganut arianisme
ini mungkin adalah unitarian church yang di kanada
dan amerika suka menyediakan gerejanya untuk
ibadah penganut islam.
salam,
At 07:10 AM 9/13/05
pak, setau saya dalam sejarah gereja..aliran arianisme ini dikategorikan
bidaah oleh gereja (gereja katolik saat itu), dan tidak berkembang lagi.
Nugroho Dewanto
Mungkin sekali, mas.
Setelah synode Nicea berakhir, dan Arius (bukan Arianus seperti saya
tulis), diusir oleh kaisar Konstantin dan pemenang synode,
Athanasius, maka banyak pengikutnya yang di-kejar kejar. Konon
khabarnya, banyak diantara mereka yang kemudian menjadi Islam.
Salam
danardono
Betul. Mereka lenyap beberapa saat setelah berakhirnya synode di
Nicea. Saat itu belum ada gereja Katholik Roma, karena mereka masih
bersatu di kekaisaran Romawi Timur. Katholik Roma dibawah pimpinan
Uskup Roma atau kita kenal sebagai Paus, di Italia, dan Katholik
Orthodox dibawah pimpinan
Yang mau ditinjau ulang yang mana mas ? Trinitas ?
salam,
Ari Condro
- Original Message -
From: Samudjo [EMAIL PROTECTED]
Ternyata sepanjang sejarah pembentukannya
Dogma kristiani banyak disempurnakan oleh berbagai pemikiran rohaniawan
Pemikiran-pemikiran itu kelihatannya boleh
konsep pemahaman trinitas bukanlah suatu konsep yang perlu diperdebatkan
didalam aliran2 atau denominasi gereja2 Kristen saat ini, kecuali untuk
beberapa aliran yang menyimpang such as aliran jehovah, freemasonic
christian etc.
setelah abad pertama, banyak bermunculan pemahaman2 yang tidak
mengenai unitarian church, pengajaran mereka juga telah dianggap bidaah
oleh gereja karena menyimpang dari ajaran kristen yang ada di injil. btw
paham marsionisme dan montanisme juga termasuk ppaham ang menyimpang dari
ajaran Kristen.
ternyata diam-diam pihak gereja juga, kerjanya sama dengan MUI,
mengharamkan suatu aliran, terutama gereja chatolic ... artinya
semua agama sama, yakni suatu golongan ingin merasa benar
sendiri yang gilirannya merupakan sikap anti demokrasi dan sikap
anti pluralisme ... apalagi sikap yang
Jaman waktu gereja RK memacah menjadi Roman dan Greek catholic - keadaannya
kurang lebih sama dgn pemecahan oleh Luther, Calvijn dan Zwingli. Kedua belah
pihak mencoba memulihkan keadaan dgn mengeluarkan segala macem2 dogma. Mereka
achirnya juga saling berperang. Greek dgn general Constantin
Subject
PMRe: arian Re: [ppiindia] Re: Ketika
umat islam minoritas
Please respond
yang di mentioned oleh pak Andreas it's a dark ages of Church...
Greja RK saat itu lebih dikuasai oleh paus2 yang korup, lebih mementingkan
kekuasaan bukan pengajaran injil yang benar sesuai dengan Injil.
Kekristenan terpecah belah dengan perbedaan doktrin ritual, perbedaan
ritual tersebut yang
At 05:12 PM 9/13/05 +0700, you wrote:
mengenai unitarian church, pengajaran mereka juga telah dianggap bidaah
oleh gereja karena menyimpang dari ajaran kristen yang ada di injil. btw
paham marsionisme dan montanisme juga termasuk ppaham ang menyimpang dari
ajaran Kristen.
=
pak
revised : katolik ortodox syria pakai trinitas.
Inget setelah merunut runut lagi. :P
salam,
Ari Condro
- Original Message -
From: RM Danardono HADINOTO [EMAIL PROTECTED]
Betul. Mereka lenyap beberapa saat setelah berakhirnya synode di
Nicea. Saat itu belum ada gereja Katholik Roma,
pak Nugroho,
perbedaan dan penyimpangan adalah konteks yang berbeda.
ajaran freemason, mormon, jehovah menyimpang dari injil itu sendiri bahkan
yehovah n mormon punya kitab sendiri, anyway, yang menjadi tolak ukur atau
bench mark dari aliran2 kristen saat ini adalah konsep ke Ilahan Kristus
dan
Tentu saja, pakai Trinitas. Perbedaan mereka dengan Katholik Roma
hanya soal primus Paus sebagai Uskup dari Roma. Soal akidah sama.
salam
danardono
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:
revised : katolik ortodox syria pakai trinitas.
Inget setelah merunut runut
dalam beribadah ... yakni beribadah dengan gerejanya sendiri-
sendiri ..
inilah yang membuat banyak rumah dibuat sebagai tempat ibadah
tempat berkumpulnya suatu komune .
DH: Iya sih mas, ramai memang hal ini. Kalau disebuah pemukiman ada
satu mesjid, maka semua kaum Muslim bisa ibadah
65 matches
Mail list logo