Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-18 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 18.12.2010 20:12, schrieb C. Brause: Ich habe viel passives Geowissen, dass ich durch Sichten nutzen kann. > Ich kenne einen Großteil der Straßen meiner Heimatstadt. Deswegen könnte ich die aber nicht einfach aus dem Kopf zeichnen. > "Sichten" kann ich die. Als korrekte Erfassung würde ich

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-18 Diskussionsfäden C. Brause
Am 17.12.2010 16:17, schrieb Heiko Jacobs: > Meiner Meinung nach ginge mit einer Sichtungsmöglichkeit > deutlich flotter als wenn man rausgeschmissene Daten neu > erfassen muss, von daher habe ich da keine Sorge. > Mehr im Nachtsprung ;-) > > Gruß Mueck Meiner Meinung nach ist das Humbug. Mit de

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Heiko Jacobs wrote: Das war mein Hintergedanke, das latent schwelende Lizenz-Problem in ein Win-Win für fast alle umzuwandeln. Aber die Bedenkenträger und Hardcore-Datenüberbordwerfer sind ja schon fleißig am Zerreden ... Deine Loesung ist erstens keine Win-Win-Loesung fuer fast alle u

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-18 Diskussionsfäden Andreas Perstinger
On 2010-12-18 01:42, Heiko Jacobs wrote: Mir springen in solchen Diskussionen zu viele rum, die nix verwerfliches dran finden, das Werk anderer einfach wegzuwerfen, oder gar Spaß am Neuerfassen entstehender weißer Flecken bekundeten. Mir wäre auch lieber, wenn man die Daten einfach übernimmt, a

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-18 Diskussionsfäden Andreas Perstinger
On 2010-12-18 01:58, Heiko Jacobs wrote: In der Wikipedia stehen durchaus viele doppelt lizenzierte Bilder und der Screenshot einer Wikipedia-Seite kann eine bunte Mischung aus sortenrein lizenzierten Texten mit einer bunten Mischung an Bildlizenzen haben. Das funktioniert für Wikipedia deshalb

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 17 Dezember 2010, 12:38:40 schrieb Markus: > Jede Lösung, die den Schaden minimiert ist Gold wert. Kannst du "Schaden" vollumfänglich definieren? Hier wird "Schaden" viel zu oft mit gelöschten Daten gleich gesetzt. Das ist hahnebüchen! Der größte Schaden den wir haben können ist mein

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Heiko Jacobs wrote: Richtig, a) heißt die Lösung, dass die Straße auch in planet-odbl.osm auftauchen könnte, weil ein Mapper per Klick bestätigt, er könnte die Straße jederzeit unter ODBL neu mappen, wenn er nur wollte. Das reicht nicht. Das ist genauso wie eine CD kopieren und dann sag

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 17.12.2010 13:02, schrieb Andreas Perstinger: Koexistenz ist aber nicht möglich. Beispiel: Eine Strasse ist ccbysa -> > in der ODbL-Datenbank kann dann diese Strasse nie aufscheinen, ansonsten wären wir wieder bei a) oder b). Richtig, a) heißt die Lösung, dass die Straße auch in planet-odb

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 17.12.2010 12:38, schrieb Markus: Wobei ich vermute, dass bei den echten "Gegnern" die meisten deswegen gegen > den Lizenzwechsel sind, weil sie den damit verbundenen Datenverlust nicht akzeptieren (und einige deswegen, weil sie die bisherige Vorgehensweise unpartnerschaftlich finden). Er

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Moin Am 17.12.2010 10:52, schrieb Georg Feddern: Dann hat der Spezialanwender, der eine besondere Lizenz braucht, >> auch die erforderliche Motivation, diese zu fördern, bei den Mappern >> zu bewerben, und die erforderlichen Tools bereitzustellen. Nix für ungut - aber die hat er doch sowieso

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo Heiko, Heiko Jacobs wrote: Niemand arbeitet offenabr an sowas, aber das Schreckgespenst, dass das eine so deutlich viel mehr Aufwand wäre als das andere wird schon mal an die Wand gemalt. Also fuer mich ist das kein Schreckgespenst, sondern offensichtlich. Aber ich werde aller Voraussic

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 17.12.2010 16:44, schrieb Frederik Ramm: Ja, aber beim Umstieg auf ODbL kann das ein kleines Team mit ein > paar zusammengehackten Skripten machen, ohne dass man dazu API, > Editoren und Datenformate anpassen muss. und weiter unten: >> Arbeitet überhaupt schon wer an Prototypen für die Modu

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Simon Poole
Italien ist zwar schon sehr weit (was mir sehr spanisch :-) vorkommt), aber 90% der Objekte haben sie auch nicht: Created on: 2010-12-16 Nodes total=23899007, ODbL created nodes=18668446 (78.11%) last edit was ODbL=2651430 ? (89.21%) Ways total=2037869, ODbL created ways=1323863 (64.96%) last

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo Heiko, On 12/17/10 16:04, Heiko Jacobs wrote: Du vergisst dabei, dass wir die Grundmechanismen sowieso brauchen, wenn wir eines Tages auf ODBL umsteigen wollen. Das angesprochene Problem der geteilten und vereinigten Wege muss man in Angriff nehmen und auch die Beurteilung, welches Element

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 17.12.2010 15:00, schrieb Bernd Wurst: Nicht nur das: Wie geht man mit solchen Daten um? Darf ich die jetzt neu mappen weil die in der "alten" Lizenz sind? Oder ist das dann verpöhnt weil man sonst dem bisherigen Autor Unrecht tut? Dazu später mehr, wiel ich jetzt gleich weg muss. Das fund

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Am 17.12.2010 13:13, schrieb Frederik Ramm: Eine reine Ko-Existenz der Daten kann erreicht werden, > indem man beim Rendern auf zwei verschiedene Datenbanken zugreift, eine alte und eine neue. Das ist schon vor einem halben Jahr als Moeglichkeit auf den Tisch gebracht worden und das koennte man

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 17 Dezember 2010, 13:13:50 schrieb Frederik Ramm: > Jede Art des Verbleibens "alter" Daten als Rohdaten in der zentralen > Datenbank birgt die Gefahr, dass weitere davon in irgendeiner Form > abgeleitete Daten entstehen und ist daher problematisch. Nicht nur das: Wie geht man mit solc

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Simon Poole
Ohne Zweifel hätte man die letzten 2 Jahre über die Abstimmungsmodalitäten genauso gestritten wie über den aktuellen Prozess (und da steckt eher noch mehr Zündstoff drin), nur um -nach- der Abstimmung dann mit dem Streit über die ODBL und später die CTs anzufangen. Das -einzige- was die Kata

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 12/17/10 12:38, Markus wrote: So erschien es mir bisher auch. Aber die *Koexistenz der Daten unter verschiedener Lizenz* ist ein grundlegend neuer Ansatz. Eine reine Ko-Existenz der Daten kann erreicht werden, indem man beim Rendern auf zwei verschiedene Datenbanken zugreift, eine a

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 17.12.10 schrieb Markus: ich fände schön, wenn wir die Idee von Heiko aufgreifen und da wo sie noch Entwicklungsbedarf zeigt verbessern. das geht, wenn die Grundannahme haltbar ist, dass ein Lektor durch seine Arbeit Rechte am Werk eines Autors übernimmt. Ich bin kein Jurist, aber das wi

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Andreas Perstinger
On 2010-12-17 12:38, Markus wrote: a) Durch einfaches Sichten und markieren? => Das stellt sich für die ODbL-Gegner wie eine feindliche Übernahme a la 'Die Daten sind ja eh nicht geschützt' dar. b) Durch 'Ein Mapper löscht und erfasst neu' => Das stellt sich für die ODbL-Gegner wie ein "Vandale!"

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Markus
Moin Georg! ich fände schön, wenn wir die Idee von Heiko aufgreifen und da wo sie noch Entwicklungsbedarf zeigt verbessern. Dann hat der Spezialanwender, der eine besondere Lizenz braucht, auch die erforderliche Motivation, diese zu fördern, bei den Mappern zu bewerben, und die erforderlichen

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 17 Dezember 2010, 10:52:59 schrieb Georg Feddern: > Schade ist nur, das sich die OSMF eine echte Probeabstimmung vorab > verbaut hat - das hätte die Situation nicht so eskalieren lassen, denke > ich. Sollten wir mal Herrn Geißler fragen ob er im Frühjahr mal Zeit hat? ;-) scnr. Gruß,

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Markus schrieb: Guten Morgen Heiko! endlich mal eine kluge kreative Idee, wie das Lizenz-Debakel für alle sinnvoll gelöst werden könnte - ein echter Mehrwert! - herzlichen Dank. A. Wir lassen alle Daten auf Dauer in OSM drin, auch die CC-Daten. Wer die Daten für Anwendungen braucht,

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-17 Diskussionsfäden Markus
Guten Morgen Heiko! endlich mal eine kluge kreative Idee, wie das Lizenz-Debakel für alle sinnvoll gelöst werden könnte - ein echter Mehrwert! - herzlichen Dank. A. Wir lassen alle Daten auf Dauer in OSM drin, auch die CC-Daten. Wer die Daten für Anwendungen braucht, bei denen es egal ist, o

[Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + besse re Versionskontrolle + Qualität durch Sichtung

2010-12-16 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Moin Ich möchte noch mal das Thema Lizenzwechsel + Datenverlust aufgreifen, auch unter neuen Gesichtspunkten und verbunden mit dem Thema Qualitätssicherung und Versionskontrolle, vielleicht auch interessant im Zusammenhang mit einer laufenden bacchelor thesis http://forum.openstreetmap.org/viewto