Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-16 Diskussionsfäden Tom Müller
Am 15.09.2010 19:15, schrieb Bernd Wurst: Hallo Falk. Am Mittwoch 15 September 2010, 18:38:50 schrieb Falk Zscheile: In Analogie zur Radwegeproblematik könnte man nun den Schluss ziehen -- Konsensfindung unmöglich ;-) Es ging hier speziell darum, ob ein mit highway=living_street und

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-16 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 16. September 2010 10:52 schrieb Tom Müller tomsmuel...@gmx.net: Ich sehe das ganz genau so! Und bin stark der Meinung, dass die Massenänderung zurückgenommen werden sollte! +1 m.E. sollte man zusätzlich den Account sperren (bis eine Nachricht gelesen wurde, so wie das üblicherweise

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-16 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 16.09.2010 17:51, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 16. September 2010 10:52 schrieb Tom Müller tomsmuel...@gmx.net: Ich sehe das ganz genau so! Und bin stark der Meinung, dass die Massenänderung zurückgenommen werden sollte! +1 m.E. sollte man zusätzlich den Account sperren (bis eine

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-16 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 16. September 2010 18:07 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Accountsperrung kann man sich vielleicht sparen, der User scheint die Diskussionen ohnehin mitzubekommen (zumindest spricht er sie in seinem Blog an): http://www.openstreetmap.org/user/ABRob/diary/11794 das ist schonmal

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-16 Diskussionsfäden Matthias Versen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: Das ist der Geist, den einige hier kritisieren: in der (guten) Absicht, Ordnung zu schaffen, hat er massenhaft tags gelöscht, wie die BB aussieht z.T. auch im Ausland. M.E. sind für viele Tools maxspeed Angaben zwischen 1 und 14 hilfreicher als überhaupt keine Daten.

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Am 14. September 2010 17:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt:

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 02:22:40 schrieb Garry: Am 14.09.2010 17:49, schrieb Matthias Versen: Frederik Ramm wrote: gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Wie man an dieser (beginnenden?) Diskussion klar erkennen kann, gibt es einen eindeutigen Konsens, dass es

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.09.2010 10:12, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Wie man an dieser (beginnenden?) Diskussion klar erkennen kann, gibt es

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Tom Müller
Am 15.09.2010 07:11, schrieb Martin Simon: Meines Erachtens gehört an solche Wege (wenn man sich nicht auf defaults verlasen will, die nirgendwo in den Datensätzen stehen) genau das, was die StVO dazu sagt, nämlich Schrittgeschwindigkeit (zugehöriger tag in OSM: walk) - in welchen Wert in km/h

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 15. September 2010 01:25 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: M∡rtin Koppenhoefer wrote: das gilt nur, wenn man die Implikation für gegeben hält. DIe implikation ist ja auch gegeben (walk speed) ja, wenn man erkennt, dass die Straße in Deutschland ist. Ich frage mal anders rum:

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 15. September 2010 02:30 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: PS: Ich habe noch nie einen automatischen Edit gemacht bis auf 5(?) reverts auf Anfrage und nach Begutachtung aber wenn ich unwahrscheinlichwerweise einen vorhätte, dann würde ich hier garantiert nicht nachfragen. damit

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Matthias Versen
Tom Müller wrote: Das entspricht absolute meiner Meinung. Zumal es die Daten nach meinem Erachten verlässlicher macht. Wenn man durch ein falsches highway=living_street-Tag gleich auch noch maxspeed falsch setzt, werden die Daten schneller unbrauchbar ... Ein highway=living_street mit

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Matthias Versen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: einen vorhätte, dann würde ich hier garantiert nicht nachfragen. damit stellst Du Dich bewusst gegen die Community und ihre Regeln. Die sehen nämlich genau das vor: dass man automatisierte Edits vorher ankündigt. Ich hoffe, Du überlegst Dir nochmal, was Du da

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 15.09.2010 13:30, Matthias Versen wrote: Wenn vorher living_street und ein Tempo 30 gesetzt sind dann ist das sicherste dsa Tempo 30 zu löschen. Das sicherste ist, das widersprüchlich stehen zu lassen. Wenn man solche Widersprüche automatisch auflösen kann - wie in einem Massen-Edit, dann

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 15.09.2010 13:30, schrieb Matthias Versen: Wenn vorher living_street und ein Tempo 30 gesetzt sind dann ist das sicherste dsa Tempo 30 zu löschen. Wenn es zwei widersprüchliche Angaben gibt, dann sollte eine Anwendung intern(!) auf Nummer sicher gehen. Aus der Datenbank sollte man

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Tom Müller
Am 15.09.2010 13:56, schrieb Peter Wendorff: On 15.09.2010 13:30, Matthias Versen wrote: Wenn vorher living_street und ein Tempo 30 gesetzt sind dann ist das sicherste dsa Tempo 30 zu löschen. Das sicherste ist, das widersprüchlich stehen zu lassen. Wenn man solche Widersprüche automatisch

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 15 September 2010, 14:09:02 schrieb Tobias Knerr: Im speziellen Fall würde ich sogar behaupten: Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mapper falsch versteht, was living_street bedeutet, ist wesentlich höher, als dass er maxspeed=30 falsch versteht. Vermutlich ist also oft das

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Bernd Wurst schrieb: Am Mittwoch 15 September 2010, 14:09:02 schrieb Tobias Knerr: Im speziellen Fall würde ich sogar behaupten: Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mapper falsch versteht, was living_street bedeutet, ist wesentlich höher, als dass er maxspeed=30 falsch versteht. Vermutlich ist

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 15. September 2010 16:04 schrieb Steffen Wolf s...@gmx.de: Bernd Wurst schrieb: Am Mittwoch 15 September 2010, 14:09:02 schrieb Tobias Knerr: Im speziellen Fall würde ich sogar behaupten: Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mapper falsch versteht, was living_street bedeutet, ist wesentlich

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Falk. Am Mittwoch 15 September 2010, 18:38:50 schrieb Falk Zscheile: In Analogie zur Radwegeproblematik könnte man nun den Schluss ziehen -- Konsensfindung unmöglich ;-) Es ging hier speziell darum, ob ein mit highway=living_street und maxspeed=30 getaggter Weg zuverlässig ein

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden aighes
Bernd Wurst wrote: Es ging hier speziell darum, ob ein mit highway=living_street und maxspeed=30 getaggter Weg zuverlässig ein Verkehrsberuhigter Bereich ist und das maxspeed entfernt werden sollte. Und der Konsens muss folglich sein: Nein, das kann man nicht zuverlässig so sehen.

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 15. September 2010 20:47 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com: Bernd Wurst wrote: Es ging hier speziell darum, ob ein mit highway=living_street und maxspeed=30 getaggter Weg zuverlässig ein Verkehrsberuhigter Bereich ist und das maxspeed entfernt werden sollte. Und der Konsens

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Sep 14, 2010 at 11:58:01PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: b) was gilt nun, Schrittgeschwindigkeit oder der angegebene Wert ? Entgegengesetzte Angaben können irreführend sein ist ja nicht irreführend sondern dokumentiert: source:maxspeed=walk bedeutet genau

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 15. September 2010 21:40 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Tue, Sep 14, 2010 at 11:58:01PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: b) was gilt nun, Schrittgeschwindigkeit oder der angegebene Wert ? Entgegengesetzte Angaben können irreführend sein ist ja nicht irreführend sondern

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Sep 15, 2010 at 09:45:46PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich halte jegliche angabe in km/h fuer falsch und auch gefaehrlich. Schreibt man 7 rein wird irgendwer verknackt weil ein Amtsrichter in der Gemeinde meint das eben 4km/h schrittgeschwindigkeit ist. Und schon haben wir hier

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.09.2010 21:57, schrieb Florian Lohoff: On Wed, Sep 15, 2010 at 09:45:46PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich halte jegliche angabe in km/h fuer falsch und auch gefaehrlich. Schreibt man 7 rein wird irgendwer verknackt weil ein Amtsrichter in der Gemeinde meint das eben 4km/h

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Am 15.09.2010 21:40, schrieb Florian Lohoff: Ich halte jegliche angabe in km/h fuer falsch und auch gefaehrlich. Schreibt man 7 rein wird irgendwer verknackt weil ein Amtsrichter in der Gemeinde meint das eben 4km/h schrittgeschwindigkeit ist. Bullshit. Verantwortlich ist der Fahrer, nicht das

[Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5765845 Ich bin nicht so ganz gluecklich darueber (vorallem ueber

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt:

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Matthias Versen
Frederik Ramm wrote: gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5765845 Ich finde das an sich ok. Eine direkte

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Sep 14, 2010 at 05:19:28PM +0200, Frederik Ramm wrote: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt:

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Matthias Versen
Wolfgang wrote: Es häufen sich im Moment leider die Massenedits, einige Mapper scheinen hier das Motto Mein Feld ist die Welt übernommen zu haben. Hast Du Dir die Edits des Users (auch außerthalb des Massenedits) mal angeschaut oder bist Du grundsätzlich dagegen ? Es wäre schön, wenn sich

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Claudius
Am 14.09.2010 17:19, Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5765845 Oha. Bin vorhin zufällig über

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. September 2010 20:46 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? maxspeed finde ich auch bei einer living_street nicht überflüssig, da die landesspezifische Höchstgeschwindigkeit ja

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Matthias Versen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: soweit ich weiss, sind Implikationen und Defaults bei OSM sowieso nicht etabliert, im Zweifel setzt man lieber mal einen Tag zuviel. Schädlich finde ich die Maxspeed-Tags nicht. Ich halte auch einen expliziten maxspeed-Wert wie z.B. 7 für sinnvoll, auch wenn das

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. September 2010 23:08 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: Eine absolute Geschwindigkeitsangabe hat negative Auswirkungen. a) unnötiger Datenballast das gilt nur, wenn man die Implikation für gegeben hält. b) was gilt nun, Schrittgeschwindigkeit oder der angegebene Wert ?

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Matthias Versen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: das gilt nur, wenn man die Implikation für gegeben hält. DIe implikation ist ja auch gegeben (walk speed) b) was gilt nun, Schrittgeschwindigkeit oder der angegebene Wert ? Entgegengesetzte Angaben können irreführend sein ist ja nicht irreführend sondern

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Garry
Am 14.09.2010 23:08, schrieb Matthias Versen: Eine absolute Geschwindigkeitsangabe hat negative Auswirkungen. a) unnötiger Datenballast Da findest Du sicher einiges in OSM was nach dieser Sichtweise unnötiger Datenbalast ist b) was gilt nun, Schrittgeschwindigkeit oder der angegebene Wert ?

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Matthias Versen
Garry wrote: Eine absolute Geschwindigkeitsangabe hat negative Auswirkungen. a) unnötiger Datenballast Da findest Du sicher einiges in OSM was nach dieser Sichtweise unnötiger Datenbalast ist Stimmt aber was hat denn das jetzt damit zu tun ? Wenn ich irgendwo editiere dann entferne ich auch

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Dienstag 14 September 2010, 17:49:03 glaubte Matthias Versen zu wissen: Eine direkte Geschwindigkeitsbegrenzung in km/h gibt es nicht sondern nur die Anweisung Schritttempo - http://de.wikipedia.org/wiki/Schritttempo Der Begriff Schrittgeschwindigkeit ist in der Rechtsprechung nicht

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Dienstag 14 September 2010, 23:58:01 glaubte M∡rtin Koppenhoefer zu wissen: Am 14. September 2010 23:08 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: Eine absolute Geschwindigkeitsangabe hat negative Auswirkungen. a) unnötiger Datenballast das gilt nur, wenn man die Implikation für gegeben

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-14 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 14. September 2010 17:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo,   gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: