Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Jérôme Amagat
Moi, ce que j'ai compris de public transport c'est un souhait de regrouper avec les gares ferroviaire railway=station les gares des autres modes de transport comme les gares routière accoler aux gare ferroviaire. Et ça fait bizarre de mettre railway pour des bus. Le stop_area permet d'indiquer au s

Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Le 3 décembre 2013 00:09, Copro Grammes a écrit : > public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki.Est-ce > que c'est vraiment explicitement dit quelque part ?Vu qu'on met le second > pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt > (tout le problème de ce schéma). Mo

Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Christian Rogel
Le 2 déc. 2013 à 22:56, Jean-Marc Liotier a écrit : > On 12/02/2013 10:30 PM, Copro Grammes wrote: >> J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque chose de >> purement britannique. > > Oui, c'est une espèce de pelouse communale au centre du village, très > fréquente là-b

Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki.Est-ce que c'est vraiment explicitement dit quelque part ? Vu qu'on met le second pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt (tout le problème de ce schéma). Moi qui suis arrivé après la bataille, j'ai surtout l'impress

Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
Merci de ta réponse, que j'ai plagiée sans vergogne pour créer la page francophone "village green" sur le Wiki [1]. J'espère y avoir été clair (peut-être trop péremptoire ?). Zigeuner [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dvillage_green__

Re: [OSM-talk-fr] Data Working Group

2013-12-02 Par sujet Eric SIBERT
Le 02/12/2013 19:29, f.dos.san...@free.fr a écrit : Un autre mail au DWG avec rappel des faits et exemples des contributions illicites. Le DWG est plutôt réactif et tu as au moins un accusé de réception, ton mail a probablement été perdu/oublié. Entre temps, j'ai été recontacté. On m'a demand

Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 12/02/2013 10:30 PM, Copro Grammes wrote: > J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque > chose de purement britannique. Oui, c'est une espèce de pelouse communale au centre du village, très fréquente là-bas - je ne vois pas d'équivalent dans la tradition Française. > Or

Re: [OSM-talk-fr] SOTM-fr 2014, des dates prévues

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Vous voudriez accoler les deux ? On vise le mois de mars. Le 2 décembre 2013 22:11, Thomas Gratier a écrit : > Bonjour, > > Côté Osgeo-fr (http://osgeo.asso.fr), on commence à réfléchir au FROG > 2014 (http://frog.osgeo.fr pour le site de l'année dernière) > Ne voulant pas forcément se marcher

Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki. Vu qu'on met le second pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt (tout le problème de ce schéma). La relation public_transport=stop_area est justement destinée à regrouper les différents modes de transport dans une uniq

[OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque chose de purement britannique. Or cela fait de nombreuses fois que je la rencontre sur des espaces verts urbains français, que j'ai corrigés en landuse=grass (quand c'était le cas, bien entendu). Mon interprétation est-elle corr

[OSM-talk-fr] osm.org fait peau neuve... besoin de traduction !

2013-12-02 Par sujet Simon Miniou
Bonsoir, pour ceux qui ont un compte sur translatewiki ; le start mapping traduit en Commencer la correspondance ne pourrait-il pas être traduit autrement ? sinon sympa le nouveau site, ne manque plus qu'un rendu plus français !!! Simon ___ Talk-fr mai

[OSM-talk-fr] SOTM-fr 2014, des dates prévues

2013-12-02 Par sujet Thomas Gratier
Bonjour, Côté Osgeo-fr (http://osgeo.asso.fr), on commence à réfléchir au FROG 2014 ( http://frog.osgeo.fr pour le site de l'année dernière) Ne voulant pas forcément se marcher sur les pieds en terme de date, je voulais savoir si vous aviez déjà un calendrier, une idée des dates pour le SOTM-fr 20

Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
En fait, pour la gare du Nord, il n'y a pas trois nœuds, mais deux : - "celui des lignes de banlieue" est en fait la gare RER souterraine. Peut-être serait-il judicieux de la renommer "name=Gare du Nord (RER)" et "official_name=Gare du Nord" (à vérifier par ailleurs), à l'instar de ce qui est fa

Re: [OSM-talk-fr] Projets avec des enfants CM2

2013-12-02 Par sujet Vincent Bergeot
Bonjour, j'interviens avec des classes de CM2 :) et les mêmes questions se posent que pour les premières du lycée de Cyrille :) D'autant plus qu'un enfant, suite à une première intervention pour utiliser OSM comme "simple carte", a créé son compte et effacé plusieurs bâtiments (remis en place

Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Benjamin C.
Merci pour vos contributions aux pages du wiki. Benjamin -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-d-un-projet-reseau-ferre-tp5784606p5788210.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr ma

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet SautdeChaine
>A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf. http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12&lat=48.28571&lon=2.8782&hill=0#routes J'ai vu que vous aviez choisi une carte ou apparaissait la forêt de Fontainebleau. J'ai cliqué quelques chemins au hasard parmi ceux recen

Re: [OSM-talk-fr] Data Working Group

2013-12-02 Par sujet f . dos . santos
Un autre mail au DWG avec rappel des faits et exemples des contributions illicites. Le DWG est plutôt réactif et tu as au moins un accusé de réception, ton mail a probablement été perdu/oublié. Tu peux aussi décider de supprimer les données suspectes en te mettant d'accord avec son auteur, le D

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Cyrille DERORY
Bonsoir,   pour répondre à "teuxe", je suis au départ professeur d'électronique dans la filière bac sti d'électronique (un bac technologique). Mais depuis peu tous les anciens bacs technologiques ont été supprimés et fusionnés en un nouveau bac STI2D avec 3 spécialités. J'enseigne depuis dans

[OSM-talk-fr] osm.org fait peau neuve... besoin de traduction !

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
http://osm.org a fait peau neuve ces derniers jours, mais il manque pas mal de traduction des nouveaux éléments d'interface en français... Avis aux amateurs, c'est ici que ça se passe: http://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=out-osm-site&language=fr&filter=%21translated&acti

Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 02/12/2013 15:00, Philippe Verdy a écrit : > Oui que fait la police contre le piratage en ligne ? > > Bah un oubli, il faut bien qu'ils apprennent, c'est assez neuf cette > utilisation. > > Ces cartes sont d'usage très temporaire et seront oubliées une fois la > manif terminée, à condition qu'

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Marc SIBERT
> Alors... il faudrait plutôt taper sur google map... > > "Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données > propriétaires ! " : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo. > > Alors c'est trop drôle car c'est trop facilement traduisible en : "Qu'ils sont méchants à l'IGN p

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 15:30, Sylvain Maillard a écrit : > Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe quoi: Il faut remonter la discussion à la semaine dernière, une éternité pour les emails. JE l'avais lu mais il m'a fallu rechercher pour le retrouver avec le lien. Malgr

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Sylvain Maillard
Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe quoi: cette image A0 en 100dpi a justement été mis à disposition en tant "qu'imagette" pour tous ceux qui ont eu des problèmes de téléchargement de l'image originelle en 300 dpi ... pour les autres démo, il y a tout déjà en lie

Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
En tout cas ils n'ont pas toujours utilisé OSM: http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Prevention/Les-commissariats/75001/Les-points-d-accueil-dans-le-1er-arrondissement avant c'était un rendu de leur propre service "BSPP" (bien plus pauvre alors qu'OSM aujourd'hui, et ils devaient certa

Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
mentions légales: - Le site de la préfecture de police a été réalisé avec le CMS open source eZpublish. Reprise du contenu mis en ligne Les informations mises en ligne sur le site www.prefecturedepolice.interieur.gouv.frsont publiques et ne sont couvertes par aucun droit d’auteur (art. L. 122

Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet Ab_fab
Yves Cainaud a donné quelques infos sur la manière dont il tient à jour les données dont il se sert pour produire la carte OpenSnowMap (auparavant pistes-nordiques.org) : Pour ce type de cartes thématiques, pourquoi ne pas fonctionner sur un extrait thématique à partir d'un fichier planet ? Les o

Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Oui que fait la police contre le piratage en ligne ? Bah un oubli, il faut bien qu'ils apprennent, c'est assez neuf cette utilisation. Ces cartes sont d'usage très temporaire et seront oubliées une fois la manif terminée, à condition qu'ils corrigent les suivantes en mettant une note au moins dan

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Un petit reproche concerne le manque d'un léger filet semi-transparent clair pour contraster les lettres qui sont difficilement lisibles pour les noms des villages. ou certains sommets et leur altitude. Sinon rendu très joli et très pro (même si à 100 dpi c'est un peu limite pour les petits caract

Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet claude marani
bonjour je prend un France complet de GeoFabrik L'extraction des données prend 15h00 sur mon pc sous Xubuntu (je ne me souvient plus trop de la config un quad coreur amd je crois avec 8Go de mémoire) la génération des pages HTML prend 90mn j'ai commencé à essayer de "jouer" avec config.lua d'osm2

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 13:44, V de Chateau-Thierry a écrit : > > De : "Philippe Verdy" > > > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les > élèves hors du > > cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons > qu'un élève > > cartographie des établisse

Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Francescu GAROBY
En effet, les 2 ways que tu montres sont très mal tracées : quoiqu'elles représentent, elles ont été faites à La Rache, sans suivre les contours du bâti. Elles ne sont pas pour autant inutiles (éventuellement, redondantes avec l'existant, à voir...), mais cela mériterait de contacter l'auteur et de

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le lundi 2 décembre 2013 13:44:41 V de Chateau-Thierry a écrit : > > De : "Philippe Verdy" > > > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les > > élèves hors du cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels > > (imaginons qu'un élève cartographie des établi

Re: [OSM-talk-fr] Mapping de l'Île de la Cité

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 11:12, cmi a écrit : > Plus il y a d'emmental, plus il y a de trou. > Plus il y a de trou, moins il y a d'emmental. > Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental ! > verdy_p wrote > > OSM ne sait enregistrer que les formes simples, en surface planes > > polygonales ex

Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Christophe Merlet
Le 02/12/2013 13:46, Pieren a écrit : > 2013/12/2 Emmanuel Lesouef : > >> Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait >> l'annuler. > > Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y > a bien une erreur, "landuse=farm" à la place de "building=yes" + > "a

Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Mon, 2 Dec 2013 13:46:59 +0100, Pieren a écrit : > 2013/12/2 Emmanuel Lesouef : > > > Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait > > l'annuler. > > Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y > a bien une erreur, "landuse=farm" à la place de "bu

Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/2 Emmanuel Lesouef : > Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait > l'annuler. Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y a bien une erreur, "landuse=farm" à la place de "building=yes" + "amenity=theatre", il y a aussi une information "presq

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet V de Chateau-Thierry
> De : "Philippe Verdy" > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les élèves > hors du > cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons qu'un > élève > cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis > politiques, ou > le

[OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Emmanuel Lesouef
Bonjour, Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait l'annuler. http://www.openstreetmap.org/changeset/19230205 Je compte contacter l'utilisateur mais j'aimerai savoir comment expliquer de manière pédagogique que ses modifs ne sont pas nécessaires ? -- Emmanuel Lesouef si

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
> > Le dimanche 1 décembre 2013 23:38:23 Cyrille DERORY a écrit : > > Si des élèves veulent continuer à contribuer, je leur conseillerai de > créer > > un compte personnel. > > Mais du coup, tu ne connaîtras pas le compte qu'ils utilisent. > Moi, je les aurai bien laissé leur compte. Si ils ne cont

Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Romain MEHUT
Encore un peu de grain à moudre: http://www.ffrandonnee.fr/a/692/le-websig-maitrise-en-seine-et-marne.aspx "*Une deuxième vague de collecteurs partira en stage courant septembre/octobre, de façon à être vraiment prête à 100 % sur le département en 2014 afin de respecter le délai de 3 ans pour numé

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 02/12/2013 09:40, Otourly Wiki a écrit : 20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup... Et les logements de fonction ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetm

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet teuxe
Bonjour, Je salue l'utilisation pédagogique des outils OpenStreetMap :) A titre curieux, peux-tu nous en dire un peu plus sur le contexte ? Tu enseignes quelle discipline ? Merci, Teuxe - Mail original - De: "Cyrille DERORY" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Dimanche 1 Décembre 201

Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet Ab_fab
Bonjour Claude, Lors de tes mises à jour, comment procèdes-tu ? Directement à partir d'un extrait France complet ? Est-ce que tu fais un pré-filtrage préalable des données avec un autre outil (osmosis ou osmfilter) avant de lancer le script d'import dans la base Postgis ? Je suis un peu joueur, j

Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/1 Cyrille DERORY : > C'est un peu compliqué mais je pense pas qu'il y ai d'autres solutions. > > Merci de m'éclairer si vous voyez comment utiliser une seule adresse mail > pour plusieurs comptes. Avec gmail, on a la possibilité de faire des alias qui tombent dans la même boite aux lettre

Re: [OSM-talk-fr] Mapping de l'Île de la Cité

2013-12-02 Par sujet cmi
Gregoire Surrel wrote > Je suis bluffé par le résultat, je dois dire. Par contre, je vois mal > comment bien rendre compte du Rolex Learning Center sur le campus de > l'EPFL > : > http://www.bing.com/images/search?q=Rolex%20Learning%20Center&go=&form=QBIL&qs=n > > Des volontaires ? :) > Greg Il n

[OSM-talk-fr] Données nominatives et cimetières [était "Tombes de personnalités du Père Lachaise"]

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/1 Yannick VOYEAUD : > Les ayants-droits ne peuvent s'opposer à cette publication sauf à > prouver que cela leur porte préjudice. La seule chose qui ne peut être > diffuser est les coordonnées du concessionnaire. Toute collecte de données nominatives dans OSM doit se faire avec précaution.

Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/2 : > j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;) Encore un site qui ne respecte pas la licence ! Mais que fait la police ? Si les gens de la DCRI qui nous lisent pouvaient aussi en profiter pour passer le message... Pieren, mdr __

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
En plus si on regarde ben ce n'est pas qu'un collège-lycée, mais une cité scolaire internationale, qui doit justement héberger pas mal d'étudiants étrangers. 20 élèves hébergés à l'année, ce n'est pas excessif et ils ont pu se faire recenser à cet endroit-là. Le 2 décembre 2013 09:43, Francescu G

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Et si c'est un internat (des élèves peuvent y habiter toute l'année, par exemple des étudiants étrangers sans autre habitation ni famille en France, ou des élèves dont la famille est beaucoup trop loin, par exemple en outre-mer) ? Le 2 décembre 2013 09:43, Francescu GAROBY a écrit : > Il peut y

Re: [OSM-talk-fr] Re : Re:  utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour, > Message du 02/12/13 09:25 > De : didier2...@free.fr > > j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;) Je vois aussi qu'ils ont attribué Montigny-les-Cormeilles à la Seine-Saint-Denis, en plein Val d'Oise. Ah là là ;-) vincent ___

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
N'oubliez pas que ces données INSEE datent de 2010, ça a pu évoluer depuis. A l'inverse, les images bing de 2011 montrent à certains endroits des champs où il n'y a clairement pas d'habitants ni en 2011 ni sûrement avant. Lil faut donc prendre ces données INSEE avec un peu de recul et pas comme ex

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet Francescu GAROBY
Il peut y avoir des logements de fonction dans l'enceinte du collège (pour les enseignants, du personnel administratif, la direction, ...). Mais 20 habitants, ça semble beaucoup, en effet. (ou alors, il manque des habitations dans cette case ?) Francescu Le 2 décembre 2013 09:40, Otourly Wiki a

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet Otourly Wiki
La précision semble assez aléatoire : 20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=45.7281&lon=4.82294&layers=000BTF À moins que certains ne quittent pas le boulot :p   Florian. Le Lundi 2 décembre 2013 9h20, adrien carpentier

[OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet didier2020
j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;) - Mail d'origine - De: Christian Quest À: Discussions sur OSM en français Envoyé: Mon, 02 Dec 2013 09:06:06 +0100 (CET) Objet: Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police Y'aurait pas comme un manque d'attribut

Re: [OSM-talk-fr] Rendu "QA"

2013-12-02 Par sujet adrien carpentier
et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau?? on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...?? http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=50.60984&lon=3.04933&layers=000BTF @ bientô

Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Y'aurait pas comme un manque d'attribution ? ;) Le 2 décembre 2013 08:56, a écrit : > c'est la (pour le 2 decembre) > > http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/Communiques-de-presse/Manifestations > > > ___ > Talk-f

Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le lundi 2 décembre 2013 08:56:49 didier2...@free.fr a écrit : > c'est la (pour le 2 decembre) > http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/ > Communiques-de-presse/Manifestations et l'attribution alors ? :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki