Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Yves Kensicher, adjoint à Theizé vous souhaite de bonne fêtes de fin 
d'année.

Cf. ci-dessous son courriel, avec ma réponse.


 Message transféré 
Sujet : Re: Base adrese Theizé
Date : Wed, 9 Dec 2020 18:44:18 +0100
De : Brice 
Pour : Yves KENSICHER 

Bonjour,

Le 08/12/2020 à 10:48, Yves KENSICHER a écrit :

> Je tiens à vous remercier, ainsi que la communauté, pour vous être
> penchés sur
> ma question et trouver une solution. Je n'ai pas trop le temps sur cette
> période
> mais je profiterai des fêtes de fin d'année pour regarder en détail ce
> qui a été
> fait, corriger les erreurs et apprendre par la même occasion comment
> générer la carte.
> Il est probable que je vous recontacte à l'occasion pour éclaircir un ou
> deux points.

Avec plaisir, et il est bien possible que vous deveniez contributeur 
régulier sur OpenStreetMap (l'accoutumance est rapide pour les personnes 
intéressées par la géographie et leur territoire;-)

https://journals.openedition.org/netcom/2635#tocto3n6


> Dans l'attente, je vous souhaite de bonne fêtes de fin d'année et vous
> demande de transmettre ces voeux à la communauté.
> Bien cordialement
> Yves Kensicher, adjoint à Theizé

Je n'y manquerai pas, de très bonnes fêtes également.

___
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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Le 29/11/2020 à 23:39, Brice a écrit :

J'ai documenté tout cela dans la page de Theizé :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Theiz%C3%A9


et je viens d'envoyer le courrier suivant à la mairie de Theizé :


 Message transféré 
Sujet : carte de Theizé avec adresses
Date : Sun, 6 Dec 2020 17:03:27 +0100
De : Brice 
Pour : secretar...@theize-en-beaujolais.com

À l'attention de M. Yves Kensicher,


Monsieur l'Adjoint au Maire,

Nous avons lu l'article 
https://blog.geo.data.gouv.fr/t%C3%A9moignage-sur-ladresse-theiz%C3%A9-en-beaujolais-382a9f566a2c 
dans lequel vous indiquez "j’aimerais aussi pouvoir imprimer une carte 
des adresses" ; en tant que contributeurs au projet OpenStreetMap ("la 
carte libre et participative" - https://www.openstreetmap.fr/), nous 
nous sommes dits que nous pouvions peut-être vous aider 
(https://twitter.com/bmallet/status/1328789954726649856).


Aussi, nous avons importé, grâce au fichier BAL que vous avez mis à 
disposition, les adresses de votre commune dans la base de données 
d'OpenStreetMap et enregistré toutes les voies avec leur nom.

Un article en ligne explique tout cela :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Theiz%C3%A9

Grâce à cela, il est maintenant possible :
- via une recherche dans OpenStreetMap, de localiser précisément une 
adresse, sachant que le site www.openstreetmap.org est accessible à tous,
- d'imprimer automatiquement des plans, avec adresses, via le site 
https://maposmatic.osm-baustelle.de



Par ailleurs, l'import des données depuis votre BAL a été l'occasion 
d'identifier des potentielles erreurs dans celle-ci, nous les avons 
notées afin que vous puissiez en prendre connaissance et corriger la BAL 
de votre part, si nécessaire (fichier joint).


Nous sommes à votre disposition pour plus d'informations, si besoin.
En vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d'année.

--
Cordialement
Les contributeurs OpenStreetMap, dont Brice Mallet

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

J'ai effectué l'import depuis la BAL, nettoyé derrière, je me laisse 
encore du temps pour améliorer avant de contacter l'élu de Theizé.


Merci à Christian qui a créé/nommé bon nombre de voies avant l'import.

J'ai documenté tout cela dans la page de Theizé :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Theiz%C3%A9

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Christian Quest]

Le 27/11/2020 à 17:40, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


De: "Christian Quest" 
Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0
devrait être valide.

Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore
faite.

Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles
voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les
moulinette BANO très liée à FANTOIR.

Le millésime FANTOIR connu de BANO est celui d'octobre 2020 suite à ce ticket 
[1]. Je réalise que j'ai dû oublier d'en parler ici, dont acte. Et merci à 
Deuzeffe pour la veille :)



Et j'ai complété les 55 noms de rues avec adresses qui manquaient.

Il y en a 9 sans adresses qui manquent encore, ainsi que 63 lieux-dits.


La zone a besoin d'une bonne mise à niveau ;)


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Christian Quest" 
> Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

> > les adresses correcte sont dans bano et donc
> > https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0
> > devrait être valide.
> 
> Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore
> faite.
> 
> Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles
> voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les
> moulinette BANO très liée à FANTOIR.

Le millésime FANTOIR connu de BANO est celui d'octobre 2020 suite à ce ticket 
[1]. Je réalise que j'ai dû oublier d'en parler ici, dont acte. Et merci à 
Deuzeffe pour la veille :)

Pour revenir au sujet initial, je suis assez partisan de la proposition de 
Brice, qui ne cherche pas à sortir la carte parfaite du 1er coup mais qui donne 
un excellent point de départ pour discuter d'OSM avec un élu. Evidemment, plus 
on aura pu déduire l'emprise des voies depuis les adresses plus on sera proche 
de la cible, et solliciter l'élu pour affiner sera aussi un bon prétexte.

vincent

[1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/207

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Christian Quest]

Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 27.11.20 à 15:45, Brice a écrit :

Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

puisqu'il a créé/publié une BAL et que c'est même intégré dans la ban,
les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0
devrait être valide.


Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore faite.

Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles 
voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les 
moulinette BANO très liée à FANTOIR.



--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 27.11.20 à 15:45, Brice a écrit :
> Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

puisqu'il a créé/publié une BAL et que c'est même intégré dans la ban,
les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0
devrait être valide.
il me semble même que la BAL invalide les autres sources
et que donc d'éventuelle mauvaises adresses ont disparu, non ?
du coup si on a toute les bonnes adresses, on a aussi très souvent
aussi moyen de trouver les rues s'y rapportant, surtout dans
une commune où on vient justement de nommer toutes les rues
ayant une adresse et des no exprimé en m depuis le croisement.
ou bien j'ai raté la marche quelque part ?

En tout cas je ne vois pas trop l'intérêt d'aller faire
une conversion csv->osm à la main alors qu'on a les outils
qui le font, avec les erreurs humaines en moins et le moyen
de renseigner une erreur dans la source pour éviter
que le contributeur suivant se pose la même question.

Mais je suis pour leur donner un coup de main,
très dépité que l'on présente cela (la bal) comme "une bonne
expérience réussie à partager" d'avoir mis des années pour
arriver à les publier, ma nativité étant qu'en les ayant mis
dans osm dès validation par la commune, il y aurait eu
un gain exprimée en année pour une partie des utilisateurs.
c'est plus une démonstration par l'absurde que même menée à bout,
la bal n'est qu'une couche de plus à un mille-feuille inefficace,
même si c'est peut-être le moins pire à l'heure actuelle,
hormis publier dans osm évidement :-)

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Le 27/11/2020 à 06:59, JB a écrit :

Bonjour,
J'avais aussi regardé les données OSM pour voir s'il était possible et 
raisonnablement facile de produire un plan de ville semi-manuellement.
Et en fait, je n'ai pas approfondi : pour moi, ce n'est pas utile à ce 
stade. Trop de voies ont un nom erroné, trop de voies ne sont pas 
nommées (dans OSM). Trop de voies qui devraient être corrigées pour 
obtenir quelque chose de propre.


oui, je fais le même constat : pour améliorer la voirie il faut des 
contributions de terrain, le cadastre étant pas mal faux comparé à la 
réalité actuelle.



J'en retiens que la proposition de Vincent me semble plus raisonnable 
que celle de commencer à importer des points adresses dont une bonne 
partie ne correspondra à aucune voirie.


mais là je diverge.

Je vois deux pistes possibles :

1/ Contacter M. Yves Kensicher (cf. 
https://blog.geo.data.gouv.fr/t%C3%A9moignage-sur-ladresse-theiz%C3%A9-en-beaujolais-382a9f566a2c 
pour ceux qui ont loupé le début du fil) et lui dire : ok pour votre 
carte mais faut créer/nommer les rues avant...


2/ Importer toutes les adresse, corriger / créer les rues manquante là 
où c'est évident et, sur cette base, contacter M. Yves Kensicher en lui 
indiquant qu'il a à disposition la "carte des adresses" de sa commune 
mais que malheureusement certaines rues, elles, sont manquantes.
Je parie qu'il sera alors volontaire pour corriger ceci (pê lui-même 
directement sur OSM) et qu'il parlera, notamment à ses collègues élus, 
de la super communauté des ces contributeurs OSM qui a répondu à sa 
lettre au Père Noël.


Dans le scénario 2, oui, il y aura, un certain temps, des "adresses qui 
ne correspondront à aucune voirie", oui ce n'est pas l'ordre logique 
auquel nous sommes habitués (la rue puis les adresses) mais cela ne va 
pas pour autant à l'encontre des principes d'OSM : ces adresses existent 
en tant que telles, des plaques ont certainement été posées.


Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

Britzz

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[JB]

Bonjour,
J'avais aussi regardé les données OSM pour voir s'il était possible et 
raisonnablement facile de produire un plan de ville semi-manuellement.
Et en fait, je n'ai pas approfondi : pour moi, ce n'est pas utile à ce 
stade. Trop de voies ont un nom erroné, trop de voies ne sont pas 
nommées (dans OSM). Trop de voies qui devraient être corrigées pour 
obtenir quelque chose de propre.
J'en retiens que la proposition de Vincent me semble plus raisonnable 
que celle de commencer à importer des points adresses dont une bonne 
partie ne correspondra à aucune voirie.

JB.

Le 26/11/2020 à 21:54, Brice a écrit :

Le 22/11/2020 à 17:59, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Je ne suis pas sûr de partager ton diagnostic quand je vois la liste 
des noms de voies dans 
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0. Je serais 
donc plutôt partisan d'une revue des noms de voies de la commune, qui 
peut s'accompagner de l'import des adresses pour chacune en utilisant 
JOSM via un clic à droite de chaque ligne dans la colonne "Adresses à 
intégrer".


J'étais parti sur cette piste mais l'import tels quels et préalables 
des points adresses me semble préférable.
En effet je constate que des points adresses correspondent à des voies 
non existantes dans OSM mais aussi non existantes/nommées sur le 
cadastre, exemples (proches de la place de l'Eglise) : Rue Saint 
Antoine, Place des Tailleurs de Pierre, Impasse du Puits...
Je prévois donc d'importer les adresses, tracer les voies manquantes 
quand possible sans ambiguïté et pour les voies avec tracé inconnu les 
signaler à l'élu de l'article.
Peut-être se prendra t'il au jeu de les tracer lui-même dans OSM, qui 
sait ?





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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Le 22/11/2020 à 17:59, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Je ne suis pas sûr de partager ton diagnostic quand je vois la liste des 
noms de voies dans 
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0. Je serais donc 
plutôt partisan d'une revue des noms de voies de la commune, qui peut 
s'accompagner de l'import des adresses pour chacune en utilisant JOSM 
via un clic à droite de chaque ligne dans la colonne "Adresses à 
intégrer".


J'étais parti sur cette piste mais l'import tels quels et préalables des 
points adresses me semble préférable.
En effet je constate que des points adresses correspondent à des voies 
non existantes dans OSM mais aussi non existantes/nommées sur le 
cadastre, exemples (proches de la place de l'Eglise) : Rue Saint 
Antoine, Place des Tailleurs de Pierre, Impasse du Puits...
Je prévois donc d'importer les adresses, tracer les voies manquantes 
quand possible sans ambiguïté et pour les voies avec tracé inconnu les 
signaler à l'élu de l'article.

Peut-être se prendra t'il au jeu de les tracer lui-même dans OSM, qui sait ?



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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[deuzeffe]

Le 22/11/2020 à 16:58, Brice a écrit :

Bonjour,


Bonsoir,

je souhaite rentrer dans OSM le nécessaire pour offrir à M. Yves 
Kensicher la "carte des adresses" de sa commune de
Moi, j'ai offert à ma commune le fichier pour créer sa BAL, la deuxième 
du département dans l'ordre chronologique (après la capitale), ça compte ?


Mais ton message me donne des idées... Merci !

(me suis encore battue avec les projections pour que JOSM lise 
correctement le .csv :/ Je me souviens aussi que j'étais passée par un 
json, mais je ne me souviens plus de sa valeur ajoutée par rapport à un 
.csv).


--
deuzeffe - ma vieillesse est un naufrage

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Le 22/11/2020 à 18:47, Yves P. a écrit :
J'ai oublié de dire que ça fonctionne car il existe des colonnes nommées 
lat et lon.


Merci Yves pour la réponse très complète.
Pour cette question de colonnes, je le lis maintenant dans la doc du 
greffon OpenData, qui était mon chaînon manquant.


Je pense que je vais partir sur la piste BAL > BAN > OSM tel que proposé 
par Vincent.


Je vous tiens au courant.

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Yves P.]

> C'est simple, tu charges directement ce fichier dans JOSM (il faut au 
> préalable installer le greffon opendata 
> ).

J'ai oublié de dire que ça fonctionne car il existe des colonnes nommées lat et 
lon.

__
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 22.11.20 à 18:08, Denis Chenu a écrit :
> Si tu utilise JSOM :
> https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246
> Va te permettre d'importer les points dans JOSM puis dans OSM.

même que étant passé en prod,
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246
est l'url stable qui va bien

PS: l'outil n'est pas fait pour importer mais pour intégrer
donc au moins vérifier la cohérence de l'ordre (quand cela s'applique)
et de la proximité de la voie

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Denis Chenu]

Le 22/11/2020 à 16:58, Brice a écrit :

Bonjour,

Suite à la lecture de 
https://blog.geo.data.gouv.fr/t%C3%A9moignage-sur-ladresse-theiz%C3%A9-en-beaujolais-382a9f566a2c 

je souhaite rentrer dans OSM le nécessaire pour offrir à M. Yves 
Kensicher la "carte des adresses" de sa commune de

Theizé (69620), c'est  bientôt Noël :-)
cf. https://twitter.com/bmallet/status/1328789954726649856

Globalement les routes sont là et nommées, il y aura certainement des 
améliorations à faire sur le bâti et la voirie, je m'en occuperai en 
même temps que vérifier les POI adresses, après l'import effectué.


Ce qu'il faudrait donc c'est "juste" importer la Base Adresses Locale 
existante
https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/jeux-de-donnees/bal-5f63bb23e9584c0b6bda5b39 

en transformant "voie_nom" en "addr:street" et "numero" en 
"addr:housenumber" (la colonne "suffixe" est vide) et pê passer 
"position" en "description" pour pouvoir éventuellement rajouter un 
"entrance=yes" par la suite.


Ma question est : comment procéder ? Quel outil disponible pour cela ? 
Mon besoin se résume à :


1/ depuis un fichier csv (650 lignes)

voie_nom | numero | position | long | lat | date_der_maj
Impasse Fontboileau | 13 | entrée | 4.618253 | 45.932341 | 2020-09-22

2/ comment générer un fichier lisible par JOSM (.osm, je suppose) de 650 
nodes géolocalisés (par exemple long = 4.618253 et lat = 45.932341) avec 
les attributs tels :

- addr:street=Impasse Fontboileau
- addr:housenumber=13
- description=entrée
- survey:date=2020-09-22

Merci pour vos pistes et explications.


Bonjour,

Si tu utilise JSOM :
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246
Va te permettre d'importer les points dans JOSM puis dans OSM.

Denis


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Vincent de Château-Thierry]

Salut Brice,

Le 22/11/2020 à 16:58, Brice a écrit :
Suite à la lecture de 
https://blog.geo.data.gouv.fr/t%C3%A9moignage-sur-ladresse-theiz%C3%A9-en-beaujolais-382a9f566a2c
je souhaite rentrer dans OSM le nécessaire pour offrir à M. Yves 
Kensicher la "carte des adresses" de sa commune de

Theizé (69620), c'est  bientôt Noël :-)


J'ai aussi lu ce témoignage, il est juste top, j'encourage chacune et 
chacun à le lire. Je trouve ton idée excellente :)


Globalement les routes sont là et nommées, il y aura certainement des 
améliorations à faire sur le bâti et la voirie, je m'en occuperai en 
même temps que vérifier les POI adresses, après l'import effectué.


Ce qu'il faudrait donc c'est "juste" importer la Base Adresses Locale 
existante

(...)
Ma question est : comment procéder ? Quel outil disponible pour cela ? 
Mon besoin se résume à :


Je ne suis pas sûr de partager ton diagnostic quand je vois la liste des 
noms de voies dans 
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246=0. Je serais donc 
plutôt partisan d'une revue des noms de voies de la commune, qui peut 
s'accompagner de l'import des adresses pour chacune en utilisant JOSM 
via un clic à droite de chaque ligne dans la colonne "Adresses à 
intégrer". La géométrie des points proposés arrive directement de la 
BAN, donc in fine de la BAL de la commune. Ca devrait donc être raccord 
avec le CSV que tu as repéré, en terme d'exaustivité et de précision 
géométrique.


vincent


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Yves P.]

> Je réponds juste à cette question qui peut être plus générale :)


> 1/ depuis un fichier csv (650 lignes)
> 
> voie_nom | numero | position | long | lat | date_der_maj
> Impasse Fontboileau | 13 | entrée | 4.618253 | 45.932341 | 2020-09-22
> 
> 2/ comment générer un fichier lisible par JOSM (.osm, je suppose) de 650 
> nodes géolocalisés (par exemple long = 4.618253 et lat = 45.932341) avec les 
> attributs tels :
> - addr:street=Impasse Fontboileau
> - addr:housenumber=13
> - description=entrée
> - survey:date=2020-09-22

C'est simple, tu charges directement ce fichier dans JOSM (il faut au préalable 
installer le greffon opendata 
).
Le chargement se fait par le menu Fichier → Ouvrir ou à l'aide d'un simple 
glisser / déplacer.

Pour renommer les colonnes, il y a 2 façons :
à la main depuis ton éditeur de texte favori
soit directement depuis JOSM

Dans ce cas :
tu sélectionnes tous les objets (CTRL+A)
dans le panneau des attributs, tu doubles cliques sur la clé voie_nom
tu remplaces la clé par addr:street
… et ainsi de suite pour toutes les "colonnes" du fichier CSV (donc tous les 
clés dans JOSM)

Garder la position dans description est peut-être de trop ?
entrée  618
inconnue32

Tu peux sélectionner les 618 adresses pour supprimer le tag (temporaire) 
position.
tu sélectionnes l'une d'entre-elles avec un tag position=entrée
dans le panneau des attributs, tu sélectionnes la clé position : click droit → 
Rechercher Clé/Valeur
tu supprimes cette clé : click droit → Supprimer

Pour info, il y a d'autres façon se faire (CTRL+F …)

Il te reste donc 32 adresses avec la position inconnue. Pour chacune d'elle 
profite en pour vérifier sur le "terrain" à quoi elle correspond.
De toute façon, il faut toutes les vérifier.

__
Yves

PS: J'ai découvert hier avec iD que le tag amenity=letter_box 
 a des sous tags 
pour les adresses :
post:housenumber=*
post:street=*
Il est donc possible de rajouter la boite aux lettres "privée" d'un particulier 
ou d'une entreprise et d'indiquer son adresse.
C'est utile dans le cas ou la (ou les) boite(s) aux lettres sont distantes du 
n° de rue.

JOSM n'a pas de preset pour l'instant pour ce tag


___
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[OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

[Brice]

Bonjour,

Suite à la lecture de 
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je souhaite rentrer dans OSM le nécessaire pour offrir à M. Yves 
Kensicher la "carte des adresses" de sa commune de

Theizé (69620), c'est  bientôt Noël :-)
cf. https://twitter.com/bmallet/status/1328789954726649856

Globalement les routes sont là et nommées, il y aura certainement des 
améliorations à faire sur le bâti et la voirie, je m'en occuperai en 
même temps que vérifier les POI adresses, après l'import effectué.


Ce qu'il faudrait donc c'est "juste" importer la Base Adresses Locale 
existante

https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/jeux-de-donnees/bal-5f63bb23e9584c0b6bda5b39
en transformant "voie_nom" en "addr:street" et "numero" en 
"addr:housenumber" (la colonne "suffixe" est vide) et pê passer 
"position" en "description" pour pouvoir éventuellement rajouter un 
"entrance=yes" par la suite.


Ma question est : comment procéder ? Quel outil disponible pour cela ? 
Mon besoin se résume à :


1/ depuis un fichier csv (650 lignes)

voie_nom | numero | position | long | lat | date_der_maj
Impasse Fontboileau | 13 | entrée | 4.618253 | 45.932341 | 2020-09-22

2/ comment générer un fichier lisible par JOSM (.osm, je suppose) de 650 
nodes géolocalisés (par exemple long = 4.618253 et lat = 45.932341) avec 
les attributs tels :

- addr:street=Impasse Fontboileau
- addr:housenumber=13
- description=entrée
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Merci pour vos pistes et explications.

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Britzz

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