Não vou me alongar, pois o Leonardo já tocou todos os pontos pertinentes da discussão.
Concordo que as regiões definidas pelo IBGE *não devem ser* boundary=administrative. Por mim criariamos um outro valor para essa chave, como* boundary=ibge* ou *boundary=statistical*. Estou certo que não perderemos nada e vai melhorar muito para as ferramentas que trabalham em nível global e entendem todas essas fronteiras como administrativas de forma errada. Se houver votação, com certeza darei meu voto para alterar. Abraços. Em qui, 28 de abr de 2016 às 10:33, Reinaldo Neves <rne...@equacao.com.br> escreveu: > Em contribuição a essa discussão sobre as micro e meso regiões, sempre > entendi ambas as divisões como sendo de uso estatístico e não politico > administrativo, lembrando que esta divisão foi oficializada no final da > década de 80 do século passado. > > O documento de apresentação da nova divisão, publicada pelo IBGE em 1989, > tem seu parágrafo final o seguinte texto: > > "Com esta obra o Departamento de Geografia da Diretoria de Geociências > do IBGE entrega aos seus usuários a Divisão Regional que deverá ser > adotada a partir de 01/ 1/90 pelo Sistema Estatístico Nacional > em observância ao parágrafo único do Art 2 da Resolução PR-51 A > relevância deste trabalho sobre a organização regional do Brasil reside > não só no fato de servir á divulgação de dados estatísticos segundo > os apreçados espaciais produzidos mas também na perspectiva de > oferecer elementos para a compreensão da organização do > território nacional > > SOLANGE TIETZMANN SILVA > Chefe do Departamento de Geografia" > > A inclusão dessas divisões no OSM é interessante na medida que que os > mapas possam ser processados para correlação com dados do censo. > > > Reinaldo Neves > > > > -----Mensagem original----- > De: Leonardo Brondani Schenkel [mailto:leona...@schenkel.net] > Enviada em: quinta-feira, 28 de abril de 2016 05:40 > Para: talk-br@openstreetmap.org > Assunto: Re: [Talk-br] Limite de cidades com distritos > > On 28/04/2016 02:05, santamariense wrote: > > @Leonardo e comunidade: > > > > Estive conversando com um exímio mapeador aqui do OSM BR, que também > > trabalha no IBGE. No entender dele e conforme seus conhecimentos na > > área, micro e meso não são administrativos. Mas essa é a opinião dele. > > Ele também concorda que subdistritos são sim níveis administrativos. > > Que legal, obrigado por falar com teu amigo. Qualquer opinião de alguém > envolvido com o IBGE é super bem-vinda. > > > Então embora eu queira que permaneça as micro e meso, já não tenho > > tanta certeza se condizem com a tag admin_level. Acho que essa > > conversa vai longe... > > Verdade, a discussão tem o potencial de ir longe. Mas ninguém está > apressando, eu acho. No meu caso estou argumentando a título de discussão > apenas — só para ver se há um consenso se é mal uso da tag. > Honestamente, pra mim é evidente dados os argumentos que tenho > apresentado, mas não quero ser dono da verdade: só estou tentando ao máximo > discutir de forma objetiva e não subjetiva (afinal, todos temos nossa > opinião e preferências e não espero mudar a de ninguém nesse > aspecto) — se a tag tem uma definição e um propósito bem-definidos > (documentados ou na prática) e estamos colocando outra coisa que não se > encaixa, esse é um uso incorreto independente da minha opinião pessoal se > gosto ou não. > > Conseguem citar algum mapa político ou rodoviário (ou algum outro que > mostre as bordas administrativas) que tenha linhas delineando as > meso/micro-regiões do Brasil? Nem o Google Maps nem nenhum outro mapa > online de outra empresa que verifiquei têm. O mapa político do IBGE também > não: > ftp://geoftp.ibge.gov.br/mapas_tematicos/mapas_murais/Brasil2500_2014/. > Se alguém sabe de algum que tenha, por favor cite aqui — toda informação é > bem-vinda. > > Caso um consenso em torno disso se forme, vamos ter que discutir o que > fazer em seguida. Acho que é bom ficar claro que não significa que serão > imediatamente removidos os tags admin_level=5/7 que existem nos dados, até > porque é algo que vai contra o procedimento padrão do OSM. A única > conseqüência inicial é que a documentação/wiki seriam atualizados para > descontinuar seu uso. Uma nova forma de 'taguear' micro/meso regiões seria > proposta (algo como boundary=ibge + ibge_level=X, mas isso é só um exemplo > que inventei) e colocaríamos em batch as novas tags nos dados tagueados com > admin_level=5/7 — estressando o fato de que o admin_level vai continuar lá. > Eventualmente, depois de algum tempo (estou falando em anos), os tags > admin_level para micro/micro-regiões são removidos. > > > Porém, Leonardo, me responda: O que desqualifica as micro e meso > > regiões como níveis administrativos, que não acaba por desqualificar > > as Grandes Regiões (Norte, Sul, Centro-Oeste, Nordeste,...) também??? > > Finalmente! Estava esperando alguém me fazer esta pergunta! Alguém está > prestando atenção... :-) > > Essa é a conseqüência lógica do que está sendo discutido: estritamente > falando as regiões também não se qualificam. O fato de eu não as ter > mencionado nada até o momento não significa que estou fazendo um argumento > pró elas continuarem. Não mencionei as regiões porque uma briga só por vez > é o suficiente. :-) > > Mas piadas à parte, acho que a discussão sobre a representação delas no > OSM não é exatamente idêntica ao caso anterior. Ao examinar as tabelas de > admin_level=* dos outros países [1] parece existir um precedente em > codificar "regiões grandes" no admin_level=3 e acredito que existam várias > regiões grandes aí que não são administrativas. > > [1] > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries > > Um exemplo que posso fazer é a Suécia: os 'estados' são as "län" e não > estou ciente de existir nenhum governo a nível de "landsdel". A Wikipedia > parece concordar comigo [2]: > > "As 'lands' da Suécia são três partes tradicionais, essencialmente 3 > províncias coletivas, na Suécia. Essas 'lands' não têm função > administrativa, e não há designação oficial para esse nível de subdivisão. > Mais comumente são chamadas 'landsdelar', que é traduzido simplesmente como > 'partes do país'." > [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Lands_of_Sweden > > Então no caso de região (N/NE/etc.), o uso brasileiro pelo menos é > consistente com resto do mundo em relação à definição aplicada "de facto" > do admin_level=* do OSM. De um ponto de vista pragmático, essas regiões > existem na prática há séculos, algumas perderam seu caráter administrativo, > mas ainda existem no imaginário e são compreendidas/usadas pelas pessoas > "comuns" e ainda aparecem em muitos mapas, por isso acabaram sendo > codificadas. Dependendo do seu ponto de vista, muitos desses critérios > podem ser aplicados também às regiões brasileiras. > > Devido aos pontos acima, acredito que o argumento para retirar o > admin_level=3 das regiões brasileiras com certeza existe mas é mais frágil > e portanto difícil de justificar. Em termos de *opinião* ou > *preferência* pessoal, neste caso eu sou neutro. > > Note que para mim se 'bairro' é realmente administrativo também é > nebuloso, mas mesmo se não fosse, como vários países também codificam > bairros no admin_level o uso brasileiro é pelo menos consistente e portanto > não está flagrantemente errado. Por isso eu não entro no assunto. Só > acredito que eles deveriam ser 'tagueados' também com place=neighbourhood > [3] por consistência. > > [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood > > > Pelo menos acho que todos concordamos que é nível administrativo > > Brasil > Estado > Município... Isso ninguém discute... Espero... :) > > :-) > > Abraços a todos, > Leonardo. > > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >
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