Am 16. September 2011 13:40 schrieb <rhinh...@googlemail.com>: >> Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müller <cmu...@gmx.de>: >>> Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer: >>> Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg. Sprachgebrauch, >>> per Gesetz, seit Lebzeiten), >>> genauso wie die Grenze einer Siedlungsfläche eine Ortsgrenze /ist/. >> jetzt hast Du die Siedlungsgeographie und alles, was Du dazu gelesen >> hast, wieder vergessen? Vor ein paar Mails waren wir schon weiter. > Mir wäre - als Geograph - sehr daran gelegen, wenn ihr den Begriff der > "Siedlungsgeographie" aus dieser Diskussion herauslassen könnte. Die > Siedlungsgeographie ist ein Forschungszweig der Geographie und beschäftigt > sich mit der Siedlung als solches (Lage, Morphologie, Genese und Funktion) > und deren Einflüsse und Verflechtungen mit ihrem umgebenden Raum
+1 , nicht aber mit administrativen oder raumordnerischen Grenzziehungen. Das ist eben Teil der Raumordnung (auf der dann die Raumplanung aufsetzt). +1 daher ja der Hinweis auf die Siedlungsgeographie. > Generell ist auch der Begriff der "Siedlung" hier falsch gewählt. Denn: "Als > Siedlung wird jede Form der menschlichen Niederlassung bezeichnet. Eine > Siedlung besteht in der Regel aus einer oder einer Gruppe von Behausungen. > Der Siedlungsbegriff umfasst den Lagerplatz einer Jägergruppe genauso wie die > Millionenstadt, den Einzelhof ebenso wie das Stadtdorf, die Tankstelle ebenso > wie die Ferienhauskolonie." (Borsdorf/Bender 2010: Allgemeine > Siedlungsgeographie). +1, darum geht es mir ja. "Siedlung" ist falsch gewählt, wenn es um administrative Grenzen geht. > Die einzige Grenze, die die Siedlungsgeographie kennt (und interessiert), ist > die Gemarkung (das jedoch nicht im rechtlichen, sondern im strukturellen > Sinne). Demnach ist die Gemarkung die der Siedlung "begrenzendes, versteintes > Gebiet". Die Gemarkung besteht dabei aus der Siedlung und der ihr zugehörigen > Wirtschaftsfläche, welche wiederum aus der Flur besteht, die ihrerseits > wiederum aus Flurstücken und Parzellen (also Besitzflächen) zusammengesetzt > ist. die Siedlungsgeographie kennt doch wohl schon so was wie die Siedlung (z.B. Stadt, Dorf) und sowas wie einen Teil der Siedlung (Viertel, Wohngebiet, Ortsteil). > Also, lange Rede, kurzer Sinn: Bleibt bei der Raumordnung! Dankeschön. ;) wieso? Du hast doch oben anschaulich dargelegt, dass es neben der Raumordnung auch andere Sichten auf die Welt gibt, die m.E. gerade wenn es um Karten geht auch ihre Berechtigung haben. > P.S.: Der Begriff "Ortsgrenze" ist weder rechtlich noch wissenschaftlich > definiert. Nehmt stattdessen "Siedlungsfläche" (im raumordnerischen, nicht > geographischen Sinne). Ich würde übrigens davon abraten, irgendwelche Grenzen > außerhalb von Siedlungs- und Verwaltungsflächen zu definieren. Denn, was > wollt ihr dann z.B. mit Aussiedlerhöfen tun? landuse=farmyard für die Siedlungsgeographie sind das _Aus_siedler Höfe, also welche ausserhalb der Siedlung, und daher würde ich die nicht in den place einer Stadt/Dorf mit reinnehmen. >>> Es gibt nicht /die/ Ortsfläche. Je nachdem in welchem Kontext und Sinn der >>> Ortsname gebraucht wird, handelt es sich um völlig andere Flächen. _Alle_ >>> konkreten Flächen (und mehr) sind aber der /Ort/. >> jaja. Die von den Verwaltungsgrenzen umschlossenen Flächen würde man >> allerdings eher nicht als "Ortsfläche" bezeichnen. Eher als >> "Gemeinde", oder was es sonst ist. > > Genau. Die Gemeinde ist die "kleinste sich selbst verwaltende politische > Einheit im Staat mit räumlichen Territorium" (Lexikon der Geographie). Dieses > Territorium ist ihre Gemeindefläche (Gemarkungsfläche bzw. die Summe ihrer > Gemarkungsflächen). Eine Gemeinde kann mehrere Gemarkungsflächen innehaben; > z.B. dann, wenn Eingemeindungen stattgefunden haben. +1 endlich jemand, der das genau gleich sieht. Gruß Martin _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
