Það er flott.
2014-09-16 15:43 GMT+00:00 Jóhannes Birgir Jensson <j...@betra.is>: > Ísland dettur inn í næstu uppfærslu af cycle.travel (þeir uppfæra einu > sinni á mánuði). > > > Þann 30.8.2014 18:07, skrifaði Jóhannes Birgir Jensson: > > Path er ekki vinsælt heldur > > http://www.openstreetmap.org/user/Richard/diary/20333 > > Ég ætla að kíkja á cycle.travel fólkið og gá hvernig gengur með að smella > okkur þar inn og taka þetta áfram. > > Þann 29.8.2014 14:08, skrifaði Morten Lange: > > Hæ > > Hef ekki náð að taka þátt í umræðunum, en þangað til niðurstaða er > fengin ætti kannski að segja frá því á Wiki.openstreetmap.org að umræður > séu í gangi á talk-is ? > > -- > Regards / Kveðja / Hilsen > Morten Lange, Reykjavík > > ------------------------------ > *From:* Svavar Kjarrval <sva...@kjarrval.is> <sva...@kjarrval.is> > *To:* talk-is@openstreetmap.org > *Sent:* Monday, 25 August 2014, 16:40 > *Subject:* Re: [Talk-is] Tenging stíga og rútun fyrir gangandi og hjólandi > > Hæ. > > Skoðaði highway=footway á wiki síðu OSM og þar er ekki gefið að það skuli > túlka sjálfgefið sem bicycle=no heldur gefið frjálst á hvorn veginn það er > túlkað af hálfu algrímanna. Ef við tökum bicycle=yes af yrði það líklega > mismunandi milli algrímanna hvort þeir beini hjólafólki eftir stígum eða > götum. > > Einhverjar umræður hafa verið í gangi á aðalpóstlista OSM um sjálfgefin > gildi á tilteknum svæðum þar sem hægt væri að setja inn sjálfgefnar > stillingar í samræmi við lög og reglur sem gilda á hverju svæði, svo ekki > þurfi að merkja allt innan svæðisins með einhverju sem gildir alls staðar. > Veit samt ekki hvort eða hvenær slíkar sjálfgefnar skilgreiningar yrðu > innleiddar. > > Persónulega hefði ég talið það eðlileg virkni fyrir hjólaumferð í > rútunaralgrímum að beina fólki á stíga ef það er styttri og/eða öruggari > leið, sérstaklega ef um er að ræða óvant hjólafólk. Fólkið sem telur sig > ráða við að hjóla á götum getur auðvitað hunsað tillögu algrímanna um að > nota stíga ef aðstæður leyfa, eða fólkið sem semur algrímana geri ráð fyrir > þessu og lagi algrímana að þessum veruleika. Ef ég ætlaði að fara stystu > leiðina fyrir hjól myndi ég eðlilega vilja fá leiðarlýsingu þar sem ég get > notfært mér alla stíga sem ég má hjóla á. > > Ef bicycle=yes yrði tekið af í Fellahverfinu, rútunaralgrímurinn myndi > túlka skortinn sem bicycle=no og ég myndi óska eftir hjólaleið frá > Völvufelli 11 og til Drafnarfells 2, þá myndi hann mæla með því að ég myndi > hjóla eftir götunni út Völvufellið og síðan hringinn í kringum húsin > meðfram Suðurfelli og Norðurfelli áður en ég kemst á Drafnarfell. Með > bicycle=yes myndi algrímurinn mæla með því að ég myndi hjóla stuttan stíg > norður að Drafnarfelli 2. > Með bicycle=yes: > http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.824661,64.1007793&end=-21.8247791,64.1012104&pref=Bicycle&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false > Án bicycle=yes: > http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.824661,64.1007793&end=-21.8247791,64.1012104&pref=Fastest&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false > > Síðan eru auðvitað líklegri tilvik eins og ef einhver biður um hjólaleið > milli Seljahverfisins í Reykjavík og yfir í Lindahverfið eða Salahverfið í > Kópavogi (ekki endilega milli heimilisfanga sem eru rétt hjá hvort öðru). > Fyrri áhyggjurnar í þessari umræðu voru einnig að OpenCycleMap birti of > mikið af bláum leiðum sem eiga að vera sérstakar hjólaleiðir. En ef merkja > á stíga með bicycle=yes á stígum sem eru ekki meðfram götum mun birtast > hellingur af bláum blettum á því korti ef reynt er að halda í rútunina. Ef > úrval slíkra stíga er of strangt mun fólk undrast af hverju tilteknir > stígar á kortinu urðu ekki fyrir valinu þegar þeir eru augljóslega hentugri > en sú leið sem var valin. Þetta er nokkurn veginn það sem fólk er að lenda > í þegar stígar eru ekki tengdir almennilega. > > Tæknilega séð eigum við að merkja stíga sem eru fyrir ótilgreindar > tegundir óvélknúinnar umferðar sem highway=path. Gætum íhugað að breyta > highway=footway í highway=path nema á þeim stöðum þar sem skilgreint er > sérstaklega að stígurinn sé fyrir ákveðna umferð eingöngu (eins og sérstaka > hjólastíga). Þá getum við sleppt bicycle=yes tagginu þar sem það er > sjálfgefið og liturinn fyrir það er ekki æpandi á OpenCycleMap. > > Varðandi úrlausn myndi ég ekki mæla með því að stígar meðfram götum yrðu > teknir út enda myndi það brjóta nokkuð mikið í bága við ‚don't tag for the > renderer‘ regluna (sem á einnig við um rútanir). Það ferli að velja > sérstaklega hvaða leiðir eru viðeigandi og merkja þær (þar með talið koma > sér saman um almenn viðmið og viðhalda merkingum) getur alveg eins verið > jafn fyrirhafnarmikið og setja inn þveranir þar sem á við. Auk þess væri > það nokkuð selective tagging að fara að stunda það að velja leiðir með > þessum hætti og myndi vera langt frá því að leysa úr rútunarvandanum fyrir > gangandi vegfarendur (jafnvel með notkun á sidewalk tagginu). Ef gögnin eru > rétt og rútunaralgrímar eru að mæla með einhverju röngu, þá á að leysa > vandamálið í algrímunum sjálfum en ekki með því að rengja rétt gögn. Sama > gildir ef eitthvað kemur ljótt út á korti. OpenStreetMap verkefnið gengur > aðallega út á gögnin en ekki hvernig þau eru túlkuð nema af afar litlu > leiti. > > Mín tillaga undir þessum kringumstæðum er að vinna í að bæta þveranir og > taka umræðuna varðandi að breyta highway=footway í highway=path. Það tekur > auðvitað einhverja vinnu í upphafi að framkvæma þetta en eitthvað sem mun > þurfa að gera að endingu. > > Með kveðju, > Svavar Kjarrval > > > > On 21/08/14 10:10, Arni Davidsson wrote: > > Hæ > > Já Bristol á Englandi. > > Mér sýnist þetta snúast um magn af gögnum. Það eru lítil gögn í Bristol og > þeir fáu stígar sem eru teiknaðir eru einfaldlega tengdir við götu (og gert > ráð fyrir gangstéttum við þær) og svo er rútað eftir götunni fyrir > gangandi. > > Stígurinn í þessu tilviki er ekki með bicycle=yes og því ættu hjól að fara > eftir götu skv. þessu: > > Rútað fyrir hjól > > http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.583334,51.466187&end=-2.583152,51.46466&pref=Bicycle&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false > > Rútað fyrir gangandi > > http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.583334,51.466187&end=-2.583152,51.46466&pref=Pedestrian&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false > > Hér er svo annar staður með stíg merktan bicycle=yes og rútað fyrir > gangandi: > > http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.5838582,51.4671268&end=-2.5810258,51.4675613&pref=Pedestrian&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false > > og hjólandi: > > http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.5838582,51.4671268&end=-2.5810258,51.4675613&pref=Bicycle&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false > > Mér sýnist að við þurfum líklega að: > > 1. Fyrir gangandi. Annaðhvort að nota merktar gangstéttir fyrir gangandi > og tengja þá allar gangstéttir yfir götur *eða* að eyða út gangstéttum og > rúta eftir götum (þar sem eru gangstéttir). (Í því tilviki væri hægt að > halda inni upplýsingum með því að nota sidewalk=both/left/right/none sem > tag við highway.) > > 2. Fyrir gangandi. Láta þá stíga sem eru nauðsynlegir og eru ekki við götu > halda sér og tengjast við götu (ef við eyðum gangstéttum) eða við > gangstéttir (ef við höldum gangstéttum og tengjum þær allar yfir götur). > > 3. Fyrir hjólandi. Rúta eftir götum að jafnaði en setja bicycle=yes við > þá stíga og gangstéttir (ef við höldum þeim) sem eru nauðsynlegir og > eðlilegir sem tengingar fyrir reiðhjól. Sérstakir hjólastígar eru eðlilegur > hluti af leiðum. > > Hvað finnst ykkur vera eðlilegasta og einfaldasta leiðin? Eyða > gangstéttum eða tengja þær yfir götur? > > kveðja > Árni Davíðsson > > > > > > > > > 2014-08-21 0:16 GMT+00:00 Svavar Kjarrval <sva...@kjarrval.is>: > > Hæ. > > Bristol á Englandi? > > En annars fæ ég þetta til að virka á openrouteservice.org í Reykjavík > fyrir fótgangandi og hjólandi. Hér er hjóladæmi í Breiðholtinu þar sem búið > var að tengja þveranir á sínum tíma: > > http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.8173057,64.1006776&end=-21.8241862,64.1000975&pref=Bicycle&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false > > Leiðin gæti þó orðið styttri með meiri gögnum á svæðinu en hér er > greinilegt að beintengdu stígarnir eru nýttir eftir því sem kostur er. > > Með kveðju, > Svavar Kjarrval > > > On 16/08/14 01:06, arni...@gmail.com wrote: > > Það sem mér finnst athyglisvert með gögnin frá t.d. Bristol er að routing > virkar þrátt fyrir að hvorki gangstéttir né þveranir séu skráðar. > Hversvegna virkar það þar en ekki hjá okkur? Erum við að gera málið alltof > flókið? Er hægt að skýra þennan mun? > > Kveðja > Árni Davíðsson > > On 15.8.2014, at 22:11, Svavar Kjarrval <sva...@kjarrval.is> wrote: > > Hæ. > > Gallinn við stígagögnin frá Reykjavíkurborg er að þau eru frekar teiknuð > upp á útlitið en routing. Fyrir okkur var þetta auðvitað ekki > ákjósanlegasta staðan. Við fengum hins vegar nokkuð tæmandi safn yfir > stíga, jafnvel stíga sem við myndum líklegast ekki fá af loftmyndunum einum > saman. Hvað varðar routing gæti þetta verið bjarnargreiði en nokkuð góður > greiði þegar kemur að því að vita hvar stígar eru og hvar þeir liggja. Með > Laugaveginn tek ég þetta algerlega á mig, sérstaklega þar sem ég á heima > þar rétt hjá og hefði auðvitað átt að hafa klárað þetta þar fyrir löngu. > > Okkar vantar smá átak til þess að skrá betur gangbrautir og aðrar þveranir > yfir götur. Tók sjálfur einhver þannig svæði á sínum tíma en hef því miður > fært áhersluna annað innan OSM. Hef samt tekið nokkuð margar GPS taggaðar > ljósmyndir af slíkum þverunum í einhverjum gönguferðanna sem ég hef farið. > Ef einhver hefur áhuga á að skrá þetta í massavís, þá get ég tekið þær > myndir saman og sent viðkomandi. Margar þverananna sem myndir eru af gætu > þó verið augljósar út frá loftmyndum. > > Hvaða svæði finnst ykkur að ættu að vera í forgangi þegar bæta á við > þessum tengingum? > > Með kveðju, > Svavar Kjarrval > > On 11/08/14 16:26, Arni Davidsson wrote: > > Sæl > > Á að skrifa hér á ensku frekar en íslensku? Ég byrja allavega á íslensku. > > Það hefur áður verið minnst á að leiðavalið (routing) fyrir gangandi og > hjólandi sé ekki að ganga sem skyldi í Open street map. Ástæðan er að hluta > til innfærsla á gögnum yfir stíga frá sveitarfélögunum því í þeim gögnum > virðast stígar oft ekki tengdir yfir götur né við götu. Þannig virkar > leiðavalið ekki vegna þess að stígar eru einfaldlega ekki tengdir. Það er > fyrirsjáanlegt að það er talsverð vinna að tengja stígana. Sjá t.d. það sem > gerist hér að neðan í ridethecity og hvernig gögnin líta út í openstreetmap > og í borgarvefsjá: > > > > http://www.openstreetmap.org/#map=17/64.14255/-21.90141&layers=C > > http://borgarvefsja.reykjavik.is/borgarvefsja/?_ga=1.45753188.1365589408.1360679825 > > Það er spurning hvort stígagögn sveitarfélaganna hafi ekki verið > hálfgerður bjarnargreiði frá þessum sjónarhóli en spurningin er hvernig á > að laga þetta? Á bara að hella sér í að tengja stíga við götur og yfir > götur þar sem um þverun er að ræða. Eins og þið sjáið í Hátúni er fullt af > þverunum og meira að segja þveranir á gangbrautarljósum á Laugavegi koma > ekki fram í Openstreetmap. > > Einhverjar snjalla hugmyndir? > > kveðja > Árni Davíðsson > > > > -- > Árni Davíðsson > arni...@gmail.com > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing > listTalk-is@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing list > Talk-is@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing > listTalk-is@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing list > Talk-is@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > > -- > Árni Davíðsson > arni...@gmail.com > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing > listTalk-is@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing list > Talk-is@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing > listTalk-is@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing > listTalk-is@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > > > _______________________________________________ > Talk-is mailing list > Talk-is@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is > > -- Árni Davíðsson arni...@gmail.com
_______________________________________________ Talk-is mailing list Talk-is@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
