Olá Kentaro, >McClure apresenta diversos dados concretos. As identidades reais de >Vesco, Belluzo, Schriever, Lusar;
Como você menciona "identidades REAIS", isto tanto diz respeito à informação das identidades em si, como supõe uma prévia informação irreal, ou incorreta, destas identidades, assim provavelmente imputando-as na "comprovação de fraudes" que discutimos. Está parecendo importante definir o que é fraude. Fraude (Houaiss) significa "qualquer ato ardiloso, enganoso, de má-fé, com o intuito de lesar ou ludibriar outrem, ou de não cumprir determinado dever; logro" Veja que a fraude caracteriza-se basicamente por ser intencional. Informações incorretas ou conflitantes, por si, jamais comprovam fraude. Se um autor utilizou uma informação incorreta, ele pode não ter estado ciente disto, e a imputação da origem da incorreção deve continuar suspensa até o surgimento de dados que inequivocamente lhe digam respeito. Pelo menos em direito, ou em ciência, deve ser assim. Já, considerar a mera *informação* das identidades como sendo "apresentação de dados concretos", implica que o autor realmente informou muitíssmos outros "dados concretos", que podem servir para o que for, menos para comprovar qualquer FRAUDE. >as fraudes do Projeto Urano, Não considerando a qualidade quase pífia da pesquisa inteira de McClure, por apenas citar outros autores e alegadamente ter escrito alguma carta ou dado algum telefonema, este Projeto Urano tem como fraude comprovada simplesmente uma admitida fraude forjada pela oposição. Equivaleria a eu forjar um "ótimo caso de fraude ceticamente comprovada" e esperar que você avidamente o colocasse no seu site, para que então eu o expusesse de modo a provar que seu site é fraudulento. Ridículo! >a Invasão Schweinfurt, Quanto a esta invasão, o autor obriga a leitura de uma série de buscas negativas (deliciosas aos céticos) para finalmente mostrar que houve uma positiva. A citação conclui: "Pelo menos nós sabemos agora que a referência de Caidin [o acusado] existe! Além disso realmente há pouco para dizer. Os objetos informados são intrigantes, mas não completamente mistificadores." E apesar de acabar de concluir estas exatas palavras, ele em seguida informa (baseado em assumidas SUPOSIÇÕES técnicas) que os objetos devem ser subprodutos de artefatos militares - sem apresentar qualquer ulterior informação que sequer (também) supostamente possa comprová-lo - e tudo isto na cara do leitor. E ainda em seguida, terminando suas "conclusões" sobre esta invasão, o autor acrescenta descrições que ELE qualifica de "tolas"; alegados projetos que ELE não acha "críveis"; e várias perguntas quanto ao que ELE considera "contraditório". Entretanto, como ELE não respondeu as mesmas, podemos até ficar aguardando que o faça, um dia, mas não precipitaremos o julgamento de que as perguntas indicam fraude só porque AINDA não têm respostas. >o Projeto Massey; Basta a conclusão do autor: "Segundo a evidência, o 'Projeto Massey' soa como uma completa e deliberada fraude." E por esta conclusão eu pergunto: "O Projeto Massey FOI uma fraude?" Lembremo-nos que estamos discutindo *comprovação* de fraudes. >ou o fato de que um dos >principais livros nesses mitos é de autoria de Ernst Zundel, neo- >nazista já preso que nega a ocorrência do holocausto judeu. Ou seja, aqui o raciocínio cético seria o de que, como Zundel nega o holocausto, então o que ele relata sobre ufos nazistas em seus livros deve ser falso. Eis um evidente sofisma em que um erro (para muitos apenas suposto) comprova outro erro, por mera co-autoria. >> Não sei se entendi, mas o autor não comprovou fraude alguma. >> >Renato, você provavelmente não leu com atenção esta página: >http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas06.htm >É uma das doze páginas que se espera que tenha lido, e apresenta >diversas fraudes comprovadas. Trata-se das referências já criticadas acima. Cabe a quem se interesse avaliar meus pareceres. >> Toda dúvida é sempre razoável, pois é função intelectual. >> >Toda função intelectual é razoável? Isso não é nada razoável. Desculpe, eu deveria ter sido mais cuidadoso com o vocabulário (como geralmente tento ser). O que eu quis dizer é que, como a dúvida é uma função intelectual, então ela é sempre razoável (RACIONAL). >Desculpe por cortar boa parte de sua mensagem questionando >o "ceticismo". Fiz isto porque penso que você questiona >um "ceticismo" que nem é o que eu defendo e promovo, nem é o que >pude constatar no trabalho de Kevin McClure sobre o mito dos UFOs >nazistas. Suspeito que você não tenha lido com suficiente atenção o >referido trabalho. Espero que considere evidente que venho escrevendo para mais de mil INTELIGÊNCIAS desta lista, e não apenas para você. Para mim, o corte apenas caracteriza uma atitude previsível e já tipificada entre céticos. Mas se o bloco quase completo de minha mensagem anterior deve ser considerado homogêneo e ainda vale por sua justificativa, não sou eu quem deve julgar. >Renato, soando tanto grosso quanto interesseiro, ...por mim não tem problema... :) >ainda assim lhe peço que visite meu site e leia mais nas seções de >ceticismo e ufologia. É minha esperança que perceba que, além do >nome "ceticismo" (ainda que "aberto"), se apresenta uma seleção de >textos que vai além do mero "ceticismo refratário". Talvez ache >interessante este ensaio, por exemplo: > >- Sobre o Pseudo-ceticismo >http://www.ceticismoaberto.com/ceticismo/truzzi.htm Gostaria de lhe pedir permissão para criticar este ensaio (e possivelmente ainda outros de seu site) em minhas próprias páginas. Valeu, Renato ======================================================== A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes -------------------------------------------------------- Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
