RH is simply the amount of water vapor that CAN exist in a given volume of
*air* at a given pressure
and temperature
There is NO AIR inside e-cat. Only vapor mixture.
The probe is designed ONLY for measurements in AIR.
-----Messaggio originale-----
From: Mark Iverson
Sent: Thursday, August 04, 2011 4:06 PM
To: [email protected]
Subject: RE: [Vo]:Re: [e-cat] Engineer from delta ohm confirms that
galantini instrument is useless
Was RH measurement 'flawed'?
So long as the probe is rated to operate above 100°C, it should provide a
valid RH reading, PROVIDED
you let the probe come up to the same temperature as the vapor.
"with a probe guaranteed to resist up to 550°C"
So the probe can work up to 550°C.
When a cold probe is put into the steam vapor (wherever that is), there will
be some condensation on
the RH sensor which will cause it to either go to 100% or 0%. I DID a test
with a polymer
capacitive RH sensor on the stove and it went to 0% when water began to
condense on the sensor. If
the sensor is left in the vapor long enough so that its temperature comes up
to that of the vapor,
then any initial condensation on the RH sensor will eventually vaporize and
you will then read the
proper RH.
RH is simply the amount of water vapor that CAN exist in a given volume of
air at a given pressure
and temperature; it's percent saturation based on the vapor pressure. RH
does not magically top out
at 100°C! If you had a probe that was rated for 200°C, then it should be
able to give you a RH
reading at that temperature... Provided you leave it in the steam long
enough so the RH sensor comes
up to the steam temperature.
-Mark
-----Original Message-----
From: Mattia Rizzi [mailto:[email protected]]
Sent: Thursday, August 04, 2011 3:56 AM
To: [email protected]
Subject: [Vo]:Re: [e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini
instrument is useless
Delta ohm's engineer say that the entalphy is calculated by the instrument,
knwoing RH and
temperature of gas. This is in accordance with the manual of the instrument.
SInce RH measurement is flawed, all other derived measurements are flawed
too.
-----Messaggio originale-----
From: Michele Comitini
Sent: Thursday, August 04, 2011 12:35 PM
To: [email protected]
Subject: Re: [Vo]:[e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini
instrument is useless
Thanks Mattia,
"Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono
calcolate dai diagrammi di
Mollier"
"
"The derived quantities that the tool allows you to view are calculated from
Mollier diagrams"
http://www.engineeringtoolbox.com/mollier-diagram-water-d_308.html
How did Galantini use the probe to meausure enthalpy? Reading from the
datalogger or using a
Mollier diagram knowing temperature and pressure? In the latter he used only
the temperature reading
and ignored the other quantities on the display and "derived" the quantity
by hand (or by a program
on the pc)?
Does anyone know if there is a reference in the reports of the tests to
understand how did they
read the instrument?
I find this in http://www.lenr-canr.org/acrobat/EssenHexperiment.pdf:
"The system to measure
the non-evaporated water was a certified Testo System, Testo 650, with a
probe guaranteed to resist
up to 550°C"
That is another type of datalogger and probe, but functionality seems the
same as deltaohm's.
Reading of RH on the screen of the datalogger would not make sense. So did
they calculate the wet
fraction afterwards or did they have it shown on the pc? Else they read the
number on the little
LCD display?? that would be at least bogus
mic
Il 04 agosto 2011 11:48, Mattia Rizzi <[email protected]> ha scritto:
Hello.
Engineer from delta ohm (manufacter) confirms that:
1) The instruments measure enthalpy BY CALCULATION, given RH and
temperature, with Mollier diagrams
2) The probe is suitable only for mneasure humidity IN AIR, not in
100% vapor mixture
3) Inside the e-cat, without air and with liquid parctile of water
suspended, the instrukment is over range of operation and will likely
give random numbers
--- ITALIAN TEXT BELOW ---
Da: Antonio Morra [[email protected]]
Inviato: mercoledì 3 agosto 2011 17.27
A: DE LEONARDIS, MARCO
Oggetto: Misura acqua/vapore
Gentile dottor De Leonardis
Ho gia' inviato una risposta simile ad un'altra persona.
""
Come le sara' chiaro dalla specifica e dalle istruzioni dello
strumento, questo e' in grado di misurare alcuni parametri della
umidita' presente nell'aria.
Non credo di aver capito pertanto, cosa lei intende per frazione di
acqua liquida in una emissione di vapore oltretutto probabilmente
quasi privo di aria .
Il nostro strumento utilizza un sensore che permette di misurare la
umidita'
relativa nell'aria e non altro.
Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono
calcolate dai diagrammi di Mollier, utilizzando algoritmi numerici
molto precisi.
Conoscendo la umidita' relativa e la temperatura del gas in esame si
possono derivare le quantita' elencate nel nostro manuale, e
precisamente:
Umidita' Assoluta (in g acqua su mcubo gas) Rapporto di mescolanza ( g
acqua su kg gas) Punto di rugiada (in gradi centigradi) Entalpia
(kJoule/Kg) Si puo' anche calcolare la equivalente Temperatura di
bulbo umido (gradi
centigradi) , secondo un algoritmo che approssima i risultati di uno
psicrometro "a fionda".
Poiche' la misura originale e' data dalla umidita' percentuale va da se'
che
i valori di bassissima umidita' relativa (inferiori al 2%) o di
altissima umidita' relativa (oltre il 95%), cioe' gli estremi di
misura, sono relativamente meno affidabili e le misure derivate da
simili valori sono meno precise.
""
Il riferimento che viene fatto ad un gas senza aria in cui esiste "vapore"
(
cioe' H2O gassoso) e "acqua liquida" cioe' ... acqua , a mio modo di
vedere non e' altro che un sistema bifase acqua ( le goccioline) +
vapore d'acqua .
O se vogliamo vederlo al contrario : vapore d'acqua in presenza della
sua condensa.
Il sensore NON e' adatto a misurare la quantita' di condensa , per
quello che lo riguarda non appena c'e' anche una sola goccia, in aria,
ci si trova oltre il 100% di umidita' relativa.
Se poi aria non ce ne e', tutto il ragionamento e' senza riferimenti
certi, dato che non esiste piu' il concetto stesso di umidita'
relativa.
In condizioni del genere la risposta e' priva di senso, in quanto sara'
senza meno fuori scala e sinceramente non saprei cosa possa indicare.
Immaginare di metterlo in acqua per vedere cosa segna non penso possa
aiutare. Normalmente quando avviene condensa sul sensore cioe' esso si
bagna di acqua, per esempio per determinate condizioni di sbalzi
atmosferici, la nostra preoccupazione e' quanto tempo ci mette a
riprendersi e uscire dalla indicazione del 100%.
Il sensore puo' essere lavato in acqua deionizzata, ma e' una
operazione che va comunque fatta con delicatezza e fa decadere la
garanzia.
Spero questo possa essere utile, mi faccia sapere.
Saluti
Antonio Morra, DeltaOhm
