2011/8/4 Michele Comitini <[email protected]>
> From Essen report we can expect that they used a pt100 probe: > > > http://www.testo.co.uk/online/abaxx-?$part=PORTAL.GBR.ProductCategoryDesk.active-area.catalog.ProductDetail.details.probes > > works up to 550° C (the value reported by Essen) > > now to calculate the x (dryness factor) from a Mollier diagram what is > missing is the pressure so the question is: how did they measure the > pressure? > > mic > > > Il 04 agosto 2011 13:21, Michele Comitini <[email protected]> > ha scritto: > > I hope Galantini uses T and P and T is correct. Some of those probes > > measure also P and that is correct too. Looking at a Mollier diag > > you know the dryness. If Galantini did not measure P in the outlet or > > he used RH by the probe, well he has a problem! or he knows something > > we do not know... > > > > mic > > > > > > Il 04 agosto 2011 12:56, Mattia Rizzi <[email protected]> ha > scritto: > >> Delta ohm's engineer say that the entalphy is calculated by the > instrument, > >> knwoing RH and temperature of gas. This is in accordance with the manual > of > >> the instrument. > >> SInce RH measurement is flawed, all other derived measurements are > flawed > >> too. > >> > >> -----Messaggio originale----- From: Michele Comitini > >> Sent: Thursday, August 04, 2011 12:35 PM > >> To: [email protected] > >> Subject: Re: [Vo]:[e-cat] Engineer from delta ohm confirms that > galantini > >> instrument is useless > >> > >> Thanks Mattia, > >> > >> "Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono > >> calcolate dai diagrammi di Mollier" > >> " > >> > >> "The derived quantities that the tool allows you to view are > >> calculated from Mollier diagrams" > >> > >> > >> http://www.engineeringtoolbox.com/mollier-diagram-water-d_308.html > >> > >> How did Galantini use the probe to meausure enthalpy? Reading from > >> the datalogger or using a Mollier diagram knowing temperature > >> and pressure? In the latter he used only the temperature reading and > >> ignored the other quantities on the display and "derived" the quantity > >> by hand (or by a program on the pc)? > >> > >> Does anyone know if there is a reference in the reports of the tests > >> to understand how did they read the instrument? > >> > >> I find this in http://www.lenr-canr.org/acrobat/EssenHexperiment.pdf: > >> > >> "The system to measure > >> the non-evaporated water was a certified Testo System, Testo 650, with > >> a probe guaranteed to > >> resist up to 550°C" > >> > >> That is another type of datalogger and probe, but functionality seems > >> the same as deltaohm's. Reading of RH on the screen of the datalogger > >> would not make sense. So did they calculate the wet fraction > >> afterwards or did they have it shown on the pc? Else they read the > >> number on > >> the little LCD display?? that would be at least bogus > >> > >> mic > >> > >> Il 04 agosto 2011 11:48, Mattia Rizzi <[email protected]> ha > scritto: > >>> > >>> Hello. > >>> Engineer from delta ohm (manufacter) confirms that: > >>> 1) The instruments measure enthalpy BY CALCULATION, given RH and > >>> temperature, with Mollier diagrams > >>> 2) The probe is suitable only for mneasure humidity IN AIR, not in > 100% > >>> vapor mixture > >>> 3) Inside the e-cat, without air and with liquid parctile of water > >>> suspended, the instrukment is over range of operation and will likely > give > >>> random numbers > >>> > >>> > >>> --- ITALIAN TEXT BELOW --- > >>> Da: Antonio Morra [[email protected]] > >>> Inviato: mercoledì 3 agosto 2011 17.27 > >>> A: DE LEONARDIS, MARCO > >>> Oggetto: Misura acqua/vapore > >>> > >>> Gentile dottor De Leonardis > >>> > >>> Ho gia' inviato una risposta simile ad un'altra persona. > >>> > >>> "" > >>> Come le sara' chiaro dalla specifica e dalle istruzioni dello > strumento, > >>> questo e' in grado di misurare alcuni parametri della umidita' presente > >>> nell'aria. > >>> Non credo di aver capito pertanto, cosa lei intende per frazione di > acqua > >>> liquida in una emissione di vapore oltretutto probabilmente quasi privo > di > >>> aria . > >>> Il nostro strumento utilizza un sensore che permette di misurare la > >>> umidita' > >>> relativa nell'aria e non altro. > >>> Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono > >>> calcolate dai diagrammi di Mollier, utilizzando algoritmi numerici > molto > >>> precisi. > >>> Conoscendo la umidita' relativa e la temperatura del gas in esame si > >>> possono > >>> derivare le quantita' elencate nel nostro manuale, e precisamente: > >>> Umidita' Assoluta (in g acqua su mcubo gas) > >>> Rapporto di mescolanza ( g acqua su kg gas) > >>> Punto di rugiada (in gradi centigradi) > >>> Entalpia (kJoule/Kg) > >>> Si puo' anche calcolare la equivalente Temperatura di bulbo umido > (gradi > >>> centigradi) , secondo un algoritmo che approssima i risultati di uno > >>> psicrometro "a fionda". > >>> > >>> Poiche' la misura originale e' data dalla umidita' percentuale va da > se' > >>> che > >>> i valori di bassissima umidita' relativa (inferiori al 2%) o di > altissima > >>> umidita' relativa (oltre il 95%), cioe' gli estremi di misura, sono > >>> relativamente meno affidabili e le misure derivate da simili valori > sono > >>> meno precise. > >>> > >>> "" > >>> > >>> Il riferimento che viene fatto ad un gas senza aria in cui esiste > "vapore" > >>> ( > >>> cioe' H2O gassoso) e "acqua liquida" cioe' ... acqua , a mio modo di > >>> vedere > >>> non e' altro che un sistema bifase acqua ( le goccioline) + vapore > d'acqua > >>> . > >>> O se vogliamo vederlo al contrario : vapore d'acqua in presenza della > sua > >>> condensa. > >>> Il sensore NON e' adatto a misurare la quantita' di condensa , per > quello > >>> che lo riguarda non appena c'e' anche una sola goccia, in aria, ci si > >>> trova > >>> oltre il 100% di umidita' relativa. > >>> Se poi aria non ce ne e', tutto il ragionamento e' senza riferimenti > >>> certi, > >>> dato che non esiste piu' il concetto stesso di umidita' relativa. > >>> In condizioni del genere la risposta e' priva di senso, in quanto sara' > >>> senza meno fuori scala e sinceramente non saprei cosa possa indicare. > >>> Immaginare di metterlo in acqua per vedere cosa segna non penso possa > >>> aiutare. Normalmente quando avviene condensa sul sensore cioe' esso si > >>> bagna > >>> di acqua, per esempio per determinate condizioni di sbalzi atmosferici, > la > >>> nostra preoccupazione e' quanto tempo ci mette a riprendersi e uscire > >>> dalla > >>> indicazione del 100%. > >>> Il sensore puo' essere lavato in acqua deionizzata, ma e' una > operazione > >>> che > >>> va comunque fatta con delicatezza e fa decadere la garanzia. > >>> > >>> Spero questo possa essere utile, mi faccia sapere. > >>> > >>> Saluti > >>> > >>> Antonio Morra, DeltaOhm > >>> > >>> > >>> > >> > >> > > > >
