Was RH measurement 'flawed'? So long as the probe is rated to operate above 100°C, it should provide a valid RH reading, PROVIDED you let the probe come up to the same temperature as the vapor.
"with a probe guaranteed to resist up to 550°C" So the probe can work up to 550°C. When a cold probe is put into the steam vapor (wherever that is), there will be some condensation on the RH sensor which will cause it to either go to 100% or 0%. I DID a test with a polymer capacitive RH sensor on the stove and it went to 0% when water began to condense on the sensor. If the sensor is left in the vapor long enough so that its temperature comes up to that of the vapor, then any initial condensation on the RH sensor will eventually vaporize and you will then read the proper RH. RH is simply the amount of water vapor that CAN exist in a given volume of air at a given pressure and temperature; it's percent saturation based on the vapor pressure. RH does not magically top out at 100°C! If you had a probe that was rated for 200°C, then it should be able to give you a RH reading at that temperature... Provided you leave it in the steam long enough so the RH sensor comes up to the steam temperature. -Mark -----Original Message----- From: Mattia Rizzi [mailto:[email protected]] Sent: Thursday, August 04, 2011 3:56 AM To: [email protected] Subject: [Vo]:Re: [e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini instrument is useless Delta ohm's engineer say that the entalphy is calculated by the instrument, knwoing RH and temperature of gas. This is in accordance with the manual of the instrument. SInce RH measurement is flawed, all other derived measurements are flawed too. -----Messaggio originale----- From: Michele Comitini Sent: Thursday, August 04, 2011 12:35 PM To: [email protected] Subject: Re: [Vo]:[e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini instrument is useless Thanks Mattia, "Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono calcolate dai diagrammi di Mollier" " "The derived quantities that the tool allows you to view are calculated from Mollier diagrams" http://www.engineeringtoolbox.com/mollier-diagram-water-d_308.html How did Galantini use the probe to meausure enthalpy? Reading from the datalogger or using a Mollier diagram knowing temperature and pressure? In the latter he used only the temperature reading and ignored the other quantities on the display and "derived" the quantity by hand (or by a program on the pc)? Does anyone know if there is a reference in the reports of the tests to understand how did they read the instrument? I find this in http://www.lenr-canr.org/acrobat/EssenHexperiment.pdf: "The system to measure the non-evaporated water was a certified Testo System, Testo 650, with a probe guaranteed to resist up to 550°C" That is another type of datalogger and probe, but functionality seems the same as deltaohm's. Reading of RH on the screen of the datalogger would not make sense. So did they calculate the wet fraction afterwards or did they have it shown on the pc? Else they read the number on the little LCD display?? that would be at least bogus mic Il 04 agosto 2011 11:48, Mattia Rizzi <[email protected]> ha scritto: > Hello. > Engineer from delta ohm (manufacter) confirms that: > 1) The instruments measure enthalpy BY CALCULATION, given RH and > temperature, with Mollier diagrams > 2) The probe is suitable only for mneasure humidity IN AIR, not in > 100% vapor mixture > 3) Inside the e-cat, without air and with liquid parctile of water > suspended, the instrukment is over range of operation and will likely > give random numbers > > > --- ITALIAN TEXT BELOW --- > Da: Antonio Morra [[email protected]] > Inviato: mercoledì 3 agosto 2011 17.27 > A: DE LEONARDIS, MARCO > Oggetto: Misura acqua/vapore > > Gentile dottor De Leonardis > > Ho gia' inviato una risposta simile ad un'altra persona. > > "" > Come le sara' chiaro dalla specifica e dalle istruzioni dello > strumento, questo e' in grado di misurare alcuni parametri della > umidita' presente nell'aria. > Non credo di aver capito pertanto, cosa lei intende per frazione di > acqua liquida in una emissione di vapore oltretutto probabilmente > quasi privo di aria . > Il nostro strumento utilizza un sensore che permette di misurare la > umidita' > relativa nell'aria e non altro. > Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono > calcolate dai diagrammi di Mollier, utilizzando algoritmi numerici > molto precisi. > Conoscendo la umidita' relativa e la temperatura del gas in esame si > possono derivare le quantita' elencate nel nostro manuale, e > precisamente: > Umidita' Assoluta (in g acqua su mcubo gas) Rapporto di mescolanza ( g > acqua su kg gas) Punto di rugiada (in gradi centigradi) Entalpia > (kJoule/Kg) Si puo' anche calcolare la equivalente Temperatura di > bulbo umido (gradi > centigradi) , secondo un algoritmo che approssima i risultati di uno > psicrometro "a fionda". > > Poiche' la misura originale e' data dalla umidita' percentuale va da se' > che > i valori di bassissima umidita' relativa (inferiori al 2%) o di > altissima umidita' relativa (oltre il 95%), cioe' gli estremi di > misura, sono relativamente meno affidabili e le misure derivate da > simili valori sono meno precise. > > "" > > Il riferimento che viene fatto ad un gas senza aria in cui esiste "vapore" > ( > cioe' H2O gassoso) e "acqua liquida" cioe' ... acqua , a mio modo di > vedere non e' altro che un sistema bifase acqua ( le goccioline) + > vapore d'acqua . > O se vogliamo vederlo al contrario : vapore d'acqua in presenza della > sua condensa. > Il sensore NON e' adatto a misurare la quantita' di condensa , per > quello che lo riguarda non appena c'e' anche una sola goccia, in aria, > ci si trova oltre il 100% di umidita' relativa. > Se poi aria non ce ne e', tutto il ragionamento e' senza riferimenti > certi, dato che non esiste piu' il concetto stesso di umidita' > relativa. > In condizioni del genere la risposta e' priva di senso, in quanto sara' > senza meno fuori scala e sinceramente non saprei cosa possa indicare. > Immaginare di metterlo in acqua per vedere cosa segna non penso possa > aiutare. Normalmente quando avviene condensa sul sensore cioe' esso si > bagna di acqua, per esempio per determinate condizioni di sbalzi > atmosferici, la nostra preoccupazione e' quanto tempo ci mette a > riprendersi e uscire dalla indicazione del 100%. > Il sensore puo' essere lavato in acqua deionizzata, ma e' una > operazione che va comunque fatta con delicatezza e fa decadere la > garanzia. > > Spero questo possa essere utile, mi faccia sapere. > > Saluti > > Antonio Morra, DeltaOhm > > >
