I hope Galantini uses T and P and T is correct. Some of those probes measure also P and that is correct too. Looking at a Mollier diag you know the dryness. If Galantini did not measure P in the outlet or he used RH by the probe, well he has a problem! or he knows something we do not know...
mic Il 04 agosto 2011 12:56, Mattia Rizzi <[email protected]> ha scritto: > Delta ohm's engineer say that the entalphy is calculated by the instrument, > knwoing RH and temperature of gas. This is in accordance with the manual of > the instrument. > SInce RH measurement is flawed, all other derived measurements are flawed > too. > > -----Messaggio originale----- From: Michele Comitini > Sent: Thursday, August 04, 2011 12:35 PM > To: [email protected] > Subject: Re: [Vo]:[e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini > instrument is useless > > Thanks Mattia, > > "Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono > calcolate dai diagrammi di Mollier" > " > > "The derived quantities that the tool allows you to view are > calculated from Mollier diagrams" > > > http://www.engineeringtoolbox.com/mollier-diagram-water-d_308.html > > How did Galantini use the probe to meausure enthalpy? Reading from > the datalogger or using a Mollier diagram knowing temperature > and pressure? In the latter he used only the temperature reading and > ignored the other quantities on the display and "derived" the quantity > by hand (or by a program on the pc)? > > Does anyone know if there is a reference in the reports of the tests > to understand how did they read the instrument? > > I find this in http://www.lenr-canr.org/acrobat/EssenHexperiment.pdf: > > "The system to measure > the non-evaporated water was a certified Testo System, Testo 650, with > a probe guaranteed to > resist up to 550°C" > > That is another type of datalogger and probe, but functionality seems > the same as deltaohm's. Reading of RH on the screen of the datalogger > would not make sense. So did they calculate the wet fraction > afterwards or did they have it shown on the pc? Else they read the > number on > the little LCD display?? that would be at least bogus > > mic > > Il 04 agosto 2011 11:48, Mattia Rizzi <[email protected]> ha scritto: >> >> Hello. >> Engineer from delta ohm (manufacter) confirms that: >> 1) The instruments measure enthalpy BY CALCULATION, given RH and >> temperature, with Mollier diagrams >> 2) The probe is suitable only for mneasure humidity IN AIR, not in 100% >> vapor mixture >> 3) Inside the e-cat, without air and with liquid parctile of water >> suspended, the instrukment is over range of operation and will likely give >> random numbers >> >> >> --- ITALIAN TEXT BELOW --- >> Da: Antonio Morra [[email protected]] >> Inviato: mercoledì 3 agosto 2011 17.27 >> A: DE LEONARDIS, MARCO >> Oggetto: Misura acqua/vapore >> >> Gentile dottor De Leonardis >> >> Ho gia' inviato una risposta simile ad un'altra persona. >> >> "" >> Come le sara' chiaro dalla specifica e dalle istruzioni dello strumento, >> questo e' in grado di misurare alcuni parametri della umidita' presente >> nell'aria. >> Non credo di aver capito pertanto, cosa lei intende per frazione di acqua >> liquida in una emissione di vapore oltretutto probabilmente quasi privo di >> aria . >> Il nostro strumento utilizza un sensore che permette di misurare la >> umidita' >> relativa nell'aria e non altro. >> Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono >> calcolate dai diagrammi di Mollier, utilizzando algoritmi numerici molto >> precisi. >> Conoscendo la umidita' relativa e la temperatura del gas in esame si >> possono >> derivare le quantita' elencate nel nostro manuale, e precisamente: >> Umidita' Assoluta (in g acqua su mcubo gas) >> Rapporto di mescolanza ( g acqua su kg gas) >> Punto di rugiada (in gradi centigradi) >> Entalpia (kJoule/Kg) >> Si puo' anche calcolare la equivalente Temperatura di bulbo umido (gradi >> centigradi) , secondo un algoritmo che approssima i risultati di uno >> psicrometro "a fionda". >> >> Poiche' la misura originale e' data dalla umidita' percentuale va da se' >> che >> i valori di bassissima umidita' relativa (inferiori al 2%) o di altissima >> umidita' relativa (oltre il 95%), cioe' gli estremi di misura, sono >> relativamente meno affidabili e le misure derivate da simili valori sono >> meno precise. >> >> "" >> >> Il riferimento che viene fatto ad un gas senza aria in cui esiste "vapore" >> ( >> cioe' H2O gassoso) e "acqua liquida" cioe' ... acqua , a mio modo di >> vedere >> non e' altro che un sistema bifase acqua ( le goccioline) + vapore d'acqua >> . >> O se vogliamo vederlo al contrario : vapore d'acqua in presenza della sua >> condensa. >> Il sensore NON e' adatto a misurare la quantita' di condensa , per quello >> che lo riguarda non appena c'e' anche una sola goccia, in aria, ci si >> trova >> oltre il 100% di umidita' relativa. >> Se poi aria non ce ne e', tutto il ragionamento e' senza riferimenti >> certi, >> dato che non esiste piu' il concetto stesso di umidita' relativa. >> In condizioni del genere la risposta e' priva di senso, in quanto sara' >> senza meno fuori scala e sinceramente non saprei cosa possa indicare. >> Immaginare di metterlo in acqua per vedere cosa segna non penso possa >> aiutare. Normalmente quando avviene condensa sul sensore cioe' esso si >> bagna >> di acqua, per esempio per determinate condizioni di sbalzi atmosferici, la >> nostra preoccupazione e' quanto tempo ci mette a riprendersi e uscire >> dalla >> indicazione del 100%. >> Il sensore puo' essere lavato in acqua deionizzata, ma e' una operazione >> che >> va comunque fatta con delicatezza e fa decadere la garanzia. >> >> Spero questo possa essere utile, mi faccia sapere. >> >> Saluti >> >> Antonio Morra, DeltaOhm >> >> >> > >
