Jeff, Você talvez não tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseqüência a você - por não ter percebido que o "contrato" a que você se refere é o do Yahoo, não da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu não o fiz, é muito longo) o documento "Política de Utilização, Privacidade e Segurança" da Iron, que rege a lista antiga. Como não sei exatamente quais são os termos do Yahoo com os quais você não concorda, fica difícil comparar com o documento da Iron.
Em todo caso, a multiplicidade de listas só gera confusão e dispersão. Agora há gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser entendida como um endereço múltiplo de destinatários. Eu mando uma mensagem para voto-eletronico@pipeline.iron.com.br para que todos a recebam. Se eu tiver que usar mais de um endereço deixa de ter sentido, principalmente quando a maioria das pessoas estão inscritas em duas ou mais listas. Já temos bastante trabalho com a luta pelo voto seguro, não faz sentido aumentá-lo com esta burocracia. Sou pela troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos verificar se o "contrato" do grupos.com.br é mais aceitável que o do Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar com uma só! Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: J> Calma, Roger. J> Não exigi nada. J> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. J> O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa. J> Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um contato J> telefônico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, J> como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se encontra J> atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista. J> A minha participação na nova lista não é importante. J> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz: J> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão J> dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que foi J> questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de segurança J> do Processo Eleitoral. J> O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas. J> 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira, já que a J> "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O J> TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna". J> 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral, J> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem que J> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. J> (voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.) J> Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal e J> pelos princípios da Democracia. J> Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias políticas J> etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum palpite J> ou alguma humilde contribuição, como já contribuí. J> Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só posso J> aprender com os especialistas. J> Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes. J> Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária. J> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada. J> Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados como J> egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser democraticamente J> respeitada, mesmo por quem não concorde. J> Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do J> início da minha participação para não gerar polêmicas. J> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo. J> Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar novas J> listas de Fóruns sobre o assunto como aquela. J> Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria ótimo. J> Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de J> Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador. J> No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar. J> Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e J> como estiver ao meu alcance. J> Cordialmente, J> Jefferson Abreu J> ----- Original Message ----- J> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> J> To: "Jeff" <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br> J> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM J> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA >> A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato >> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e >> continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A >> vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem >> gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras >> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo >> é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta >> lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que >> razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista >> sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a >> lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a >> apresente. >> >> Roger Chadel >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, >> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: >> >> J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, J> não >> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa J> totalmente >> J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de J> nos >> J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar >> J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO >> J> unilateralmente etc. >> >> J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a J> permissividade >> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode J> ser >> J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. >> >> J> Na verdade não vejo como viável a nova lista. >> J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos J> pelos >> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. >> J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do J> CONTRATO eu >> J> não entrarei na nova lista. >> >> J> Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero >> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. >> >> J> Cordialmente, >> J> Jefferson Abreu >> >> >> J> ----- Original Message ----- >> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> >> J> To: <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br>; J> <[EMAIL PROTECTED]> >> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM >> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA >> >> >> >> J> Prezados Colegas de Lista, >> >> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador J> Amilcar >> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA J> que, >> J> não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, J> inibindo o >> J> potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. >> >> J> Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, J> não >> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações >> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar J> em >> J> qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais J> saberemos >> J> de suas presenças. >> >> J> Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me J> lixando >> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas J> declarações, >> J> afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as >> J> pernas. >> >> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da J> Iron, >> J> que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões >> J> intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista J> estão >> J> definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , J> desta >> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de >> J> contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. >> >> J> Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista J> em >> J> votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que J> acolho >> J> as decisões dos moderadores. >> >> J> Atenciosamente, >> >> J> Leamartine Pinheiro de Souza >> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br >> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 >> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 >> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil >> J> 22231-140 >> >> J> -----Mensagem original----- >> J> De: [EMAIL PROTECTED] >> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar >> J> Brunazo Filho >> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 >> J> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br >> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA >> >> J> Ops!, Fernando... >> J> Agora me confundi... >> J> Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? >> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? >> >> J> Amilcar >> >> J> Fernando Villela Andrade escreveu: >> >> >> >> Voto a favor do fim da outra lista. >> >> Fernando >> >> >> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: >> >> ATENÇAO: >> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim >> >> desta lista do Voto-E na Iron. >> >> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de >> >> quando as mensagens da lista serão bloqueadas. >> >> Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. >> >> J> ______________________________________________________________ >> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> J> __________________________________________________ >> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> J> http://www.votoseguro.org >> J> __________________________________________________ >> >> >> J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >> J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Versão: J> 4.4.00 - >> J> Dat 4419 >> J> Proteja o seu e-mail Terra: >> http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >> >> >> >> J> ______________________________________________________________ >> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> J> __________________________________________________ >> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> J> http://www.votoseguro.org >> J> __________________________________________________ >> >> >> >> >> -- >> Grande abraço, >> >> Roger Chadel >> >> -------- >> >> //// O TSE deve voltar a ser um tribunal >> |---//---| >> | / | Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! >> |--------| www.votoseguro.org >> >> -------- >> >> Extraido de minha coleção de taglines: >> Amor não se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou J> verdadeiramente. >> >> /"\ >> \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html >> X ASCII ribbon campaign - against html mail >> / \ >> >> ______________________________________________________________ >> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> __________________________________________________ >> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> http://www.votoseguro.org >> __________________________________________________ >> >> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 20/01/2005 / Versão: J> 4.4.00 - Dat 4421 >> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >> J> ______________________________________________________________ J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. 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