Estimado Colega Roger Chadel,

Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e
necessita de ajustes técnicos.

Neste caso, não seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron até
que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!!

Não gosto de defecções, pois, sei o quão difícil fora agrupar os listeiros
que ora temos, afinal se discutíssemos futebol ou samba seriamos milhões,
mas, fora disto, seremos sempre meia dúzia de gatos pingados.

A maior vantagem da lista nova está na identificação dos listeiros e a maior
desvantagem, na minha opinião, está na aprovação prévia do conteúdo e dos
anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus
moderadores.

Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados pelo
nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser
feito aos mesários para responsabilizá-los pela não entrega dos Boletins de
Urna nas "eleições" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no último
desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter
sido utilizado pelo PDT, como segue:

"Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que 
(não) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas eleições. Fiz o que me
foi 
humanamente possível fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy"

Por conseguinte, vou deixar algumas sugestões para exame, a saber:

1.  Talvez seja razoável verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes
anexos;
2.  Talvez seja melhor fazer o aceite automático das inscrições e depois
eliminar os que tenham feito declarações falsas em sua identificação ou
comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo
inscrito sem examinar-lhe o comportamento;  e,
3.  Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de caráter geral
sobre o voto eletrônico e uma pré-selecionada pelos seus moderadores para
atrair o retorno de partícipes realmente importantes como o Pedro Rezende e
o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens seria
feita, tão apenas, a seleção daquelas que devem ser transportadas para a
lista depurada.

Sobre as declarações de partidarismo, fui muito criticado quando defendi a
revolução e fui contra o prócer do PDT, no qual, vários colegas são ligados,
como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte não
externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a minha
postura e não ofender os demais colegas.

Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da lista a
trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou naquele
ponto de vista, em minha opinião, isto é mais ético e mais leal para com os
demais companheiros.

Lamento ter-me ausentado da lista quando esta transposição para a nova lista
fora posta em discussão, no entanto, me afastei por dificuldades materiais,
por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e não mais funcionava a
contento, no entanto, creio que a busca pela perfeição deve ser constante,
pois, nunca é tarde para melhorar e nunca é cedo para se fazer o necessário
para que alcancemos nossos objetivos.

Espero que outros colegas façam suas sugestões já que o sucesso de uma urna
eletrônica confiável é o objetivo comum de todos que se inscreveram nesta
lista.

POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
22231-140
 
-----Mensagem original-----
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel
Enviada em: sábado, 22 de janeiro de 2005 02:52
Para: Jeff
Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

Jeff,

Você talvez não tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao
Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseqüência a você -
por não ter percebido que o "contrato" a que você se refere é o do
Yahoo, não da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu não o fiz, é
muito longo) o documento "Política de Utilização, Privacidade e
Segurança" da Iron, que rege a lista antiga. Como não sei exatamente
quais são os termos do Yahoo com os quais você não concorda, fica
difícil comparar com o documento da Iron.

Em todo caso, a multiplicidade de listas só gera confusão e dispersão.
Agora há gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a
Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser
entendida como um endereço múltiplo de destinatários. Eu mando uma
mensagem para voto-eletronico@pipeline.iron.com.br para que todos a
recebam. Se eu tiver que usar mais de um endereço deixa de ter
sentido, principalmente quando a maioria das pessoas estão inscritas
em duas ou mais listas. Já temos bastante trabalho com a luta pelo
voto seguro, não faz sentido aumentá-lo com esta burocracia. Sou pela
troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos
verificar se o "contrato" do grupos.com.br é mais aceitável que o do
Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar
com uma só!

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu:

J> Calma, Roger.
J> Não exigi nada.
J> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor.
J> O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa.

J> Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um
contato
J> telefônico com ele  que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que,
J> como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se
encontra
J> atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista.

J> A minha participação na nova lista não é importante.
J> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz:

J> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão
J> dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que
foi
J> questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de
segurança
J> do Processo Eleitoral.
J> O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas.

J> 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira,  já que
a
J> "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O
J> TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna".

J> 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral,
J> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem
que
J> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral.
J>    (voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.)

J> Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal
e
J> pelos princípios da Democracia.

J> Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias
políticas
J> etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum
palpite
J> ou alguma humilde contribuição, como já contribuí.

J> Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só
posso
J> aprender com os especialistas.
J> Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes.
J> Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária.

J> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada.
J> Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados
como
J> egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser
democraticamente
J> respeitada, mesmo por quem não concorde.
J> Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do
J> início da minha participação para não gerar polêmicas.

J> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo.
J> Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar
novas
J> listas de Fóruns sobre o assunto como aquela.
J> Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria
ótimo.
J> Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de
J> Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador.

J> No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar.

J> Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e
J> como estiver ao meu alcance.

J> Cordialmente,

J> Jefferson Abreu


J> ----- Original Message -----
J> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
J> To: "Jeff" <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br>
J> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM
J> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA


>> A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato
>> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e
>> continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A
>> vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem
>> gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras
>> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo
>> é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta
>> lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que
>> razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista
>> sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a
>> lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a
>> apresente.
>>
>> Roger Chadel
>>
>> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
>> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu:
>>
>> J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine,
J> não
>> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa
J> totalmente
>> J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além
de
J> nos
>> J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar
>> J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO
>> J> unilateralmente etc.
>>
>> J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a
J> permissividade
>> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não
pode
J> ser
>> J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO.
>>
>> J> Na verdade não vejo como viável a nova lista.
>> J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos
J> pelos
>> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA.
>> J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do
J> CONTRATO eu
>> J> não entrarei na nova lista.
>>
>> J> Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero
>> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga.
>>
>> J> Cordialmente,
>> J> Jefferson Abreu
>>
>>
>> J> ----- Original Message -----
>> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]>
>> J> To: <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br>;
J> <[EMAIL PROTECTED]>
>> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM
>> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA
>>
>>
>>
>> J> Prezados Colegas de Lista,
>>
>> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador
J> Amilcar
>> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA
J> que,
>> J> não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto,
J> inibindo o
>> J> potencial de discussão e da abrangência dos inscritos.
>>
>> J> Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto,
J> não
>> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações
>> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão
entrar
J> em
>> J> qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais
J> saberemos
>> J> de suas presenças.
>>
>> J> Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me
J> lixando
>> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas
J> declarações,
>> J> afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as
>> J> pernas.
>>
>> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da
J> Iron,
>> J> que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões
>> J> intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista
J> estão
>> J> definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ ,
J> desta
>> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de
>> J> contaminações elaborados pelos próprios infiltrados.
>>
>> J> Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista
J> em
>> J> votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que
J> acolho
>> J> as decisões dos moderadores.
>>
>> J> Atenciosamente,
>>
>> J> Leamartine Pinheiro de Souza
>> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
>> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
>> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
>> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
>> J> 22231-140
>>
>> J> -----Mensagem original-----
>> J> De: [EMAIL PROTECTED]
>> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
>> J> Brunazo Filho
>> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41
>> J> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
>> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA
>>
>> J> Ops!, Fernando...
>> J> Agora me confundi...
>> J> Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E?
>> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo?
>>
>> J> Amilcar
>>
>> J> Fernando Villela Andrade escreveu:
>> >>
>> >> Voto a favor do fim da outra lista.
>> >> Fernando
>> >>
>> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote:
>> >>     ATENÇAO:
>> >>     Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim
>> >>     desta lista do Voto-E na Iron.
>> >>     A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de
>> >>     quando as mensagens da lista serão bloqueadas.
>> >>     Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora.
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>> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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>> Grande abraço,
>>
>> Roger Chadel
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J> verdadeiramente.
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