Considerando a falta de objetividade do grupo no momento (muito discurso e poucas ações concretas) gostaria de solicitar o meu desligamento do grupo. Tentei fazê-lo há algumas semanas atrás, mas não consegui. Peço auxílio do moderador. Um abraço, Marcos ----- Original Message ----- From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Leamartine Pinheiro de Souza" <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br> Sent: Saturday, January 22, 2005 1:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA
> Acho que há algum equívoco, Leamartine. Todos os problemas apontados > na nova lista são, até prova em contrário, interpretações mal > discutidas. > > 1) A lista nova permite anexos sim. Este é um parâmetro configurável, > que preferimos repudiar, já que é um potencial carregador de virus. > Mas nada impede que o discutemos e que, em função de consenso, seja > modificado. > > Vantagens dos anexos: permitem o uso de HTML, o que resolve o problema > do Walter (o webmail que ele usa cria as mensagens em HTML); permitem > o envio de textos formatados provenientes de outras fontes (páginas da > Internet, Word, PowerPoint, etc...) > > Desvantagens dos anexos: tamanho da mensagem cresce bastante, > tornando-a difícil de baixar para quem não tem banda larga; > potencialidade de virus (se bem que muito diminuido para quem > anti-virus atualizado) > > Em tempo: tanto o Yahoogrupos como o grupos.com.br permitem que o > administrador configure a lista para aceitar anexos ou não. > > 2) "A maior vantagem da lista nova está na identificação dos > listeiros". Não é verdade. Esta identificação pode ser feita na velha > também. O que aconteceu é que aproveitamos a criação da nova lista > para pedir o preenchimento do formulário. Isto pode ser feito com a > lista velha também, porém é mais contrangedor, pois estaremos pedindo > uma identificação a quem já está conosco há anos. Foi apenas uma opção > de conveniência. > > 3) "a maior desvantagem, na minha opinião, está na aprovação prévia do > conteúdo". Na lista velha ou modera-se todo mundo ou ninguém. Ora, > moderar a lista inteira é um trabalho insano, sem contar que muita > gente é radicalmente contra. A idéia não é censurar - eu sou > totalmente contra qualquer tipo de censura - apenas filtrar as > mensagens das pessoas que insistentemente, mesmo depois de advertidas, > continuam a enviar mensagens fora do contexto. Esta é a tarefa do > moderador em qualquer lista de discussão, para mantê-la centrada no > seu escopo e garantir o interesse dos assinantes. > > 4) sua sugestão de aceitar automaticamente as novas inscrições e > validá-las posteriormente com o formulário de inscrição é boa, > contanto que neste período os novos membros sejam moderados. Isto > evita a inscrição de "spamzeiros", pessoas que se inscrevem só para > enviar spam. > > 5) manter duas listas como você propôs não é conveniente, com certeza. > Ilustres colaboradores, como o Pedro Rezende e o Michael Stanton, que > sairam da lista por causa do volume de mensagens, podem, na lista > nova, optar por receber todas as mensagens em sua caixa postal, ou > receber num único pacote diário todas as mensagens do dia, ou então > não receber as mensagens, mas acessá-las diretamente na página do > Yahoogrupos. > > Espero ter esclarecido suas dúvidas. > > Roger Chadel > > A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA, > em 22/1/2005, 11:55, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: > > > LPdS> Estimado Colega Roger Chadel, > > LPdS> Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e > LPdS> necessita de ajustes técnicos. > > LPdS> Neste caso, não seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron até > LPdS> que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!! > > LPdS> Não gosto de defecções, pois, sei o quão difícil fora agrupar os listeiros > LPdS> que ora temos, afinal se discutíssemos futebol ou samba seriamos milhões, > LPdS> mas, fora disto, seremos sempre meia dúzia de gatos pingados. > > LPdS> A maior vantagem da lista nova está na identificação dos listeiros e a maior > LPdS> desvantagem, na minha opinião, está na aprovação prévia do conteúdo e dos > LPdS> anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus > LPdS> moderadores. > > LPdS> Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados pelo > LPdS> nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser > LPdS> feito aos mesários para responsabilizá-los pela não entrega dos Boletins de > LPdS> Urna nas "eleições" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no último > LPdS> desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter > LPdS> sido utilizado pelo PDT, como segue: > > LPdS> "Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que > LPdS> (não) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas eleições. Fiz o que me > LPdS> foi > LPdS> humanamente possível fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy" > > LPdS> Por conseguinte, vou deixar algumas sugestões para exame, a saber: > > LPdS> 1. Talvez seja razoável verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes > LPdS> anexos; > LPdS> 2. Talvez seja melhor fazer o aceite automático das inscrições e depois > LPdS> eliminar os que tenham feito declarações falsas em sua identificação ou > LPdS> comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo > LPdS> inscrito sem examinar-lhe o comportamento; e, > LPdS> 3. Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de caráter geral > LPdS> sobre o voto eletrônico e uma pré-selecionada pelos seus moderadores para > LPdS> atrair o retorno de partícipes realmente importantes como o Pedro Rezende e > LPdS> o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens seria > LPdS> feita, tão apenas, a seleção daquelas que devem ser transportadas para a > LPdS> lista depurada. > > LPdS> Sobre as declarações de partidarismo, fui muito criticado quando defendi a > LPdS> revolução e fui contra o prócer do PDT, no qual, vários colegas são ligados, > LPdS> como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte não > LPdS> externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a minha > LPdS> postura e não ofender os demais colegas. > > LPdS> Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da lista a > LPdS> trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou naquele > LPdS> ponto de vista, em minha opinião, isto é mais ético e mais leal para com os > LPdS> demais companheiros. > > LPdS> Lamento ter-me ausentado da lista quando esta > LPdS> transposição para a nova lista > LPdS> fora posta em discussão, no entanto, me afastei por dificuldades materiais, > LPdS> por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e não mais funcionava a > LPdS> contento, no entanto, creio que a busca pela perfeição deve ser constante, > LPdS> pois, nunca é tarde para melhorar e nunca é cedo para se fazer o necessário > LPdS> para que alcancemos nossos objetivos. > > LPdS> Espero que outros colegas façam suas sugestões já que o sucesso de uma urna > LPdS> eletrônica confiável é o objetivo comum de todos que se inscreveram nesta > LPdS> lista. > > LPdS> POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me > > LPdS> Atenciosamente, > > LPdS> Leamartine Pinheiro de Souza > LPdS> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > LPdS> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > LPdS> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > LPdS> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > LPdS> 22231-140 > > LPdS> -----Mensagem original----- > LPdS> De: [EMAIL PROTECTED] > LPdS> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel > LPdS> Enviada em: sábado, 22 de janeiro de 2005 02:52 > LPdS> Para: Jeff > LPdS> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > > LPdS> Jeff, > > LPdS> Você talvez não tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao > LPdS> Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseqüência a você - > LPdS> por não ter percebido que o "contrato" a que você se refere é o do > LPdS> Yahoo, não da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu não o fiz, é > LPdS> muito longo) o documento "Política de Utilização, Privacidade e > LPdS> Segurança" da Iron, que rege a lista antiga. Como não sei exatamente > LPdS> quais são os termos do Yahoo com os quais você não concorda, fica > LPdS> difícil comparar com o documento da Iron. > > LPdS> Em todo caso, a multiplicidade de listas só gera confusão e dispersão. > LPdS> Agora há gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a > LPdS> Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser > LPdS> entendida como um endereço múltiplo de destinatários. Eu mando uma > LPdS> mensagem para voto-eletronico@pipeline.iron.com.br para que todos a > LPdS> recebam. Se eu tiver que usar mais de um endereço deixa de ter > LPdS> sentido, principalmente quando a maioria das pessoas estão inscritas > LPdS> em duas ou mais listas. Já temos bastante trabalho com a luta pelo > LPdS> voto seguro, não faz sentido aumentá-lo com esta burocracia. Sou pela > LPdS> troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos > LPdS> verificar se o "contrato" do grupos.com.br é mais aceitável que o do > LPdS> Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar > LPdS> com uma só! > > LPdS> Chadel > > LPdS> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > LPdS> em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: > > J>> Calma, Roger. > J>> Não exigi nada. > J>> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. > J>> O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa. > > J>> Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um > LPdS> contato > J>> telefônico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, > J>> como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se > LPdS> encontra > J>> atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista. > > J>> A minha participação na nova lista não é importante. > J>> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz: > > J>> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão > J>> dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que > LPdS> foi > J>> questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de > LPdS> segurança > J>> do Processo Eleitoral. > J>> O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas. > > J>> 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira, já que > LPdS> a > J>> "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O > J>> TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna". > > J>> 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral, > J>> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem > LPdS> que > J>> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. > J>> (voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.) > > J>> Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal > LPdS> e > J>> pelos princípios da Democracia. > > J>> Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias > LPdS> políticas > J>> etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum > LPdS> palpite > J>> ou alguma humilde contribuição, como já contribuí. > > J>> Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só > LPdS> posso > J>> aprender com os especialistas. > J>> Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes. > J>> Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária. > > J>> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada. > J>> Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados > LPdS> como > J>> egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser > LPdS> democraticamente > J>> respeitada, mesmo por quem não concorde. > J>> Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do > J>> início da minha participação para não gerar polêmicas. > > J>> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo. > J>> Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar > LPdS> novas > J>> listas de Fóruns sobre o assunto como aquela. > J>> Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria > LPdS> ótimo. > J>> Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de > J>> Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador. > > J>> No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar. > > J>> Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e > J>> como estiver ao meu alcance. > > J>> Cordialmente, > > J>> Jefferson Abreu > > > J>> ----- Original Message ----- > J>> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> > J>> To: "Jeff" <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br> > J>> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM > J>> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > > > >>> A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato > >>> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > >>> continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A > >>> vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem > >>> gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > >>> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > >>> é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > >>> lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que > >>> razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista > >>> sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a > >>> lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a > >>> apresente. > >>> > >>> Roger Chadel > >>> > >>> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > >>> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: > >>> > >>> J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, > J>> não > >>> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa > J>> totalmente > >>> J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além > LPdS> de > J>> nos > >>> J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar > >>> J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO > >>> J> unilateralmente etc. > >>> > >>> J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a > J>> permissividade > >>> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não > LPdS> pode > J>> ser > >>> J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. > >>> > >>> J> Na verdade não vejo como viável a nova lista. > >>> J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos > J>> pelos > >>> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. > >>> J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do > J>> CONTRATO eu > >>> J> não entrarei na nova lista. > >>> > >>> J> Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero > >>> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. > >>> > >>> J> Cordialmente, > >>> J> Jefferson Abreu > >>> > >>> > >>> J> ----- Original Message ----- > >>> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> > >>> J> To: <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br>; > J>> <[EMAIL PROTECTED]> > >>> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM > >>> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA > >>> > >>> > >>> > >>> J> Prezados Colegas de Lista, > >>> > >>> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador > J>> Amilcar > >>> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA > J>> que, > >>> J> não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, > J>> inibindo o > >>> J> potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. > >>> > >>> J> Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, > J>> não > >>> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações > >>> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão > LPdS> entrar > J>> em > >>> J> qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais > J>> saberemos > >>> J> de suas presenças. > >>> > >>> J> Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me > J>> lixando > >>> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas > J>> declarações, > >>> J> afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as > >>> J> pernas. > >>> > >>> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da > J>> Iron, > >>> J> que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões > >>> J> intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista > J>> estão > >>> J> definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , > J>> desta > >>> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de > >>> J> contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. > >>> > >>> J> Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista > J>> em > >>> J> votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que > J>> acolho > >>> J> as decisões dos moderadores. > >>> > >>> J> Atenciosamente, > >>> > >>> J> Leamartine Pinheiro de Souza > >>> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > >>> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > >>> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > >>> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > >>> J> 22231-140 > >>> > >>> J> -----Mensagem original----- > >>> J> De: [EMAIL PROTECTED] > >>> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar > >>> J> Brunazo Filho > >>> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 > >>> J> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br > >>> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA > >>> > >>> J> Ops!, Fernando... > >>> J> Agora me confundi... > >>> J> Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? > >>> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? > >>> > >>> J> Amilcar > >>> > >>> J> Fernando Villela Andrade escreveu: > >>> >> > >>> >> Voto a favor do fim da outra lista. > >>> >> Fernando > >>> >> > >>> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: > >>> >> ATENÇAO: > >>> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim > >>> >> desta lista do Voto-E na Iron. > >>> >> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de > >>> >> quando as mensagens da lista serão bloqueadas. > >>> >> Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. > >>> > >>> J> ______________________________________________________________ > >>> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > >>> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > >>> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >>> > >>> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > >>> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > >>> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > >>> J> __________________________________________________ > >>> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > >>> J> http://www.votoseguro.org > >>> J> __________________________________________________ > >>> > >>> > >>> J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > >>> J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Versão: > J>> 4.4.00 - 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