Liberalisme China untuk PMA hanya bila PMA tersebut menjalakan kegiatan untuk export. Coba saja kalau mau setup usaha untuk penjualan lokal, peraturannya restrictive dan beda atau kalau mau gampang ya join dengan old boys connection.
On iPhone On 8 Oct 2009, at 03:19, "lubeckym" <lubec...@indosat.net.id> wrote: > Liberal dalam pengertian China mau membuka marketnya utk PMA dan > juga berdagang. Ini membawa efek pada pertumbuhan industri > manufakturnya dan juga produksinya. > Untuk sektor perdagangan, sekalipun produk ekpor China dikenakan > tariff yg tinggi/pembatasan kuota dari negara Eropa/US, tapi China > tdk membalas hal yg sama .Tarif mereka tetap rendah [dan ini salah > satu keunggulan]. Karena China tahu transaksi import pun [membeli > dng harga murah] itu suatu keuntungan dalam berdagang dan mrk tdk > terpancing suicidal impulse yg sama utk merugikan konsumen lokalnya. > Klo perlu mereka import produknya, stlh itu mereka tiru dan produksi > sendiri jika memang bisa lebih efisien. Policy ekonomi China jelas > berubah drastis dari inward looking menjadi outward looking. > > makanya tdk heran, Ron Paul [ex capres US dari kubu independent/ > lbertarian] pernah bilang China jauh lebih liberal dalam soal > perdagangan dibandingkan US yg protektif. > [berita terakhir US menaikkan tarif import produk Ban dari China utk > melindungi produsen lokal di US dan tentunya pasti merugikan > konsumen di US jg] > > peace, > lubeck > > ----- Original Message ----- > From: prastowo prastowo > To: AhliKeuangan-Indonesia@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, October 07, 2009 4:10 PM > Subject: Bls: [Keuangan] PANCASILA > > Maksud saya, liberal dlm artian Cina seperti apa? apakah hanya > karena investasi dibuka lebar? Kontrol negara masih sangat kuat, > kepemilikan sumber daya, meski diperbolehkan, sangat dibatasi, > khususnya orang asing tidak boleh memiliki. ( setahu saya mas > Rachmad sudah pernah menjelaskannya). Yang kaya raya secara > mayoritas tetaplah petinggi dan pengurus Partai Komunis. Maka Hu > Jintao sendiri menyebut mereka "sosialisme ala Cina". > > Giovanni Arrighi seorang sosiolog yang meneliti di Cina lebih dari > 25 tahun, pasti ia sangat paham soal Cina. Bukankah kadang bicara > soal Indonesia atau Jawa sekali pun, orang Indonesia dan Jawa kadang > tak lebih ahli daripada para indonesianis dan ahli ttg Jawa? kenapa > harus memakai dikotomi Cina / bukan Cina? Yang penting kan apakah yg > dibicarakan sesuai kenyataan. > > Soal guru besar dari Amrik yg diundang ini memang pernah ditulis > Bung Ikranagara, tapi lebih ke olok-olok dia sebenarnya, jika kita > ikuti logika pemikiran Bung Ikra dari awal. > > Dilema Partai Komunis Cina bisa diringkas demikian, di satu sisi > mereka ingin meningkatkan kemakmuran dg cara membuka pasar seluas- > luasnya ( market economy ), tapi negara tetap mengotrol secara ketat > (non-capitalist), tapi konsekuensi perluasan pasar adalah > ketimpangan yang semakin tinggi, urbanisasi, krisis ekologi, dan > renggangnya nilai-nilai Cina. > > Tafsiran saya atas pendapat Bli Oka soal "wadah kosong" itu mirip dg > konsep 'metanorma', tidak ada masalah, ini soal tafsiran saya saja > kok. > Selamat mengisi wadah kosong, tapi jangan penuh-penuh....kasihan > yang lain ntar nggak kebagian. > > salam, > > pras > > ________________________________ > Dari: lubeckym <lubec...@indosat.net.id> > Kepada: AhliKeuangan-Indonesia@yahoogroups.com > Terkirim: Rab, 7 Oktober, 2009 01:43:50 > Judul: Re: [Keuangan] PANCASILA > > lho China kan jelas2x sistem ekonominya kapitalisme liberal. Mereka > memberi kebebasan seluas-luasnya kepada warganya untuk beraktivitas > ekonomi. Marketnya juga dibuka buat penanaman modal asing. > Klo saya ketemu dng bisnisman dari China, mereka bilang ayo kenalkan > sama teman2x pebisnis lokal utk ikut invest disana--krn disana > banyak zona spesial ekonomi [mirip di Batam] > Saya juga pernah diinfo bhw saat Deng Xio Ping mulai melirik sistem > kapitalisme mereka mengundang dosen/profesor dari University > California [berkeley] untuk mengajar "KAPITALISME" di universitas2x > di China. > Setiap kuliah, mahasiswa yg hadir melimpah ruah. Salah satunya > profesor yg ngajar itu adalah dosennya si Mary Pangestu,menteri > perdagangan. > Jadi China dan Indonesia rupanya gurunya sama, dari Mafia > Berkeley.. :-) > > maaf saya tdk tahu giovanni arrighi, tp saya lebih percaya jika > orang china-nya sendiri yg ngomong. > Klo anda pernah ke China, anda akan tahu sendiri deh.. > > klo di politik, jelas mereka belum liberal. Itu saya tahu juga bung. > > [Pancasila mau metanorma kek, mau johan galtung kek, mau filsafat > ilmu, itu juga terserah bung. > bagi saya Pancasila [spt kata Bung Oka] hanya "wadah kosong yg perlu > diisi"..] > > peace, > lubeck > > ----- Original Message ----- > From: prastowo prastowo > To: AhliKeuangan- Indonesia@ yahoogroups. com > Sent: Wednesday, October 07, 2009 12:35 PM > Subject: Bls: [Keuangan] PANCASILA > > Hehe...Cina ini liberalnya dari mana Bung? Apa kalo anak-anak kita > akan bilang.." dari Hongkong.... ." > Kalo mereka liberal, tentu tak akan memperlakukan Dalai Lama atau > Falun Gong seperti itu. > Kapitalisme dan liberalisme itu tidak musti satu paket. Kalau Fareed > Zakaria pernah memetakan, setidaknya ada yg "liberal" dan "iliberal". > Singapura, AS, Hongkong, Swedia, Prancis, itu semua negara > kapitalis, tapi ideologi politiknya beda. > Giovanni Arrighi, pengarang "Adam Smith in Beijing" malah > mengatakan, Cina itu 'non-capitalist market-economy' . > tapi soal mau mengisi dg apa, itu hak dan monggo2 saja, krn prinsip > saya Pancasila itu metanorma. > > salam > > ____________ _________ _________ __ > Dari: lubeckym <lubec...@indosat. net.id> > Kepada: AhliKeuangan- Indonesia@ yahoogroups. com > Terkirim: Sel, 6 Oktober, 2009 21:10:57 > Judul: Re: [Keuangan] PANCASILA > > Terimakasih bung Oka. Sebagai moderator, usaha anda merampung > diskusi Pancasila ini sangat dihargai. > Saya mengamati sampai dimana diskusi Pancasila ini berujung dan saya > baru sadar bhw Founding Fathers kita memang kreatif dan jenius > dlm menciptakan "wadah yang kosong" itu dan mewariskan kepada > seluruh rakyat Indonesia untuk "diisi" bersama-sama. > Sangat visioner. > > Sekarang saya tdk skeptis lagi. > Secara pribadi saya akan isi "wadah yg kosong " tersebut dengan > nilai-nilai kapitalisme kompetitif dan prinsip-prisip liberal yg > menjunjung tinggi individualisme. > > [mirip kan dengan China yg punya wadah "Sosialisme dengan ciri > Tiongkok" tapi isi wadahnya kapitalisme liberal] > > peace, > lubeck. > > ----- Original Message ----- > From: Oka Widana > To: AhliKeuangan- Indonesia@ yahoogroups. com > Sent: Wednesday, October 07, 2009 10:20 AM > Subject: RE: [Keuangan] PANCASILA > > Saya kok merasa sepakat dengan yg ditulis rekan Hok An (Btw, kapan > Anda ke > Jakarta, lagi?). Pancasila itu, adalah konsensus para pendiri > Negara, yang > merupakan visi akan menjadi apa yang namanya negara dan bangsa > Indonesia > itu. Pendiri Negara, tidak memberikan petunjuk, bagaimana atau akan > diapakan > pancasila dalam hal implementasi dan aplikasinya dalam berbangsa dan > bernegara. Artinya, Pancasila itu, kalau diibaratkan suatu wadah, > masihlah > wadah yang kosong, yang hanya diberi merek Pancasila. > > Jika persepsinya seperti itu, maka tak heran jika pak Harto dan > pemerintahannya pada saat itu berusaha menciptakan wadah yg > dinamakan P4. > Kalopun saat ini banyak yang bilang bahwa pendekatan itu salah, karena > bersifat indoktrinatif dan mengikis sikap kritis Warga Negara, saya > kira itu > adalah tahapan belajar yang harus kita lalui. Setelah era P4, seolah- > olah > Pancasila seperti tertelan bumi, antara ada dan tiada. Apakah P4, > menghasilkan efek traumatis terhadap Pancasila? Saya kira, walau > belum ada > penelitiannya, kok ngak sampai kesitu ya... > > Bung Poltak benar mempertanyakan Pancasila itu seperti apa? Wong dia > baru > melihat wadahnya doang.. mas Pras juga benar, karena beliau melihat, > didalam > wadah itu sudah ada isinya, yaitu kebijakan hasil pengalaman bangsa > ini > selama 64 tahun merdeka, bahkan sebelumnya. Bung Enda, dan rekena2 > lain saya > kira benar juga karena melihat angle yang berbeda, pada wadah ini. > > Pancasila seperti halnya Merah Putih adalah kartu mati bagi Negara > Indonesia. Dulu Merah Putih, kita artikan berani (merah) karena suci > (putih), mungkin sekarang Merah Putih harus diintepretasikan lain.. > (wong > Nurdin Top dkk, aja bisa mengklaim semua aktivitas gilanya adalah > berani > karena suci, apa bedanya dg Merah Putih Indonesia?) ditengah > kapitalisme > modern, globalisasi, nasionalisme baru. Pancasila saya kira harus > diperlakukan sama, Pancasila adalah wadah yang dinamis, yang tak > akan pernah > penuh. > > Siapa yang harus mengisi, bukan Pemerintah tapi seluruh Warga > Negara. Jangan > Pemerintah yang bertugas mengisi, apalagi memonopoli intepretasi, > entar > balik lagi jaman Orba dong. Suatu Badan atau lembaga yang diatas > Pemerintah, > yang merupakan representasi seluruh rakyat..apalagi kalo bukan MPR, > disitu > ada wakil Parpol dan Daerah, bukan? UUD 45 yang dulu dianggap sakral > saja > bisa diamend, walau kesakralannya ingin tetap dipertahankan dengan > cara > tetap menamakannya UUD 45...artinya MPR bisa merumuskan guidance yg > lebih > jelas bagaimana mengaktualisasikan (saya tak ingin menggunakan kata > mengamalkan) Pancasila. Dari sanalah barulah bangsa ini bisa > melangkah lebih > jauh... > > Sebagai Moderator, saya tak ingin menutup diskusi mengenai Pancasila > ini, > tapi memang kesimpulannya ngak akan jauh dari yang saya tuliskan > diatas. > Kalo mau dilanjutkan silahkan sajalah...untuk membedakan dengan > topik yang > terkait ekonomi, maka dibawah thread Pancasila, kita hanya akan > membahas > hal2 diluar ekonomi. Hal-hal mengenai Ekonomi Pancasila, saya sarankan > dibawah traead Ekonomi Pancasila. > > Salam, > > From: AhliKeuangan- Indonesia@ yahoogroups. com > [mailto:AhliKeuanga n- Indonesia@ yahoogroups. com] On Behalf Of Hok > An > Sent: Wednesday, October 07, 2009 12:38 AM > To: AhliKeuangan- Indonesia@ yahoogroups. com > Subject: Re: [Keuangan] PANCASILA > > Bung Poltak, > > bagi saya Pancasila tadinya adalah janji bentuk dari negara (waktu itu > cuma RI). > Isinya adalah kompromi dari kelompok2 yang mendukung lingkaran kecil > sekitar BPKNIP. > Pada awalnya cuma ada 4 sila. Akhirnya jadi 5 sebab kelompok2 > minoritas > menuntut masuknya perikemanusian. > Azas perikemanusian diaktualisasi sesudah UUD 45 diganti dengan > UUDSementara dimana seluruh konvensi PBB yaitu apa yang namanya Hak2 > Azasi Manusia (HAM) diadopsi dalam UUD ini. > Jadi Indonesia adalah satu negara yang pertama mengakui HAM. > Tetapi mengakui kita sekarang tahu semua ternyata bukan melaksanakan. > > Yang terjadi malah degradasi sistem negara hukum sampai nyaris hilang. > Yang hilang bukan hanya sistem hukum, tetapi juga norma dan etika. > Singkat kata sesungguhnya konsensus nasional tentang baik dan buruk, > benar dan salah sudah dalam keadaan lumpuh. > > Perlu dikaji ada atau tidak lembaga negara yang bertugas mengawasi dan > menerapkan sistem hukum, norma dan etika dalam negara kita. > Sesungguhnya badan tertinggi adalah MPR. Tetapi badan ini sudah maya, > sebab fungsi yang nyata tidak jelas lagi. Sebetulnya MPR adalah badan > yang bertugas menyusun sistem nilai apakah UU yang ada sesuai dengan > Pancasila atau tidak. Berdasarkan sistem nilai ini harusnya setiap > undang2 bisa dinilai oleh Makamah konstitusi apakah masih berlaku. > > Dalam praktek se-hari2 harusnya ada menteri UUD yang bertugas mendidik > dan mengawasi semua unit2 kenegaraan supaya bekerja dalam kerangka > UUD. > Di Indonesia fungsi ini tidak jelas ada di departemen apa. Harusnya > jabatan ini dipegang oleh Menteri Dalam Negeri yang 10 tahun terakhir > ini se-olah2 kehilangan perannya sebagai juru pimpin tata negara kita. > > Jadi Pancasila dan aparatnya yaitu seluruh sistem perundangan kita ini > belum bisa atau tidak selalu bisa ditagih, mirip obat placebo. Merek > sudah ada tapi isinya masih kosong. > Mengatasi masalah ini tidak mudah, sebab visi politik untuk itu > belum ada. > Sebab itu perlu ditanamkan idealisme supaya visi negara modern dengan > tata negara yang jelas bisa jadi infrastruktur politik kita > dikemudian hari. > > Salam > > Hok An > > Poltak Hotradero schrieb: > > > > > > At 11:40 AM 10/6/2009, you wrote: > > >Aku jd tertarik jg comment. Menurutku semua pemikiran/konsep selalu > > >merupakan respond terhadap tantangan jaman dan waktu. Jd, ada > > >assumsi yg melandasi konsep tsb. > > > > > >Asumsi2 dasar ekonomi kapitalis, sosialis rasanya sudah jelas. Yg > > >rasanya belum jelas ialah ekebenarnya apa sih asumsi2 ekonomi > Pancasila? > > > > Bung Enda, > > > > Itu dia bagian dari pertanyaan saya sejak berhari-hari yang lewat. > > Pancasila itu konkritnya apa? (dan sama dengan itu - ekonomi > > Pancasila itu konkritnya apa?) > > > > Kayaknya masih belum terjawab. > > Dan kalau memang belum terjawab -- bagaimana kita bisa tahu ekonomi > > pancasila (apapun itu) adalah penyelesaian atas masalah ekonomi > kita? > > > > Bila ternyata Pancasila tidak mendorong penegakan hukum atau > > meritocracy -- maka semakin berkuranglah poin untuk menyatakan bahwa > > ekonomi pancasila adalah resep yang tepat... > > > > Sekadar jadi gerakan moral ya silahkan saja -- tetapi sebagai > "agama" > > atau doktrin ekonomi -- Pancasila rasanya sudah terlalu jauh. > > > > >Pertanyaan berikutnya tentu, seberapa penting sebenarnya asumsi tsb > > >dibawa dalam tahap operasional. [Aku sendiri pernah schock baca > > >paper lama dari Milton Friedman "The Methodology of Positive > > >Economics", yg kurang lebih bilang bhw unrealistics assumsi dalam > > >teori ekonomi tidaklah penting, selama teori tsb menghasilkan > > . > > Image removed by sender. > > [Non-text portions of this message have been removed] > > __________ Information from ESET Smart Security, version of virus > signature database 4485 (20091006) __________ > > The message was checked by ESET Smart Security. > > http://www.eset. com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > Jatuh cinta itu seperti apa ya rasanya? Temukan jawabannya di Yahoo! > Answers! http://id.answers. yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > __________ Information from ESET Smart Security, version of virus > signature database 4485 (20091006) __________ > > The message was checked by ESET Smart Security. > > http://www.eset. com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > __________________________________________________________ > Coba Yahoo! Messenger 10 Beta yang baru. Kini dengan update real- > time, panggilan video, dan banyak lagi! Kunjungi > http://id.messenger.yahoo.com/ > > [Non-text portions of this message have been removed] > > __________ Information from ESET Smart Security, version of virus > signature database 4485 (20091006) __________ > > The message was checked by ESET Smart Security. > > http://www.eset.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > [Non-text portions of this message have been removed]
