Nah...wa jadi makin enak, palagi Bung Akhmad dah ngasih refrensi dan
pencerahan, jadi jelas bahwa orang-orang Tionghoa juga udah banyk yang
berkiprah di militer. Dulu waktu wa diskusi ama tetangga di Tomang dia gak
percaya kalo ada Tenglang yang berdinas di militer, wa dikiranya mengada-ada
sambil melambaikan tangan tanda tidak percaya. Lambaian tangan ciri khas tidak
percaya....hehehe. Malah dibilangnya otak wa rusak, bilangnya
yang tidak-tidak. Padahal ngkonya itu termasuk orang necis dan kelihatan
intelek. Jadi padangan luar kadang emang menipu juga yah..? Pantas sepupu wa di
Singapore bilang gini : Tan, don't judge a book from it's cover....:))
Btw...wah hebat yah kalo ampe kenal John Lee...cik cik cik. Wa cuma kenal anak
buahnya doank dah senang.
wassalam,
Nasir Tan
--- On Wed, 10/14/09, Akhmad Bukhari Saleh <absa...@indo.net.id> wrote:
From: Akhmad Bukhari Saleh <absa...@indo.net.id>
Subject: Re: John Lie (Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak
Pantas Digunakan?)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 14, 2009, 10:12 PM
Orang tionghoa yang jenderal, laksamana dan marsekal di TNI sudah banyak.
Saya sendiri tahu 4-5 orang dari mereka itu, dan 3 orang di antaranya saya
kenal pribadi.
Di antara yang saya kenal pribadi itu, 2 sudah meninggal, termasuk alm. John
Lie, dan keduanya dimakamkan di Taman Makam Pahlawan Nasional Kalibata.
Wasalam.
============ ========= ==
----- Original Message -----
From: Nasir Tan
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, October 14, 2009 11:50 PM
Subject: Re: John Lie (Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak
Pantas Digunakan?)
Oic.....brarti wa keliru soal agama dia. Saya salah info, soalnya yang ngasih
tau tentang agama dia itu adalah yunior dia di Angkatan Laut ( berpangkat Mayor
purn). Dia Tenglang asli juga dan pernah berdinas di TNI-AL. Mmm..dia
kelahiran Manado sih yah..jadi Agama Kristen Protestan kayak umumnya Orang2
Manado. Jarang anak-anak Tenglang yang tahu kalo ada Tionghoa yang pernah
berjawa hingga menyandang gelar laksamana. Gak usah jauh2, tetangga wa di
Tomang aja dulu bole dihitung ama jari yang kenal ama John Lee. Malah mereka
bilang gini : mmm...kalo udah masuk polisi/tentara bukan Tionghoa lagi tapi
udah "huana"<<< yang ngomong gini Tenglang yang udah umur 40-an...hehehehe,
gimana kalo yang 30-an yak? Belum lagi kalo Tenglang yang
tidak terpelajar/kurang tau masalah sosial, malah dikira kita menga-ada masa
ada Tenglang jadi tentara?? Dijebalasin ampe kita mati aja dia gak percaya.
Saya dah pernah ketemu tenglang yang kayak begitu, tapi yah masih
untung saya gak jantungan..soalnya dia sama sekali gak percaya kalo ada
Tenglang yang jadi tentara. Nah lho..
salam,
NT
--- On Wed, 10/14/09, pozz...@yahoo. com <pozz...@yahoo. com> wrote:
From: pozz...@yahoo. com <pozz...@yahoo. com>
Subject: Re: John Lie (Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak
Pantas Digunakan?)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, October 14, 2009, 11:15 AM
Nah tuh, satu bukti sejarah.
John Lee salah satu pelakon (sebagai objek penderita) termasuk di alur skenario
si sutradara kerdil :D
Btw untuk kasus "cabo" sepertinya masih lebih berat untuk dijernihkan saat ini,
meskipun sudah dibantu/dibuatkan filmnya oleh saudara2 kita yg action dengan
kreativitasnya :))
Bagaimana pendapat Uly cabo? :)
Poz
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...
!
From: "Akhmad Bukhari Saleh" <absa...@indo. net.id>
Date: Wed, 14 Oct 2009 21:24:09 +0700
To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com>
Subject: John Lie (Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas
Digunakan?)
----- Original Message -----
From: Nasir Tan
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, October 14, 2009 11:32 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?
> Laksamana (Jenderal TNI - Angkatan Laut ) John Lee
> ( Tenglang Asli dan Katolik).
------------ --------- --------- --------- --------- -----
Alm. Laksamana Muda TNI Purn. Jahja Daniel Dharma (John Lie), kebetulan bukan
Katolik, melainkan Protestan.
Sejak masih berdinas aktif alm. sangat taat dalam agamanya itu, dan sesudah
purnawira dari TNI alm. resmi menjadi pendeta.
Tentang etnisnya, Laksda. John Lie lebih sering menyebut dirinya sebagai
kawanua (orang Minahasa) daripada tionghoa, apalagi tenglang.
Walaupun tentunya tidak menghapus fakta bahwa alm. lahir di suatu keluarga
tionghoa, yang malahan menganut agama Buddha, bukan Kristen.
Tentang kepahlawanannya, Laksda. Jahja Daniel Dharma, yang meninggal tahun 1998
dalam umur 87 tahun (lahir 1911), tiga tahun sebelumnya (1995) telah
dianugerahi bintang kepahlawanan Bintang Mahaputera Utama oleh Presiden
Soeharto.
Wasalam.
============ ========= ========= =
----- Original Message -----
From: Nasir Tan
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, October 14, 2009 11:32 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?
Pendapat Bung Paulus ini bagus, dan ini yang terjadi di Negara Asia lainnya
seperti Vietnam, Thailand, Philipin dan lain-lainnya. Mereka tidak mau disebut
itu karena mereka merasa benar2 sudah Bangsa Vietnam, Thailand dan lainnya.
Orang Indonesia, sudah banyak yang berpendapat seperti ini sebenarnya.
Wa ada kenalan namanya di Aussi, suatu ketika ke Beijing. Ketika dia dia diajak
bicara Mandarin ama orang sono katanya dia gak bisa Mandarin. Trus Orang yang
diajak bicara heran dan bilang gini : mmmm....tampangnya kayak Chinese tapi koq
gak bisa Bahasa Mandarin ya..? Trus kata teman wa itu, emang iya saya kan Orang
Indonesia tauukkk, bukan Orang China...sambil sedikit ketegangan antara dia
dengan lawan bicaranya..hehehe. Kamaren dia sms wa dia cerita kembali
pengalamannya di Beijing.
Untuk Uly...wa bukan orang Medan tapi di Semanan Jakarta. Cuma emang tetangga
ama Orang Medan...mungkin itu sebabnya dia nanya wa seperti itu...hehehe, maksa
ya..?
Kalo soal wakil rakyat di DPR, dari dulu juga pernah ada misalnya H.Abdul Karim
Oei ( Tenglang Asli dan Muslim ) pernah jadi anggota legislatif mewakilki
Sumatera Barat. Trus kalo di militer Orang Indonesia pernah diwakili sama
Laksamana ( Jenderal TNI - Angkatan Laut ) John Lee ( Tenglang Asli dan Katolik
) dan lain-lain. Jadi pada prinsipnya Orang Tenglang juga dah biasa di
legislatif, militer dan lain-lain tinggal kita lanjutkan..hehehe. .
salam,
Nasir Tan
--- On Tue, 10/13/09, ulysee_me2 <ulysee_...@yahoo. com.sg> wrote:
From: ulysee_me2 <ulysee_...@yahoo. com.sg>
Subject: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Tuesday, October 13, 2009, 9:35 PM
Menarik.
Ini baru pendapat yang lain dari yang lain. Belon pernah dengar sebelumnya,
soalnya banyakan khan yang ngotot di sebut tionghoa, atau yang ngotot nggak
perlu masalahin istilah
(ada juga yang ngotot disebut cina, tapi gue baru nemu satu, itu pun di milis
tetangga, hahaha)
Pendapat baru,
baru pendapat nih.
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Paulus Tanuri <ptan...@... > wrote:
>
> Permisi..Gak pernah ikutan ribut disini. Sekali-sekali ikutan boleh yah.
> Saya gak suka dipanggil CINA, CHINA, ataupun TIONGHOA. Bukan karena merasa
> dihina, tapi saya merasa tidak diterima sebagai sesama Warga Negara
> Indonesia.
> Mengapa begitu ? bukankah orang padang juga dipanggila PADANG, orang bugis
> dipanggil BUGIS, dan orang medan, sunda atau jawa juga banyak dipanggil
> dengan MEDAN, SUNDA dan atau JAWA.
> Secara sederhana saja, Padang, Bugis, Medan, Sunda dan Jawa adalah wilayah
> di dalam negara Indonesia. Saya lebih suka dipanggil Bangka, atau Medan atau
> kadang ada yang salah dikira dari Menado.
>
> Sedangkan CINA, CHINA, atau TIONGHOA bukanlah wilayah di dalam negara
> Indonesia. Jadi secara tidak langsung saya merasa tidak dianggap sebagai
> WNI. Tapi seakan masih dianggap orang luar, orang asing, bukan saudara
> sebangsa. Dan saya sangat amat tidak nyaman dengan itu.
>
> Itu saja.
> Lanjutkan..
>
>
> Regards,
> Paulus T.
>
> 2009/10/8 ANDREAS MIHARDJA <mihar...@.. .>
>
> >
> >
> > Sebelum kita mulai memberikan kritik kepada lain suku yg mempergunakan
> > istilah cina sebagai istilah menghina - Silahkan analisa sendiri tradisi dan
> > kebudyaan dari mereka yg merupakan suku keturunan dari negara China.
> >
> > Didalam pembicaraan se-hari? mereka pd umumnya memakai istilah "kuei" utk
> > semua bangsa atau suku yg tidak termasuk suku Han. Orang ket. benua Africa
> > didalam istilah chinese disebut Hei-kuei. Untuk mereka yg merupakan pribumi
> > indonesia mereka memakai istilah yinni-kuei, utk yg dari Malaysia -
> > malay-kuei. Mereka yg asal dari Europa disebut pai-kuei. Penduduk dari HK
> > dan Macau dan juga dari PRC dan ROC semua jikalau berbicara diluar negara
> > mereka - umpnya diEU atau US selalu memakai istilah Fan-kuei jikalau
> > membicarakan non-chinese.
> > Jikalau ada yin pasti ada yang inilah filsafat Dao.
> > Memang yg sudah berpendidikan dan yg sudah tinggal lama diluar China mereka
> > sudah merubah dgn mempergnakan istilah "ren" utk non-chinese ----
> >
> > Tetapi apakah yg disebut keturunan diIndonesia sekarang sudah berubah.
> > Apakah kalian sekarang memakai istilah Sunda-ren atau masih memakai
> > Sunda-kuei. Apakah kalian masih memakai istiah Hua-na utk penduduk Indonesia
> > atau sudah berpendapat kalian sendiri adalah Huana. Jikalau kalian masih
> > tetap tidak menghormati sesama bangsa - mana mungkin kalian akan dpt
> > dihormati kembali.
> > Jikalau yg ket baba atau peranakan chinese hidup diluar Indonesia ump.nya
> > diUS atau di EU - kalian oleh Huachiao disana tidak dianggap sebagai chinese
> > sama sekali. Kalian dianggap sebagai Yinnikuei, atau Malaykuei. Meskipun
> > kalian tetap memakai nama keluarga asal chinese - tetapi kalian tidak mampu
> > pakai chinese, cantonese etc -tradisi sudah 100% indonesia. - Mungkin
> > keadaan agak lebih open di Nederland [negara belanda] tetapi diluar negara
> > ini, inilah reality. Contohnya yg tegas - chinese dari Vietnam - dianggap
> > suku vietnam meskipun sanggup pakai hokian, cantonese berdasarkan darah
> >
> > Saya hanya ingin memperingatkan bahwa suku baba/peranakan oleh pemerintah
> > PRC tidak dianggap chinese. Saya memberikan contoh mengenai penduduk
> > Shanghai - tetapi ini adalah keadaan umum diseluruh China dari utara sampai
> > keselatan. Isteri saya kelahiran Mainland-Szechuan- tetapi sudah puluhan thn
> > tinggal diluar China - kalau jalan? ke PRC - pertama? paspor PRC dicabut
> > sebab sudah WN lain negara [dicabut oleh pemerintah PRC] dan kalau diChina
> > sendiri meskipun sanggup memakai 5 dialect incl. dialect Shanghai dia tetap
> > di-anggap sebagai fankuei. Ini utk yg keluarganya termasuk orang dalam
> > didalam pemerintah dimainland sejak berabad?
> >
> > Karena itu saya yg juga adalah ket. Baba/Peranakan dgn campuran, sunda,
> > jawa dan bali tidak menganggap diri saya chinese meskipun sanggup
> > berkommunikasi dlm bah. chinese atau dialectnya. Saya jikalau ditanya oleh
> > non chnese atau non-indonesian selalu menjawab saya US-citizen of indonesian
> > descent. Saya kalau ditanya mendalam apakah saya ada darah chinese - baru
> > saya confirm. Apakah kalian tidak malu jikalau kalian berkata I am a US
> > citizen of chinese descent dan kalian tidak dianggap chinese.
> > Karena itu know what you are, don't dream what yu are.
> > Anak? saya yg semua berpendidikan postgraduate juga berpendapat demikian.
> > Saya dan juga anak? saya oleh sifat ini diterima oleh suku India/Hindu, oleh
> > suku Indonesia atau suku Chinese sebagai orang dalam Saya juga sanggup
> > membaur dgn suku ket.africa atau europa karena dpt mempergunakan bahasa?
> > mereka incl. dialect daerah mereka, Berdasarkan pengalaman ini saya dpt
> > menulis pendapat saya diatas ini.
> >
> > Silahkan kalian berpikir tulisan saya ini dan jangan ber-emosi kalau
> > dipanggil cina - silahkan bercermin sebelum menjadi kurang happy. Kalian
> > di-Indonesia ber-emosi tetapi mentalitet kalian pada umumnya masih seperti
> > jaman blanda.
> >
> > Andreas
> >
> >
> >
> >
>
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.15/2434 - Release Date: 10/13/09
19:11:00
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.16/2435 - Release Date: 10/14/09
06:33:00
-----Inline Attachment Follows-----
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.17/2436 - Release Date: 10/14/09
18:32:00
