Valeu Rey.
Espero encontrar alguns de vcs por lá.
Beijão.
Michelle Miranda
________________________________
De: Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>
Para: Michelle Borges <[email protected]>; Executiva Nacional
dos Estudantes de Computação <[email protected]>
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Abril de 2013 14:39
Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis
Vale resaltar que em professor q não liga pra aluno. Isso eh no vies
politico da discução. Mas tmb tem muito professor q soh está
despreparado para dar aula, ainda q tente com as melhores das
intenções. Isso eh muito valido para os novos professores que estão
chegando e tendo q dar aula pela primeira vez na vida.
Mas *alguns* tem o pensamento q pode ser resumida na seguinte frase de
um professor da exatas da ufu:
"O problema da universidade são os alunos. Por mim não tinha nenhum
aluno nessa universidade, e iria resolver todos os problemas"
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Version: 3.1
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Py+++>+++++$ L+ E---
W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X R>+++ tv--() b DI+
D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$?
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2013/4/19 Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>:
> Acho q os temas inclusos no ultimo enecomp na pautas de defesas da
> Enec são escolhas essenciais. Inclusive a propria Enecos faz discussão
> sobre alguns desses temas. E a questão das politicas de aprendizado.
> Detalhando melhor.
>
> 1) Na area de exatas, sempre foi normal a reprovação de alunos, em
> especial nas universidades publicas. Recentemente houve uma onda de
> mudanças de regra para tentar aumentar a eficiencia ou diminuir não
> sei o que. Eles endureceram as regras academicas para jubilar alunos
> que "não estão rendendo bem". Ex: Jubilar com 4 reprovações numa mesma
> materia, se cra < x por n semestres, etc ,etc. São varias regras. Os
> alunops tem CRA punidos se faltam numa aula. Se trancam uma materia,
> etc etc. Ao mesmo tempo, com a nova leva de professores e crescimento
> da rede publica, os professores que cada vez mais não ligam pra aula e
> tals. EM algumas areas tem competição pra ver quem eh o prof mais foda
> q reprova mais. Entre varios outras questões.
>
> Uma das principais, eh que a sociedade tem mudando, e as politicas e
> modelos eduacionais antigos não servem para a nova sociedade. Eles
> falham miseravelmente. E isso está começando a bater na porta. Num
> estudo feito na UFU sobre isso (não tenho os dados exatos, mas é bem
> aproximado disso), eles viram que materias mais reprovaram,
> historiacamente tinha uma media que nos ultimos 10 anos pra cah
> começou a crescer e nos ultimos 5 anos explodiu. Ex: Calculo 1 de
> todos os cursos, dados pela mesma unicade academica, a da matematica,
> para outras UA, reprovam em media 86% dos alunos. Na computação, a
> taxa reprovação nesses semestre de quase todas as disciplinas q eu
> tenho ciencia não são menores que 50%. Em media (ou moda, sl) um aluno
> faz analise de algoritmo 4 vees pra conseguir passar. Mas isso quer
> dizer q nenhum desses vão formar, pq no 4º pau eles são jubilados..Não
> é soh uma consequencia de qq politicas federais em relação a reuni ou
> qq outra coisa. Isso não eh soh exclusivo no Brasil, e varios outros
> paises começaram a discutir e tentar atualizar suas bases
> educacionais.
>
> Enquanto isso no brasil, as Universidades (publicas) são pequenos
> feudos aonde os nobres senhores professores disputam politicagem e
> favores, enquanto a plebe dos estudantes e tec. administrativos se
> fodem. Os professores não querem nem sequer ouvir que os alunos tem
> algo a falar, muito menos discutir ou qq outra coisa. Há inumeras
> exceções notaveis, mas infelizmente o pensamento da maioria eh
> dominado por essa casta de professores conservadores, principalmente
> aqueles envolvidos nas discussões de politicas e etc. Quando tenta se
> discutir qq coisa, são sempre os mesmos argumentos incontestaveis e
> sagrados:
>
> * A culpa é sempre do aluno. O professor sempre tem 0% de influencia
> no sucesso dos alunos numa matéria. Obviamente, se fosse assim uma
> mesma turma teria sempre a mesma media de reprovação e nota, e elas
> seriam todas variaveis pra cada turma q um professor dá aula.
> Obviamente esse não eh o caso)
>
> * Se os alunos não estão passando nas materias, eh pq eles são
> preguissos, malvados, e tem intenção dolosa de farrear para gastar
> dinheiro publico. Pq não existe desculpas, problemas familiares,
> problemas psicologicos, pessoais e nenhuma outra coisa pois seres
> humanos decentes não tem isso. Se eles quiserem, eh soh estudar, fazer
> tudo o que o prodessor manda e ele terá exito sempre. Nem preciso
> contra-argumentar essa.
>
> E nessa logica, se os alunos são assim e tá tendo muita reprovação,
> vamos colocar regras rigidas para explulsar os alunos malvados que são
> baderneiros e reprovam, para incentiva-los a estudar mais e levar a
> universidade mais a serio. E como o professor numca eh o responsavel
> pelo insucesso de nada, não precisa discutir sobre a dinamica das
> aulas, metodos de avaliação e ensino, pq isso eh coisa de pedagogo, e
> não de <engenheiros, cientistas da computação, fisico, ou qq area do
> professor aqui> . Eis uma frase de um professor: "Engenheiro é sabe
> dar aula para engenheiro. Pedagogo tem q ensinar eh pedagogo, eles não
> sabem nada sobre dar aula para engenheiro". Obvio!!! Tão obvio.
> Pedagogia estuda sobre o ensinar e dar aula, e por isso eles não
> entendem nada sobre dar aula. Tão obvio isso...
>
> No ultimo semestre que teve jubilamento aqui se não me engano
> jubilaram soh do meu curso 50 alunos. Entram por semestre 40. Fora os
> altissimos indices de desitencia dos cursos, que também sobem
> vertiginosamente. E tão dastrica a situação que o governo tah tendo
> que tomar medidas que ligam o repasse de verba a esses indices. Soh
> depois disso as universides foram discutir o sobre os altos indices de
> abandono, desistencia e jubilamento. Obviamente, eles chegaram a
> conclusão que a causa de tudo isso são os alunos cada vez piores.
>
> No ultimo semestre eles não executaram nehum jubilamento, pq iriam
> jubilar mais de 10% 15% dos alunos de toda a universidade (temos
> ~22Mil alunos aqui). Essa situação descrita eh geral no pais. E o
> curso de ciencia da computação normalmente figura sempre na lista com
> o maior numero de reprovação/abondono de curso e menores medias de
> notas. Ou seja, somos os mais afetados por isso.
>
> E me parece que o governo fala em vincular tmb o repasse de verbas aos
> indices de aprovação. Seria um outro absurdo para tentar resolver o
> primeiro. Eh botar gelo na testa pra diminuir a febre enquanto a
> pessoa está morrendo de febre amarela. Isso vai melhorar os indices,
> mas não vai resolver muito os problemas, pois ninguem enxerga a causa,
> nem mesmo que existe o problema. Com alguma sorte, alguns lugares
> serão forçados a debater o assunto e talvez consiga realmente avançar
> em alguma coisa. Mas no geral, soh vai contribuir para esconder um
> problema enorme e virar uma bola de neve. Fora as consequencias
> diretas sobre professor ter q passar todo mundo para que a faculdade
> receba mais verba.
>
> Não soh a mais afetada, mas a computação, pelo perfil do aluno, é as
> que tem maior potencial, e receptividade dos alunos, de se de
> atualizar-se em termos pedagogicos para uma sociedade 2.0. E também eh
> a que mais tem necessidade. Eh a que devia mais estar a frente, mas
> parace ser a mais atrasada.
>
> Eu poderia falar horas e horas sobre essas questões, inclusive
> analiando melhor causas, as mudanças sociais e as varais maneiras de
> se tentar resolver isso. O que eu queria aqui era esboçar a situação e
> a importancia disso na discução, ainda mais para a gente da exatas.
>
>
> A outra pauta sugeria vou mandar num outro email q meio grande.
>
>
> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
> Version: 3.1
> GAT/CS/CM/ED/IT/MC/CA/SS/G/H d-- s++:+ a--(?) C++(++++) UBS+++>$ P++
> Py+++>+++++$ L+ E---
> W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X R>+++ tv--() b DI+
> D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$?
> ------END GEEK CODE BLOCK------
>
>
> 2013/4/19 Michelle Borges <[email protected]>:
>> Boa tarde galera...
>>
>> Muitos aqui sabem.. Faço parte da ANEL. E em maio estaremos no nosso segundo
>> congresso em Juiz de Fora - MG.
>>
>> Semana que vem em Brasilia estaremos participando de uma ato nacional, e
>> após sentando para discutir os temas, paínes, fechar os espaços que terão.
>>
>> No 1º congresso em 2011 eu participei mais dos espaços que a ENECOS
>> desenvolveu dentro do congresso, das discursões que eles estavam levando
>> para os estudantes...
>>
>> Esse ano gostaria de incluir alguns debates referente a nossa área para os
>> estudantes de computação que participam... bem como os convidar para o nosso
>> congresso na Bahia.
>>
>> Gostaria de saber oq vcs pensam sobre o assunto, e qual temas vcs acreditam
>> que seria legal tratar...
>>
>> Fica o convite também para galera participar... Pois pelo que conheço dos
>> espaços nacionais da ANEL há sempre espaço para todos!
>>
>> Saudações livres.
>>
>> Michelle Miranda
>> Graduanda em Bacharelado em Informática Agrária - UFRA
>> CIA / DCE-UFRA / ENEC / ANEL
>>
>>
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>>
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