Pois é, Jyian. Você me fez lembrar de quantas vezes tive que mendigar em várias empresas por papel A4 e uso de tonners para imprimir apostilas para distribuir com os alunos para não ficarmos na tecnologia quadro e giz (comprado por mim).
Mas, mesmo assim, com tantos "partidos" desinteressados pela educação nós temos que perseverar. Sabemos o quanto é desanimador (como falou Honorato), mas também sabemos o quanto já caminhamos para chegar até aqui: golpes, ditaduras, desvios de verbas, noites sem dormir... congressos. Já vi muitos países que se transformaram pela educação e estavam em situação bem pior que a nossa. Não é fácil ser educador nesse planeta muito menos no Brasil. Quanto a Sofia, queira Deus que ela esteja certa quanta mudança sentida no IFPE e que isso nos contagie ainda mais. Um bom dia a todos! Geneton Rocha Galvão - ------- Mensagem original --------R eply-to: Executiva Nacional dos Estudantes de Computação <[email protected]> Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis Data: Mon, 22 Apr 2013 21:15:21 -0400 Ufa Geneton, ainda bem, rs Desculpas também se pareci um pouco rude, mas sou professor de IF (IFMS) e aqui, como em muitos outros IFs do país sofremos com falta total de estrutura com uma gestão que nos foi imposta para implantação, mas que já passou de seu prazo e que ainda insiste em permanecer, como apoio do governo é claro, mas que está praticando desvios de recursos e má-gestão de forma descarada, são pessoas que não tem competência alguma e nem comprometimento algum com os alunos e nem com o dinheiro público, muito pelo contrário. Sinceramente este cenário desagradável e degradante está me desanimando cada dia mais e penso sinceramente em abandonar a docência superior e técnica, pois sou obrigado a levar equipamentos, como cabo de rede, switches, roteadors, APs, conectores, cabos e demais equipamentos necessário, comprado do meu próprio bolso, para dar aula para que pelo menos os alunos tenham um mínimo de prática para que possa pelo menos se virar no mercado de trabalho porteriormente, infelizmente, são situações que me constrangem muito expor mas é a nossa dura realidade, temos um partido que se diz de Trabalhadores, mas que na realidade está afundada até o pescoço na lama do capitalismo desenfreadoe corrupto, e olha que não sou partidário, não gosto e partido nenhum e nem tampouco me envolvi em política na minha vida! Abraços Geneton. Obrigado e desculpas. Jiyan Yari Em 22 de abril de 2013 18:11, Geneton Rocha Galvão <[email protected]> escreveu: Olá, Jiyan. Adorei a resposta e faço minhas suas palavras: "Como, você como licenciado, portanto, Professor, pode jogar todas a culpa da deficiência do sistema em cima do Professor, que não tem incentivos para se formar, se pós-graduar e nem sequer para se reciclar?" Eu apenas concordei com Allan quando disse: "Vale resaltar que em professor q não liga pra aluno. Isso eh no vies politico da discução. Mas tmb tem muito professor q soh está despreparado para dar aula, ainda q tente com as melhores das intenções. Isso eh muito valido para os novos professores que estão chegando e tendo q dar aula pela primeira vez na vida." No meu ponto de vista, os poucos professores com oportunidades de mudanças no meio acadêmico devem lutar por isso. Também concordo que: " O Professor não tem responsabilidade de corrigir todas as falhas de seguidos governos civis que tivemos e que ao longo destes 27 anos no poder, incluindo inclusive estas porcarias de governos que foram as de Lula e Dilma, que estimulam o ensino privado e que sucateam o ensino público, que não estão preocupados com o ensino básico e só em inaugurar prédios inacabados e sem suporte algum e muito menos infra-estrutura alguma, sem laboratórios, sem salas de aula com condições adequadas, sem material de básico de aula, como giz, caneta de quadro branco e sem merenda escolar ..." Eu também enfrentei tudo isso no meu projeto de Ensino Médio Integrado. Mas em momento nenhum me senti impotente. Minhas graduação e pós só foram concluídas graças a sede de mudar que nós (5 alunos do curso de Lic. Computação) "jogados" numa escola pública no interior da Paraíba com todos esses problemas que você mencionou. Foram 4 anos de luta para convencer professores do ensino regular que eles precisavam e mereciam uma formação continuada (pós-graduação, reciclagem etc). E eles foram à luta e conseguiram fazer com que o governo estadual os enxergasse através de protestos. Alunos se conscientizaram que precisavam fazer a diferença estudando também por conta própria, tornando-se pesquisadores. E não se preocupe pois não cometerei "o crime de pensar pelo que estes governos nefastos à população divulgam por aí e nem se baseie em idéias de professores de universidades federais que na sua grande maioria são os sugadores dos recursos do ensino..." Trabalhei por 4 anos em uma escola pública sem receber nada. Foi totalmente voluntário. Havia muita "gente" (políticos) torcendo para tudo desse errado. Mas em menos de 3 anos o MEC já havia reconhecido nosso curso técnico em programação de nível médio integrado ano ensino médio, antes mesmo de ser implantado o ensino integrado pelo governo estadual. A título de informação: a turma piloto de 40 alunos apresentou 40 TCCs alguns a nível de universidade. 38 foram aprovados em vestibulares (Bach Ciências da Computação, Medicina, Enfermagem, Lic. Computação, Direito etc.) e um software de autoria (área de Direito) foi lançado no mercado por um aluno de 17 anos. Mil perdões se não me expressei bem e de forma incompleta. Adoraria conversar com vocês no próximo Enecomp e tentar passar essa esperança para quem acredita na educação como você e eu. Precisamos ser criativos! Um grande abraço! Geneton - ------- Mensagem original --------R eply-to: Executiva Nacional dos Estudantes de Computação <[email protected]> Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis Data: Sun, 21 Apr 2013 10:54:45 -0400 Geneton, tudo bem? De onde você tirou esta conclusão tão equivocada? Como, você como licenciado, portanto, Professor, pode jogar todas a culpa da deficiência do sistema em cima do Professor, que não tem incentivos para se formar, se pós-graduar e nem sequer para se reciclar? O Professor não tem responsabilidade de corrigir todas as falhas de seguidos governos civis que tivemos e que ao longo destes 27 anos no poder, incluindo inclusive estas porcarias de governos que foram as de Lula e Dilma, que estimulam o ensino privado e que sucateam o ensino público, que não estão preocupados com o ensino básico e só em inaugurar prédios inacabados e sem suporte algum e muito menos infra-estrutura alguma, sem laboratórios, sem salas de aula com condições adequadas, sem material de básico de aula, como giz, caneta de quadro branco e sem merenda escolar ... COMO Geneton?????????????????????????? Por favor não cometa o crime de pensar pelo que estes governos nefastos à população divulgam por aí e nem se baseie em idéias de professores de universidades federais que na sua grande maioria são os sugadores dos recursos do ensino, olhe e observe todo o contexto e tire as suas próprias conclusões e o mais importante, vá trabalhar como Professor em uma rede pública e em 2 turnos e daqui a 3 anos nós voltamos a conversar. [ ]'s Jiyan Yari Em 21 de abril de 2013 02:49, Geneton Rocha Galvão <[email protected]> escreveu: Fiz 420 horas de uma pós-graduação em Metodologia para Educação Superior e era isso o que todo professor deveria fazer: reciclar-se. O índice de reprovação e evasão é responsabilidade do professor. Notas baixas de parte da turma em um componente curricular é o atestado de incompetência acadêmica do professor. Parabéns pelo Enecomp, já participei de vários. Abraços! Geneton Rocha Galvão (Ex-ENEC) Licenciado em Computação Metodologia de Ensino na Educação Superior -------- Mensagem original -------- De: Michelle Borges <[email protected]> Reply-to: Michelle Borges <[email protected]>, Executiva Nacional dos Estudantes de Computação <[email protected]> Para: Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>, [email protected] <[email protected]> Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis Data: Sat, 20 Apr 2013 10:24:44 -0700 (PDT) Valeu Rey. Espero encontrar alguns de vcs por lá. Beijão. Michelle Miranda De: Reynaldo Allan Fulin <[email protected]> Para: Michelle Borges <[email protected]>; Executiva Nacional dos Estudantes de Computação <[email protected]> Enviadas: Sexta-feira, 19 de Abril de 2013 14:39 Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis Vale resaltar que em professor q não liga pra aluno. Isso eh no vies politico da discução. Mas tmb tem muito professor q soh está despreparado para dar aula, ainda q tente com as melhores das intenções. Isso eh muito valido para os novos professores que estão chegando e tendo q dar aula pela primeira vez na vida. Mas *alguns* tem o pensamento q pode ser resumida na seguinte frase de um professor da exatas da ufu: "O problema da universidade são os alunos. Por mim não tinha nenhum aluno nessa universidade, e iria resolver todos os problemas" -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1 GAT/CS/CM/ED/IT/MC/CA/SS/G/H d-- s++:+ a--(?) C++(++++) UBS+++>$ P++ Py+++>+++++$ L+ E--- W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X R>+++ tv--() b DI+ D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$? ------END GEEK CODE BLOCK------ 2013/4/19 Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>: > Acho q os temas inclusos no ultimo enecomp na pautas de defesas da > Enec são escolhas essenciais. Inclusive a propria Enecos faz discussão > sobre alguns desses temas. E a questão das politicas de aprendizado. > Detalhando melhor. > > 1) Na area de exatas, sempre foi normal a reprovação de alunos, em > especial nas universidades publicas. Recentemente houve uma onda de > mudanças de regra para tentar aumentar a eficiencia ou diminuir não > sei o que. Eles endureceram as regras academicas para jubilar alunos > que "não estão rendendo bem". Ex: Jubilar com 4 reprovações numa mesma > materia, se cra < x por n semestres, etc ,etc. São varias regras. Os > alunops tem CRA punidos se faltam numa aula. Se trancam uma materia, > etc etc. Ao mesmo tempo, com a nova leva de professores e crescimento > da rede publica, os professores que cada vez mais não ligam pra aula e > tals. EM algumas areas tem competição pra ver quem eh o prof mais foda > q reprova mais. Entre varios outras questões. > > Uma das principais, eh que a sociedade tem mudando, e as politicas e > modelos eduacionais antigos não servem para a nova sociedade. Eles > falham miseravelmente. E isso está começando a bater na porta. Num > estudo feito na UFU sobre isso (não tenho os dados exatos, mas é bem > aproximado disso), eles viram que materias mais reprovaram, > historiacamente tinha uma media que nos ultimos 10 anos pra cah > começou a crescer e nos ultimos 5 anos explodiu. Ex: Calculo 1 de > todos os cursos, dados pela mesma unicade academica, a da matematica, > para outras UA, reprovam em media 86% dos alunos. Na computação, a > taxa reprovação nesses semestre de quase todas as disciplinas q eu > tenho ciencia não são menores que 50%. Em media (ou moda, sl) um aluno > faz analise de algoritmo 4 vees pra conseguir passar. Mas isso quer > dizer q nenhum desses vão formar, pq no 4º pau eles são jubilados..Não > é soh uma consequencia de qq politicas federais em relação a reuni ou > qq outra coisa. Isso não eh soh exclusivo no Brasil, e varios outros > paises começaram a discutir e tentar atualizar suas bases > educacionais. > > Enquanto isso no brasil, as Universidades (publicas) são pequenos > feudos aonde os nobres senhores professores disputam politicagem e > favores, enquanto a plebe dos estudantes e tec. administrativos se > fodem. Os professores não querem nem sequer ouvir que os alunos tem > algo a falar, muito menos discutir ou qq outra coisa. Há inumeras > exceções notaveis, mas infelizmente o pensamento da maioria eh > dominado por essa casta de professores conservadores, principalmente > aqueles envolvidos nas discussões de politicas e etc. Quando tenta se > discutir qq coisa, são sempre os mesmos argumentos incontestaveis e > sagrados: > > * A culpa é sempre do aluno. O professor sempre tem 0% de influencia > no sucesso dos alunos numa matéria. Obviamente, se fosse assim uma > mesma turma teria sempre a mesma media de reprovação e nota, e elas > seriam todas variaveis pra cada turma q um professor dá aula. > Obviamente esse não eh o caso) > > * Se os alunos não estão passando nas materias, eh pq eles são > preguissos, malvados, e tem intenção dolosa de farrear para gastar > dinheiro publico. Pq não existe desculpas, problemas familiares, > problemas psicologicos, pessoais e nenhuma outra coisa pois seres > humanos decentes não tem isso. Se eles quiserem, eh soh estudar, fazer > tudo o que o prodessor manda e ele terá exito sempre. Nem preciso > contra-argumentar essa. > > E nessa logica, se os alunos são assim e tá tendo muita reprovação, > vamos colocar regras rigidas para explulsar os alunos malvados que são > baderneiros e reprovam, para incentiva-los a estudar mais e levar a > universidade mais a serio. E como o professor numca eh o responsavel > pelo insucesso de nada, não precisa discutir sobre a dinamica das > aulas, metodos de avaliação e ensino, pq isso eh coisa de pedagogo, e > não de <engenheiros, cientistas da computação, fisico, ou qq area do > professor aqui> . Eis uma frase de um professor: "Engenheiro é sabe > dar aula para engenheiro. Pedagogo tem q ensinar eh pedagogo, eles não > sabem nada sobre dar aula para engenheiro". Obvio!!! Tão obvio. > Pedagogia estuda sobre o ensinar e dar aula, e por isso eles não > entendem nada sobre dar aula. Tão obvio isso... > > No ultimo semestre que teve jubilamento aqui se não me engano > jubilaram soh do meu curso 50 alunos. Entram por semestre 40. Fora os > altissimos indices de desitencia dos cursos, que também sobem > vertiginosamente. E tão dastrica a situação que o governo tah tendo > que tomar medidas que ligam o repasse de verba a esses indices. Soh > depois disso as universides foram discutir o sobre os altos indices de > abandono, desistencia e jubilamento. Obviamente, eles chegaram a > conclusão que a causa de tudo isso são os alunos cada vez piores. > > No ultimo semestre eles não executaram nehum jubilamento, pq iriam > jubilar mais de 10% 15% dos alunos de toda a universidade (temos > ~22Mil alunos aqui). Essa situação descrita eh geral no pais. E o > curso de ciencia da computação normalmente figura sempre na lista com > o maior numero de reprovação/abondono de curso e menores medias de > notas. Ou seja, somos os mais afetados por isso. > > E me parece que o governo fala em vincular tmb o repasse de verbas aos > indices de aprovação. Seria um outro absurdo para tentar resolver o > primeiro. Eh botar gelo na testa pra diminuir a febre enquanto a > pessoa está morrendo de febre amarela. Isso vai melhorar os indices, > mas não vai resolver muito os problemas, pois ninguem enxerga a causa, > nem mesmo que existe o problema. Com alguma sorte, alguns lugares > serão forçados a debater o assunto e talvez consiga realmente avançar > em alguma coisa. Mas no geral, soh vai contribuir para esconder um > problema enorme e virar uma bola de neve. Fora as consequencias > diretas sobre professor ter q passar todo mundo para que a faculdade > receba mais verba. > > Não soh a mais afetada, mas a computação, pelo perfil do aluno, é as > que tem maior potencial, e receptividade dos alunos, de se de > atualizar-se em termos pedagogicos para uma sociedade 2.0. E também eh > a que mais tem necessidade. Eh a que devia mais estar a frente, mas > parace ser a mais atrasada. > > Eu poderia falar horas e horas sobre essas questões, inclusive > analiando melhor causas, as mudanças sociais e as varais maneiras de > se tentar resolver isso. O que eu queria aqui era esboçar a situação e > a importancia disso na discução, ainda mais para a gente da exatas. > > > A outra pauta sugeria vou mandar num outro email q meio grande. > > > -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- > Version: 3.1 > GAT/CS/CM/ED/IT/MC/CA/SS/G/H d-- s++:+ a--(?) C ++(++++) UBS+++>$ P++ > Py+++>+++++$ L+ E--- > W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X R>+++ tv--() b DI+ > D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$? > ------END GEEK CODE BLOCK------ > > > 2013/4/19 Michelle Borges <[email protected]>: >> Boa tarde galera... >> >> Muitos aqui sabem.. Faço parte da ANEL. E em maio estaremos no nosso segundo >> congresso em Juiz de Fora - MG. >> >> Semana que vem em Brasilia estaremos participando de uma ato nacional, e >> após sentando para discutir os temas, paínes, fechar os espaços que terão. >> >> No 1º congresso em 2011 eu participei mais dos espaços que a ENECOS >> desenvolveu dentro do congresso, das discursões que eles estavam levando >> para os estudantes... >> >> Esse ano gostaria de incluir alguns debates referente a nossa área para os >> estudantes de computação que participam... bem como os convidar para o nosso >> congresso na Bahia. >> >> Gostaria de saber oq vcs pensam sobre o assunto, e qual temas vcs acreditam >> que seria legal tratar... >> >> Fica o convite também para galera participar... Pois pelo que conheço dos >> espaços nacionais da ANEL há sempre espaço para todos! >> >> Saudações livres. >> >> Michelle Miranda >> Graduanda em Bacharelado em Informática Agrária - UFRA >> CIA / DCE-UFRA / ENEC / ANEL >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> enec-l mailing list >> [email protected] >> https://listas.enec.org.br/mailman/listinfo/enec-l >> Para sair da lista, acesse: >> http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l _______________________________________________ enec-l mailing list [email protected] https://listas.enec.org.br/mailman/listinfo/enec-l Para sair da lista, acesse: http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l _______________________________________________ enec-l mailing list [email protected] https://listas.enec.org.br/mailman/listinfo/enec-l Para sair da lista, acesse: http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l _______________________________________________ enec-l mailing list [email protected] https://listas.enec.org.br/mailman/listinfo/enec-l Para sair da lista, acesse: http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l
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