Olá, Jiyan.
Adorei a resposta e faço minhas suas palavras:
"Como, você como licenciado, portanto, Professor, pode jogar todas a
culpa da deficiência do sistema em cima do Professor, que não tem
incentivos para se formar, se pós-graduar e nem sequer para se
reciclar?"
Eu apenas concordei com Allan quando disse:
"Vale resaltar que em professor q não liga pra aluno. Isso eh no vies
politico da discução. Mas tmb tem muito professor q soh está
despreparado para dar aula, ainda q tente com as melhores das
intenções. Isso eh muito valido para os novos professores que
estão
chegando e tendo q dar aula pela primeira vez na vida."
No meu ponto de vista, os poucos professores com oportunidades de
mudanças no meio acadêmico devem lutar por isso.
Também concordo que:
" O Professor não tem responsabilidade de corrigir todas as falhas de
seguidos governos civis que tivemos e que ao longo destes 27 anos no
poder, incluindo inclusive estas porcarias de governos que foram as de
Lula e Dilma, que estimulam o ensino privado e que sucateam o ensino
público, que não estão preocupados com o ensino básico e só em inaugurar
prédios inacabados e sem suporte algum e muito menos infra-estrutura
alguma, sem laboratórios, sem salas de aula com condições adequadas, sem
material de básico de aula, como giz, caneta de quadro branco e sem
merenda escolar ..."
Eu também enfrentei tudo isso no meu projeto de Ensino Médio Integrado.
Mas em momento nenhum me senti impotente. Minhas graduação e pós só
foram concluídas graças a sede de mudar que nós (5 alunos do curso de
Lic. Computação) "jogados" numa escola pública no interior da Paraíba
com todos esses problemas que você mencionou.
Foram 4 anos de luta para convencer professores do ensino regular que
eles precisavam e mereciam uma formação continuada (pós-graduação,
reciclagem etc). E eles foram à luta e conseguiram fazer com que o
governo estadual os enxergasse através de protestos. Alunos se
conscientizaram que precisavam fazer a diferença estudando também por
conta própria, tornando-se pesquisadores.
E não se preocupe pois não cometerei "o crime de pensar pelo que estes
governos nefastos à população divulgam por aí e nem se baseie em idéias
de professores de universidades federais que na sua grande maioria são
os sugadores dos recursos do ensino..."
Trabalhei por 4 anos em uma escola pública sem receber nada. Foi
totalmente voluntário. Havia muita "gente" (políticos) torcendo para
tudo desse errado. Mas em menos de 3 anos o MEC já havia reconhecido
nosso curso técnico em programação de nível médio integrado ano ensino
médio, antes mesmo de ser implantado o ensino integrado pelo governo
estadual.
A título de informação: a turma piloto de 40 alunos apresentou 40 TCCs
alguns a nível de universidade. 38 foram aprovados em vestibulares (Bach
Ciências da Computação, Medicina, Enfermagem, Lic. Computação, Direito
etc.) e um software de autoria (área de Direito) foi lançado no mercado
por um aluno de 17 anos.
Mil perdões se não me expressei bem e de forma incompleta.
Adoraria conversar com vocês no próximo Enecomp e tentar passar essa
esperança para quem acredita na educação como você e eu.
Precisamos ser criativos!
Um grande abraço!
Geneton
-
------- Mensagem original --------R
eply-to: Executiva Nacional dos Estudantes de Computação
<[email protected]>
Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis
Data: Sun, 21 Apr 2013 10:54:45 -0400
Geneton, tudo bem?
De onde você tirou esta conclusão tão equivocada?
Como, você como licenciado, portanto, Professor, pode jogar todas a
culpa da deficiência do sistema em cima do Professor, que não tem
incentivos para se formar, se pós-graduar e nem sequer para se reciclar?
O Professor não tem responsabilidade de corrigir todas as falhas de
seguidos governos civis que tivemos e que ao longo destes 27 anos no
poder, incluindo inclusive estas porcarias de governos que foram as de
Lula e Dilma, que estimulam o ensino privado e que sucateam o ensino
público, que não estão preocupados com o ensino básico e só em inaugurar
prédios inacabados e sem suporte algum e muito menos infra-estrutura
alguma, sem laboratórios, sem salas de aula com condições adequadas, sem
material de básico de aula, como giz, caneta de quadro branco e sem
merenda escolar ...
COMO Geneton??????????????????????????
Por favor não cometa o crime de pensar pelo que estes governos nefastos
à população divulgam por aí e nem se baseie em idéias de professores de
universidades federais que na sua grande maioria são os sugadores dos
recursos do ensino, olhe e observe todo o contexto e tire as suas
próprias conclusões e o mais importante, vá trabalhar como Professor em
uma rede pública e em 2 turnos e daqui a 3 anos nós voltamos a
conversar.
[ ]'s
Jiyan Yari
Em 21 de abril de 2013 02:49, Geneton Rocha Galvão
<[email protected]> escreveu:
Fiz 420 horas de uma pós-graduação em Metodologia para Educação
Superior e era isso o que todo professor deveria fazer:
reciclar-se.
O índice de reprovação e evasão é responsabilidade do professor.
Notas baixas de parte da turma em um componente curricular é o
atestado de incompetência acadêmica do professor.
Parabéns pelo Enecomp, já participei de vários.
Abraços!
Geneton Rocha Galvão (Ex-ENEC)
Licenciado em Computação
Metodologia de Ensino na Educação Superior
-------- Mensagem original --------
De: Michelle Borges <[email protected]>
Reply-to: Michelle Borges <[email protected]>,
Executiva Nacional dos Estudantes de Computação
<[email protected]>
Para: Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>,
[email protected] <[email protected]>
Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis
Data: Sat, 20 Apr 2013 10:24:44 -0700 (PDT)
Valeu Rey. Espero encontrar alguns de vcs por lá. Beijão.
Michelle Miranda
De: Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>
Para: Michelle Borges <[email protected]>;
Executiva Nacional dos Estudantes de Computação
<[email protected]>
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Abril de 2013 14:39
Assunto: Re: [enec-l] Congressos esudantis
Vale resaltar que em professor q não liga pra aluno. Isso eh no
vies
politico da discução. Mas tmb tem muito professor q soh está
despreparado para dar aula, ainda q tente com as melhores das
intenções. Isso eh muito valido para os novos professores que
estão
chegando e tendo q dar aula pela primeira vez na vida.
Mas *alguns* tem o pensamento q pode ser resumida na seguinte
frase de
um professor da exatas da ufu:
"O problema da universidade são os alunos. Por mim não tinha
nenhum
aluno nessa universidade, e iria resolver todos os problemas"
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GAT/CS/CM/ED/IT/MC/CA/SS/G/H d-- s++:+ a--(?) C++(++++) UBS+++>$
P++
Py+++>+++++$ L+ E---
W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X R>+++
tv--() b DI+
D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$?
------END GEEK CODE BLOCK------
2013/4/19 Reynaldo Allan Fulin <[email protected]>:
> Acho q os temas inclusos no ultimo enecomp na pautas de
defesas da
> Enec são escolhas essenciais. Inclusive a propria Enecos faz
discussão
> sobre alguns desses temas. E a questão das politicas de
aprendizado.
> Detalhando melhor.
>
> 1) Na area de exatas, sempre foi normal a reprovação de
alunos, em
> especial nas universidades publicas. Recentemente houve uma
onda de
> mudanças de regra para tentar aumentar a eficiencia ou
diminuir não
> sei o que. Eles endureceram as regras academicas para jubilar
alunos
> que "não estão rendendo bem". Ex: Jubilar com 4 reprovações
numa mesma
> materia, se cra < x por n semestres, etc ,etc. São varias
regras. Os
> alunops tem CRA punidos se faltam numa aula. Se trancam uma
materia,
> etc etc. Ao mesmo tempo, com a nova leva de professores e
crescimento
> da rede publica, os professores que cada vez mais não ligam
pra aula e
> tals. EM algumas areas tem competição pra ver quem eh o prof
mais foda
> q reprova mais. Entre varios outras questões.
>
> Uma das principais, eh que a sociedade tem mudando, e as
politicas e
> modelos eduacionais antigos não servem para a nova sociedade.
Eles
> falham miseravelmente. E isso está começando a bater na porta.
Num
> estudo feito na UFU sobre isso (não tenho os dados exatos, mas
é bem
> aproximado disso), eles viram que materias mais reprovaram,
> historiacamente tinha uma media que nos ultimos 10 anos pra
cah
> começou a crescer e nos ultimos 5 anos explodiu. Ex: Calculo 1
de
> todos os cursos, dados pela mesma unicade academica, a da
matematica,
> para outras UA, reprovam em media 86% dos alunos. Na
computação, a
> taxa reprovação nesses semestre de quase todas as disciplinas
q eu
> tenho ciencia não são menores que 50%. Em media (ou moda, sl)
um aluno
> faz analise de algoritmo 4 vees pra conseguir passar. Mas isso
quer
> dizer q nenhum desses vão formar, pq no 4º pau eles são
jubilados..Não
> é soh uma consequencia de qq politicas federais em relação a
reuni ou
> qq outra coisa. Isso não eh soh exclusivo no Brasil, e varios
outros
> paises começaram a discutir e tentar atualizar suas bases
> educacionais.
>
> Enquanto isso no brasil, as Universidades (publicas) são
pequenos
> feudos aonde os nobres senhores professores disputam
politicagem e
> favores, enquanto a plebe dos estudantes e tec.
administrativos se
> fodem. Os professores não querem nem sequer ouvir que os
alunos tem
> algo a falar, muito menos discutir ou qq outra coisa. Há
inumeras
> exceções notaveis, mas infelizmente o pensamento da maioria eh
> dominado por essa casta de professores conservadores,
principalmente
> aqueles envolvidos nas discussões de politicas e etc. Quando
tenta se
> discutir qq coisa, são sempre os mesmos argumentos
incontestaveis e
> sagrados:
>
> * A culpa é sempre do aluno. O professor sempre tem 0% de
influencia
> no sucesso dos alunos numa matéria. Obviamente, se fosse assim
uma
> mesma turma teria sempre a mesma media de reprovação e nota, e
elas
> seriam todas variaveis pra cada turma q um professor dá aula.
> Obviamente esse não eh o caso)
>
> * Se os alunos não estão passando nas materias, eh pq eles são
> preguissos, malvados, e tem intenção dolosa de farrear para
gastar
> dinheiro publico. Pq não existe desculpas, problemas
familiares,
> problemas psicologicos, pessoais e nenhuma outra coisa pois
seres
> humanos decentes não tem isso. Se eles quiserem, eh soh
estudar, fazer
> tudo o que o prodessor manda e ele terá exito sempre. Nem
preciso
> contra-argumentar essa.
>
> E nessa logica, se os alunos são assim e tá tendo muita
reprovação,
> vamos colocar regras rigidas para explulsar os alunos malvados
que são
> baderneiros e reprovam, para incentiva-los a estudar mais e
levar a
> universidade mais a serio. E como o professor numca eh o
responsavel
> pelo insucesso de nada, não precisa discutir sobre a dinamica
das
> aulas, metodos de avaliação e ensino, pq isso eh coisa de
pedagogo, e
> não de <engenheiros, cientistas da computação, fisico, ou qq
area do
> professor aqui> . Eis uma frase de um professor: "Engenheiro
é sabe
> dar aula para engenheiro. Pedagogo tem q ensinar eh pedagogo,
eles não
> sabem nada sobre dar aula para engenheiro". Obvio!!! Tão
obvio.
> Pedagogia estuda sobre o ensinar e dar aula, e por isso eles
não
> entendem nada sobre dar aula. Tão obvio isso...
>
> No ultimo semestre que teve jubilamento aqui se não me engano
> jubilaram soh do meu curso 50 alunos. Entram por semestre 40.
Fora os
> altissimos indices de desitencia dos cursos, que também sobem
> vertiginosamente. E tão dastrica a situação que o governo tah
tendo
> que tomar medidas que ligam o repasse de verba a esses
indices. Soh
> depois disso as universides foram discutir o sobre os altos
indices de
> abandono, desistencia e jubilamento. Obviamente, eles chegaram
a
> conclusão que a causa de tudo isso são os alunos cada vez
piores.
>
> No ultimo semestre eles não executaram nehum jubilamento, pq
iriam
> jubilar mais de 10% 15% dos alunos de toda a universidade
(temos
> ~22Mil alunos aqui). Essa situação descrita eh geral no pais.
E o
> curso de ciencia da computação normalmente figura sempre na
lista com
> o maior numero de reprovação/abondono de curso e menores
medias de
> notas. Ou seja, somos os mais afetados por isso.
>
> E me parece que o governo fala em vincular tmb o repasse de
verbas aos
> indices de aprovação. Seria um outro absurdo para tentar
resolver o
> primeiro. Eh botar gelo na testa pra diminuir a febre enquanto
a
> pessoa está morrendo de febre amarela. Isso vai melhorar os
indices,
> mas não vai resolver muito os problemas, pois ninguem enxerga
a causa,
> nem mesmo que existe o problema. Com alguma sorte, alguns
lugares
> serão forçados a debater o assunto e talvez consiga realmente
avançar
> em alguma coisa. Mas no geral, soh vai contribuir para
esconder um
> problema enorme e virar uma bola de neve. Fora as
consequencias
> diretas sobre professor ter q passar todo mundo para que a
faculdade
> receba mais verba.
>
> Não soh a mais afetada, mas a computação, pelo perfil do
aluno, é as
> que tem maior potencial, e receptividade dos alunos, de se de
> atualizar-se em termos pedagogicos para uma sociedade 2.0. E
também eh
> a que mais tem necessidade. Eh a que devia mais estar a
frente, mas
> parace ser a mais atrasada.
>
> Eu poderia falar horas e horas sobre essas questões, inclusive
> analiando melhor causas, as mudanças sociais e as varais
maneiras de
> se tentar resolver isso. O que eu queria aqui era esboçar a
situação e
> a importancia disso na discução, ainda mais para a gente da
exatas.
>
>
> A outra pauta sugeria vou mandar num outro email q meio
grande.
>
>
> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
> Version: 3.1
> GAT/CS/CM/ED/IT/MC/CA/SS/G/H d-- s++:+ a--(?) C++(++++) UBS
+++>$ P++
> Py+++>+++++$ L+ E---
> W++ N++ o- K+ w++ !O M++ V-- PS++ PE- Y++ PGP++>+++ t 5? X
R>+++ tv--() b DI+
> D+ G++>++++ e+>++++ h r-->+++ y++**>$?
> ------END GEEK CODE BLOCK------
>
>
> 2013/4/19 Michelle Borges <[email protected]>:
>> Boa tarde galera...
>>
>> Muitos aqui sabem.. Faço parte da ANEL. E em maio estaremos
no nosso segundo
>> congresso em Juiz de Fora - MG.
>>
>> Semana que vem em Brasilia estaremos participando de uma ato
nacional, e
>> após sentando para discutir os temas, paínes, fechar os
espaços que terão.
>>
>> No 1º congresso em 2011 eu participei mais dos espaços que a
ENECOS
>> desenvolveu dentro do congresso, das discursões que eles
estavam levando
>> para os estudantes...
>>
>> Esse ano gostaria de incluir alguns debates referente a nossa
área para os
>> estudantes de computação que participam... bem como os
convidar para o nosso
>> congresso na Bahia.
>>
>> Gostaria de saber oq vcs pensam sobre o assunto, e qual temas
vcs acreditam
>> que seria legal tratar...
>>
>> Fica o convite também para galera participar... Pois pelo que
conheço dos
>> espaços nacionais da ANEL há sempre espaço para todos!
>>
>> Saudações livres.
>>
>> Michelle Miranda
>> Graduanda em Bacharelado em Informática Agrária - UFRA
>> CIA / DCE-UFRA / ENEC / ANEL
>>
>>
>>
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