Eduardo, essa tua terceira opção ai na verdade não conta... porque? bom, vamos lá..
A discussão tem levado a questão de interface para o lado de funcionabilidades básicas do sistema, o que eu pelo menos não tenho levado em nenhum momento em consideração. Em um outro post meu nessa ou em outra thread sobre o assunto, já tentei fazer essa colocação em menor quantidade de linhas, mas acho que não consegui explicar direito meu ponto de vista, vou tentar novamente. Em nenhum momento eu disse que o software deve ter menos recursos por ser bonito, ou pior, não atender o cliente pelo software ser bonito, é claro que não, muito pelo contrario, mas todos os argumentos que eu tenho lido nesses posts, de quem defende aplicação voltada para o cliente tem focado nisso. O software tem que fazer o que o cliente espera para tornar seu negócio informatizado. Ora, me desculpem, mas só existe software para isso, para informatizar algum processo dentro da empresa e tentar optimizar, custos, velocidade no atendimento, melhor interação com o cliente, etc, etc, etc... Esse é o objetivo do software, mas ele deve ser bonito? comunzinho? feio? Eu fico com a primeira opção, deve ser bonito e ponto final. Eu não consigo entender nenhum motivo aqui levantado para não chegar a esse conjunto da obra, uma aplicação funcional, com bom entendimento do negócio do cliente, etc, etc, com ele ser bonito. É simples assim, questão de bom gosto. Ponto. Veja só, se voce vai comprar móveis para sua cozinha, porque voce compra um balcão de pia bonito, sendo que a pia em uma ENORME quantidade de casas tem tamanho padrão. Porque? Pra sua cozinha ficar bonita. Se voce vai comprar um guarda-roupas, todos do mesmo tamanho, porque voce escolhe uma cor e não a outra, porque voce gostou mais daquela e vai ficar com sua casa mais bonita (ao menos para o seu gosto). Eu por exemplo nunca vi um guarda-roupas verde-limão, com portas rosas. Porque? Porque não combina, fica feio, mas e dai? Não é do mesmo tamanho dos outros? Não cabe a mesma quantidade de roupas? Tudo na vida, voce compra aquilo que te agrada mais, seja por conforto, velocidade, espaço, mas também pela beleza e no software agora não é diferente. Antigamente tinha-se menos opções, hoje com Flex, Silverlight, Ajax (é mais dificil, mas até dá pra tentar), Laszlo, você pode deixar suas aplicações mais bonitas, com uma maior interação com o usuário. Acho que isso é uma barreira que teremos que vencer, a do bom gosto. Essa do "não dá", "muito pesado", etc, não cola mais com os clientes, podemos e devemos usar da nossa criatividade para melhorarmos nossas aplicações na parte visual (Flex é camada de visão). Funcionabilidades, validações, etc, etc, etc, etc etc, tudo isso ai é obrigação de um software decente que quer estar no mercado para ser adquirido. Agora, bom gosto de telas, usabilidade, ainda são artigos de luxo em muitos sistemas, inclusive em diversos softwares carissimos que já foram levantados aqui na lista. Eles agradam a gerencia, porque atendem as necessidades da empresa, mas não agradam aos usuarios que passam oito horas por dia usando o sistema. Temos que escolher a quem agradar? Gerencia com algo funcional ou beleza pra quem usa o sistema o dia inteiro? Não. Temos que agradar os dois, softwares confiaveis para a gerencia, e agradáveis e práticos para os usuários. Eu penso assim, para mim nada adianta agradar o dono de uma empresa com um relatório com tudo que ele quer saber da empresa (porque dono olha relatório, gráficos) e não agradar quem usa o sistema oito horas por dia. Posso estar redondamente enganado, mas acredito que as coisas caminham nesse rumo, agradar a todos, como? Software confiavel em integridade de informações e entendimento do negócio a nivel de gerencia da empresa e um software prático, bonito, agradável para quem usa ele durante sua enorme carga de trabalho no dia-a-dia das empresas. Vou durmir, abraços Stefan Horochovec Analista de Sistemas Adobe User Group Manager - FlexDuck Blog: http://www.horochovec.com.br/ Use Java, Flex e Linux 2009/8/21 Beck Novaes <beck.nov...@gmail.com> > > @Kraus > > Acho que a discussão se perdeu um pouco. Acho que houve algumas falhas > de interpretação de todos os lados. Eu tenho certeza que você não é > contra sistemas com interface de usuário apresentável, assim como > ninguém aqui vai dizer (ou disse) que um sistema bonito que não > resolve o problema é algo desejável. As vezes concordamos na essência, > discordamos no teor e ficamos andando em círculos. > > O básico do que eu digo que é TI-Centrismo não é tomar decisões > conscientes em a favor do funcionamento do software tal como segurança > onde é preciso, bom código onde é preciso etc. TI-Centrismo é tomar > decisões irracionais sobre estes mesmos assuntos que, inegavelmente, > adicionam complexidade e impedem que o programador possa dar algum > foco para coisas que também agregam valor como a estética, por > exemplo. Ser TI-Centrista é não concordar que isto agrega valor e > ficar perdendo tempo onde, dependendo do contexto e da situação, não é > necessário. Ser TI-Centrista não é primar pela segurança onde é > necessário, mas querer aplicar o ultimo Design Pattern onde não > precisa. Ser TI-Centrista não é ter um código organizado onde é > necessário mas se RECUSAR a ter um código que "não é o melhor do > mundo" por considerar que não vale a pena fazer um "hack" para uma > animação, por exemplo. > http://www.becklog.org/wp-content/uploads/2009/08/pog-do-bem2.png > > Enfim, por isso que eu disse que uma conversa pessoalmente seria mais > produtiva. A escrita informal que é esta que fazemos em listas de > discussão está muito mais sujeita a ruídos. Mesmo assim, acho que no > fundo foi produtivo. > > []'s > Beck Novaes > > On 21 ago, 16:39, Eduardo Kraus <eduardokr...@gmail.com> wrote: > > O problema é que há outra opção > > > > Opção a) Carro: Fusca com mecanica de fusca; > > Opção b) Carro: Ferrari com mecanica de fusca; > > Opção c) Carro: Fusca com lataria de Ferrari; > > > > A terceira opção, você esta pagando por uma ferrari, mais quando acelera > > pega só 60Km/h > > > > Adianta alguma coisa? > > > > Não estou criticando quem faz sistemas bonitos, mais só a beleza não > resolve > > o problema. Pode ajudar a vender, mais não ajuda a manter o cliente. > > > > *Eduardo Kraus* > > Desenvolvedor > > eduardokr...@gmail.comhttp://blog.mxml.com.brhttp:// > twitter.com/EduardoKraus > > > > 2009/8/20 Stefan Horochovec <stefan.horocho...@gmail.com> > > > > > Opa... esse assunto virou moda, oba! > > > > > Bom, na thread antiga eu comentei até o exemplo do carro... > > > Por R$100,00 > > > > > Opção a) Carro: Fusca com mecanica de fusca; > > > Opção b) Carro: Ferrari com mecanica de fusca; > > > > > Me desculpem, eu fico com a b.. porque? eles tem a mesma mecanica... > sim, > > > mas a ferrari é mais bonita. > > > > > Simples assim ;) > > > > > Abracos > > > > > Stefan Horochovec > > > Analista de Sistemas > > > Adobe User Group Manager - FlexDuck > > > Blog:http://www.horochovec.com.br/ > > > Use Java, Flex e Linux > > > > > 2009/8/20 Beck Novaes <beck.nov...@gmail.com> > > > > >> Hm... só quero destacar que eu não faço sites, eu faço aplicações. > > >> Elas também funcionam, tem segurança, não possuem bugs e resolvem o > > >> problema só que você usa porque você gosta não porque você é > > >> obrigado. > > > > >> Vamos a mais uma pitada das teses... (eu não consigo me conter as > > >> vezes) > > > > >> O vídeo abaixo reflete bem algo que teria acontecido na visão TI- > > >> Centrista: > > >>http://blip.tv/file/2336659 > > > > >> Viram o vídeo? Pois bem. Quando cheguei para participar deste projeto > > >> o layout era completamente diferente. Era necessário uma interface que > > >> o usuário pudesse criar este tipo de relatório. E adivinham a que o > TI- > > >> Centrismo levou? CRUD! Sim! O pessoal TI-Centrista tinha feito uma > > >> interface de CRUD para o vídeo que vocês viram. Desconfio que isso > > >> aconteceria em muita empresa TI-Centrista. Sabe por quê? Porque no TI- > > >> Centrismo as pessoas tendem a pensar no que é mais fácil para elas e > > >> uma interface de CRUD, quadrada, horrível, mas que na visão do TI- > > >> Centrista resolve o problema, é teoricamente mais fácil. Digo, > > >> teoricamente, pois a minha tese é que se você souber aplicar bem o > > >> pensamento Lateral e o Tradeoff com foco no valor agregado este tipo > > >> de coisa que parece difícil no final das contas não é mais complicado > > >> que o CRUD básico que depois de um tempo todo mundo vai ver que de > > >> básico não tinha nada. > > > > >> O vídeo mostra uma aplicação bonita, mas bonita no todo e boa no > > >> conjunto da Obra. Quando consegui derrubar a visão TI-Centrista das > > >> outras pessoas que participavam do projeto sabe o que aconteceu? > > >> Fizemos algo que não só surpreendeu o cliente como surpreendeu todos, > > >> digo TODOS: o cliente, os gerentes, os programadores, os donos da > > >> DClick e quem mais ver a aplicação. Desculpem a minha sinceridade > > >> agora mas eu não vou me conformar em "resolver o problema" pois para > > >> isso existem inúmeras outras empresas no mercado. O que te diferencia > > >> das demais, o preço? Sorry, mas eu não quero ser este tipo de > > >> programador e não quero trabalhar neste tipo de projeto. O que eu > > >> quero é fazer coisas tão boas que o cara vai desejar ter, ou melhor, > > >> ele vai ficar louco para ter, assim como ele deseja ter um carro que > > >> funciona e é bonito (Somos seres humanos, não se esqueçam. Ou você > > >> casou com sua esposa/marido porque ele resolve o seu problema? com o > > >> perdão da comparação) E, por favor, releiam o que eu disse até agora > > >> pois em momento algum disse que Segurança não é importante, não disse > > >> que devemos fazer apps com Bugs, etc. Vamos argumentar, debater, etc, > > >> mas não vamos nos referir a coisas que não foram ditas. > > > > >> Eu sei que minha visão é um tanto radical e por isso eu ainda vou ser > > >> muito mal interpretado (como já está ocorrendo). Talvez por isso as > > >> pessoas fiquem colocando palavras na minha boca - impressionante como > > >> todos que dizem ser contrários a minha opinião argumentam em cima de > > >> coisas que eu não disse. O grande problema é que isso é realmente > > >> complexo e embora eu já tenha escrito um bocado a respeito ainda há > > >> muito para falar e talvez um dia eu consiga provar para mim mesmo e > > >> para os outros que o que eu estou falando tem algum sentido. > > > > >> []'s > > >> Beck Novaes > > > > > -- > > > -- --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito na lista "flexdev" Para enviar uma mensagem, envie um e-mail para flexdev@googlegroups.com Para sair da lista, envie um email em branco para flexdev-unsubscr...@googlegroups.com Mais opções estão disponíveis em http://groups.google.com/group/flexdev -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
