Le mini est régi par la loi tu as raison Le maxi, c’est la ou tu vois si tu peux payer plus ou pas… De notre côté, on ne pouvait pas franchement… on a juste rajouté les tickets resto (c’est quand meme le minimum je pense), et vu que les résultats ont été bien meilleurs que prévu, on a rajouté une prime qui correspond à un 13e mois + les ¾ d’un 14e
Pour les possibilité, non. Certaines boites abusent bien évidement. Mais d’autres sont de bonne foi : tu ne peux pas toujours prendre un gros risque… J’ai la sensation que finalement les gens qui proposent un salaire plutôt bas sont tous catégorisés en salauds, alors qu’une bonne partie est de bonne foi. En plus, le texte « on cherche un débutant qui n’a pas vraiment de notion du prix », c’est vraiment stupide… la phrase est plutôt « on cherche quelqu’un qui va apporter quelque chose à la boite, de nouveaux talents et des idées, mais on a pas les moyens de se payer quelqu’un d’expérimenter, donc on va chercher du coté des débutants » Quand à ton ressenti, oui je pense. Beaucoup ont des salaires qu’ils estiment « normaux », et qui sont indexés sur le niveau de vie (cout du loyer, cout de la bouffe, transports, etc) , et qui font pâlir d’envie beaucoup de provinciaux. Enfin bref, on va pas épiloguer Bonne chance pour le recrutement. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> De : Hugues Voiturier <hugues-lis...@milkywan.fr> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:23 À : Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr> Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un apprenti Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça. Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est “On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut histoire de faire des économies”… De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, j’ai négocié à la hausse le salaire. Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a clairement pas le ‘réflexe’ de négocier. Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur Paris. Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-) Hugues AS57199 - AS50628 On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr<mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote: En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un apprenti On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon travaille bien Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ? De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, j’ai négocié à la hausse le salaire. Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive. A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça passerait Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/> De : Hugues Voiturier <hugues-lis...@milkywan.fr<mailto:hugues-lis...@milkywan.fr>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11 À : Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr<mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> Cc : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Mais, C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer correctement ? Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce que _au hasard_ le salaire était honnête… Mes deux centimes, Hugues AS57199 - AS50628 On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr<mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote: Cherche pas J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son expérience) Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le privé, mais qui ont la science infuse… Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres postées ici. Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire. Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/> De : Félix Ramamourthy <ramamourthy.fe...@gmail.com<mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com><mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 À : Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr<mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> Cc : naige...@gmail.com<mailto:naige...@gmail.com><mailto:naige...@gmail.com>; frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org><mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Bonjour bonjour, Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du vide ! Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur. En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour un jeune qui cherche un premier job. Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne <o.vare...@ipconnect.fr<mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit : Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. Ça part en cou*** à chaque fois. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://ipconnect.fr><http://ipconnect.fr> -----Message d'origine----- De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org> <frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Naigel Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org><mailto:frnog@frnog.org><mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école supérieure et qui ne l'aurait pas ? Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes disponibles. Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des 4K€/mois. M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant la cravache. Quelle belle société en vue ! Bonne journée. Jonathan Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, <br...@skiwebcenter.fr<mailto:br...@skiwebcenter.fr><mailto:br...@skiwebcenter.fr><mailto:br...@skiwebcenter.fr>> a écrit : Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa boite mail spammée. A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en province. Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible. Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon... Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à l'université pour rien... En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs erronées) ou encore utiliser la population carcérale. Bonne journée Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit : De ton avis Laurent. Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais ca restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui pullule... <HS>je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de mépris et d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité ferait du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but premier d'une mailing list!</HS> Olivier Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou <str...@spaceshell.fr<mailto:str...@spaceshell.fr><mailto:str...@spaceshell.fr><mailto:str...@spaceshell.fr>> a écrit : Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou... Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2 sont raisonnable ! C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2 (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros embouteillage en rab). Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus. W&S Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit : Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. bac+Un diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) Olivier Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice <fabric...@gmail.com<mailto:fabric...@gmail.com><mailto:fabric...@gmail.com><mailto:fabric...@gmail.com>> a écrit : Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < mic...@arneill-py.sacramento.ca.us<mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us><mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us><mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>> a écrit : Fabrice DELOR a écrit : Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que personne n'y croit plus. Michel. --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
