El 12 de mayo de 2011 12:36, Joaquin Sorianello <[email protected]> escribió:
> On 05/12/2011 12:27 PM, [email protected] wrote: > >> El 12 de mayo de 2011 12:13, Joaquin Sorianello <[email protected]<mailto: >> [email protected]>> escribió: >> >> >> On 05/12/2011 12:09 PM, [email protected] wrote: >> >> El 12 de mayo de 2011 10:34, Beta Ziliani >> <[email protected] <mailto:[email protected]> >> <mailto:[email protected] >> <mailto:[email protected]>>> escribió: >> >> >> 2011/5/12 [email protected] <[email protected] >> <mailto:[email protected]> >> <mailto:[email protected] >> <mailto:[email protected]>>>: >> >> > El 12 de mayo de 2011 09:58, Pablo Martelletti >> <[email protected] <mailto:[email protected]> >> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> >> >> >> > escribió: >> >> >> >> Estimados, >> >> >> >> Primero que nada, quería presentarme. Mi nombre es Pablo >> Martelletti y >> >> soy nuevo en la lista y en exactas. Me acabo de pasar desde >> >> Ingeniería, asique espero poder aprender y contribuir lo más >> posible >> >> con ésta lista. >> >> >> >> Ahora, yendo al tema del email, hoy vi un artículo que la >> verdad que >> >> me pareció un poco exagerado. Es sobre las recomendaciones que >> da la >> >> FSF a los usuarios de Gmail, para que no usen software >> privativo. Les >> >> paso el link para que lo vean: >> >> >> >> http://www.fsf.org/campaigns/jstrap/gmail?20388 >> >> >> >> Yo la verdad no estoy muy al tanto del softaware que usa >> Gmail para >> >> todo el tratamiento "ajax" de los mails, pero, es para tanto, >> nuestros >> >> datos estan comprometidos cada vez que usamos gmail con >> javascript? O >> >> se trata de una exageración? >> >> >> >> Saludos y gracias, >> >> >> >> -- >> >> Pablo María Martelletti >> >> _______________________________________________ >> >> Glug mailing list >> >> [email protected] <mailto:[email protected]> >> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> >> >> http://glugcen.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/glug >> > >> > Yo no entiendo mucho inglés, tal vez sea una mala interpretación >> mía pero... >> > ¿en qué parte del artículo habla de "datos comprometidos"? >> > Creo que más bien habla de que, al ser el código del programa >> > javascript/loquesea sobre lo que funciona la interfaz web de >> gmail de >> > caracter privativo, esto genera un "potencial" compromiso de >> datos, el mismo >> > que genera básicamente usar windows o cualquier software >> privativo, >> > "potencial", tal como la existencia de Dios. De todas formas, no >> tiene mucho >> > sentido. Si ellos quieren usar tus datos, deben >> especificarlo en el >> > acuerdo/contrato/loquesea (se llaman TOS?) que te hacen poner >> "acepto" >> > cuando te creas la cuenta (aunque nadie lo lee). Así que, en >> definitiva, si >> > ellos quieren usar tus datos, y en su acuerdo/contrato/loquesea >> figurara que >> > se atribuyen el derecho de hacerlo hacerlo, daría igual si uno >> se conecta a >> > través de una interfaz privativa, o no, ya que el servidor, >> junto con todos >> > los datos, lo hostean justamente ellos. Y si ellos no >> especificaran en los >> > TOS (creo que se llaman así) que pueden darle cualquier uso a >> los datos, >> > (como hace más o menos Facebook, por ejemplo), entonces >> sería ilegal >> > usarlos, más allá de si el programa es privativo y hace cosas >> "ocultas" al >> > usuario, o lo que sea. Uno se puede conectar por IMAP/POP3 al >> correo, sin >> > usar ningún tipo de código javascript privativo, eligiendo el >> cliente que >> > quiere usar. Ahora, creo que hoy en día la interfaz de gmail es >> > desgraciadamente mucho más linda que cualquier cliente de correo >> que ande >> > dando vueltas por ahí... Por otro lado, siempre está la >> posibilidad de >> > hostear todo en tu casa(?) y tener tu cuenta de correo ahí. >> Claro, si tenés >> > plata como para pagar una IP estática, y tener una máquina >> encendida solo >> > para tener tus propios correos hosteados. Bueno, creo que >> llegado ese punto >> > uno hostearía más cosas, de todas formas. >> > >> > No creo que los datos estén "comprometidos"... es decir, no >> frente a otros >> > usuarios... (que es lo que importa, ¿no?) >> > >> > eZ.B. >> > >> > _______________________________________________ >> > Glug mailing list >> > [email protected] <mailto:[email protected]> >> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> >> > http://glugcen.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/glug >> > >> > >> >> El artículo principalmente habla sobre la entrega de la >> computadora a >> un software privativo (javascript en este caso). Como una >> nota aparte, >> también habla de que tus datos no son tuyos, como con cualquier >> servidor de mail que no corras en tu compu. >> >> Si querés ser 100% open source, entre otras cosas por un >> tema de >> control, entonces tiene todo el sentido del mundo no permitir >> javascript de sitios que no publican sus fuentes. >> >> Ah, bienvenido Pablo! >> >> Saludos, >> Beta >> _______________________________________________ >> >> >> Perdonen mi ignorancia, pero ¿javascript no es un lenguaje >> interpretado por el navegador en tiempo real? Es decir, uno >> puede ver el código fuente, ¿o no?... >> >> */eZ.B./* >> >> >> Que puedas ver el código no significa para nada que el software >> sea libre... >> >> Es como los libros, vos podes leerlos, pero no podes >> reutilizarlos, modificarlos, compartirlo, etc. >> >> -- >> Joaquin Sorianello >> A.K.A Joac >> >> >> _______________________________________________ >> Glug mailing list >> [email protected] <mailto:[email protected]> >> http://glugcen.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/glug >> >> >> Bueno, dije que era ignorante pero no quise exagerar. No quise referirme a >> que el software fuera libre por poder ver el código, sino que no no me >> parece tan verídica la afirmación de que el programa (el cliente webmail) >> "haga cosas ocultas al usuario" mediante lenguaje javascript porque, si el >> usuario puede ver, e interpretar el código, entonces no están ocultas. Y si >> el usuario no puede intepretar el código, da igual que fuera libre o no >> libre, el usuario no tendría de todas formas conocimiento sobre lo que hace >> el programa. >> Me parece que es correcto afirmar que un mail hosteado en un servidor >> privado está exponiendo todos tus datos, tus mails, etc. Por otro lado, cito >> algunas partes del TOS de Gmail: >> >> Google does not claim any ownership in any of the content, >> including any text, data, information, images, photographs, music, >> sound, video, or other material, that you upload, transmit or >> store in your Gmail account. We will not use any of your content >> for any purpose except to provide you with the Service. >> >> >> Google only shares personal information with other companies or >> individuals outside of Google in the following limited circumstances: >> >> * We have your consent. We require opt-in consent for the >> sharing of any sensitive personal information. >> * We provide such information to our subsidiaries, >> affiliated companies or other trusted businesses or >> persons for the purpose of processing personal >> information on our behalf. We require that these parties >> agree to process such information based on our >> instructions and in compliance with this Privacy Policy >> and any other appropriate confidentiality and security >> measures. >> * We have a good faith belief that access, use, >> preservation or disclosure of such information is >> reasonably necessary to (a) satisfy any applicable law, >> regulation, legal process or enforceable governmental >> request, (b) enforce applicable Terms of Service, >> including investigation of potential violations thereof, >> (c) detect, prevent, or otherwise address fraud, >> security or technical issues, or (d) protect against >> harm to the rights, property or safety of Google, its >> users or the public as required or permitted by law. >> >> >> Como mencioné, hostear un servidor en la casa de uno, más allá de los >> conocimientos técnicos, no es tan simple... No sé cuánto sale una conexión >> de IP estática, pero no creo que salga muy barata que digamos... Además no >> sé qué datos tan importantes puede uno exponer. Es decir, si uno va a enviar >> el código fuente de un programa que cree que lo va a hacer millonario, o >> planea hacer un golpe de estado (para dar un ejemplo) no creo que lo >> organice todo por Gmail... >> >> >> > Justamente ese argumento es el que me convencio dejar de usar gmail: > > Si es tan caro/complicado tener un server propio, ¿porque me están > regalando el servicio? > > Quizás porque la información tiene valor real (A.k.a. Vale Plata). (Quitar > el 'Quizas Porque', sobra) > > -- > > Joaquin Sorianello > A.K.A Joac > > _______________________________________________ > Glug mailing list > [email protected] > http://glugcen.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/glug > Quizás porque un quinto de la pantalla es publicidad, ¿eso no cuenta también? Si vamos a ser paranoicos, empecemos porque tendría que haber un círculo de corrupción dentro de Gmail para que los datos sean usados ilícitamente, en contra de las políticas de uso. Es decir, me imagino que "Gmail" comprende en realidad una red de miles de servidores, ubicados en distintas partes del mundo, y que hay también miles de ingenieros y desarrolladores trabajando sobre sus códigos, sobre las distintas bases de datos, etc. Si vamos a pensar que dentro de estos hay una especie de elite, como si fueran una secta privilegiada, que hace cosas a espalda del resto de la empresa, (cosas ilegales)... bueno, no suena tan loco, pero también habría que pensarlo, de igual manera, con el gobierno, con la policía, con los militares... lo cual no suena tan loco, tampoco, e incluso hay miles de casos en la historia humana. Y, también, si tenemos la desgracia de trabajar en relación de dependencia, podemos pensar que hay un círculo corrupto por arriba nuestro, una especie de Big Brother permanente... lo cual tampoco es tan loco, pero bueno. También habría que pensar que este tipo de asociaciones ilícitas de unos pocos contra el resto sucede en todo ámbito de nuestras vidas, todo círculo social concebible, amigos, familia, en el ámbito académico, periodístico, religioso,... Esta lista, por ejemplo, por lo que interpreto de tirar búsquedas en google, cada mail que es enviado por alguno de sus miembros queda accesible al ámbito público, cualquiera puede leer cualquier cosa que se envía, y no es tan difícil de encontrarlas... De la misma forma, si uno tiene un mail, aún cuando esté hosteado en su casa, uno usa un servidor, el cual puede ser igual de corrupto, o más. Si uno envía las cosas encriptadas, de todas formas, el tema no termina ahí. La persona que recibe el mail, y la que nos manda algún correo, debería tener también hosting propio, y usar el mismo protocolo de encriptación que nosotros. Y no termina ahí porque, de alguna forma, habría que proteger los datos en cada servidor para prevenirse ante instrusiones externas. Es raro, contradictorio, que exijan libertad por un lado, y privacidad por el otro. Si lo piensan, estos no van de la mano, me parece. Pero de todas formas es entendible, considerando el sistema en el que vivimos, en el que, cuando uno sobresale demasiado, aparecen manos y bocas mágicas por doquier que nos dicen "quedate pillo, quedate pillo"... Siendo paranoico. Yo uso gmail, no me molesta mucho que la gente sepa mi verdadera opinión de las cosas. Aunque por lo que parece es verdad, el sistema te termina dominando, de una u otra forma, y al final tenés que ponerte una camisa, una corbata y callarte la boca. * eZ.B.*
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