At 04:43 5/7/2001 -0300, Lisias Toledo wrote:
>Botando meu gal�o de gasosa no inc�ndio : Quem escreveu o S.O. que estamos
>usando aqui : Djikstra. Tanenbaum ou sabe deus quantos J. Random Jackers??
>
>T� dando pra perceber a diferen�a? Tannenbaun � uma sumidade. Djikstra tbm.
>Mas eles s�o humanos como eu vc. Os mesmo enganos e erros que vc comete no seu
>dia a dia eles cometem tbm. E justamente como cada um de n�s, outras pessoas
>caem no mesmo erro... E levam uma vida pra corrigir.
>
>N�o � imposs�vel que eles estejam certos no final das contas, e todos n�s
>errados. Mas por enquanto, me parece o contr�rio.
Blasf�mia! :) Leia minha resposta ao Edgard.
Resumindo a minha opiniao: eu acho que quando usu�rios leigos que subiram
no vag�o do Linux v�em essa discussao e sentem-se tentados a dizer que
pessoas que ajudaram a formar a Inform�tica como ela � hoje e tem mais
conhecimento da tecnologia com que trabalham do que os 2300 assinantes
desta lista JUNTOS est�o erradas pelo simples fato que eles, com raz�o,
olham com desd�m um modelo que nao promove a inovacao tecnologica em termos
de sistemas operacionais, alguma coisa est� MUITO errada e a lavagem
cerebral saiu pior do que o esperado.
>Eu preferiria a palavra _improv�vel_. Creio que ela seja mais sensata.
Eu prefiro a palavra imposs�vel. E recomendo a todos a leitura de Sistemas
Operacionais Modernos, de Tanembaum tamb�m, para que analise-se primeiro o
que � um sistema operacional microkernel de verdade para s� depois pensar
em tra�ar opinioes escabrosas do ponto de vista tecnico como as q estao
sendo vistas nessa thread. Creio que somente com uma minima base t�cnica d�
para avaliar a discussao num nivel fora dos 'achismos' (ah, eu acho que
esta pedra pode virar uma torta de ma��, pois outro dia disseram que fazer
fogo com pedras era imposs�vel). Tenha d� n�? :)
Vcs j� assistiram a O Exercito de Brancaleone? Alguns aqui est�o parecendo
o profeta, que acha que s� porque os reis da Europa venceram uma cruzada
com ex�rcitos armados, ele pode vencer tamb�m com camponeses lutando com
pedras e foices. :)
>O problema � que estas "empresas que tem engenheiros que sabem escrever
>sistemas operacionais modernos *de verdade*" n�o foram capazes de o fazer. Ao
>menos, ningu�m me mostrou nada, e se eu n�o sei da exist�ncia, n�o tenho como
>usar nem como recomendar...
Vc est� usando um sistema operacional de verdade toda vez que faz um
dep�sito no banco, faz um interurbano, paga a fatura do seu cart�o de
cr�dito ou paga seus impostos. Eu estou falando desse tipo de aplicacao e
desse nivel de escalabilidade, em nenhum momento tratei de sistemas
low-end. E como eu disse em outra mensagem, nem eu nem vc temos dinheiro
para comprar o hardware onde eles rodam :)
> [ Resumo :
> Kiss the Blade tasca o pau no Linux
Nao interprete mal! Eu nao estou esculachando por esculachar nada. Nao
estou colocando nada que nao possa ser provado com uma boa leitura ou
alguma pesquisa. Apenas fatos jah conhecidos do publico: Linux nao escala,
nao tem bom suporte a threads, nao � nem pode ser verdadeiramente
microkernel nem hoje nem em cem anos, e nao � o b�lsamo dos deuses nem a
solu��o para os problemas da humanidade como pregam nessa lista. A unica
coisa que acho � que essa promo��o exagerada em torno de solucoes que o
Linux NAO pode lhe dar � mal�fica para n�s que trabalhamos com essa
plataforma, pois o nosso cliente acaba sendo levado pelo hype e n�s teremos
que explicar-lhe que o Linux nao pode lhe dar a solucao que quer e que tem
q ser estudadas alternativas mais *SENSATAS*, e isso prejudica ou a minha
imagem, pois o cliente acha q a solucao existe e nos nao sabemos
implementar, ou a imagem do sistema operacional. Com mentiras no final
todos perdem.
>, Edgard afirma que a argumenta��o dele �
>falha.
>
> Eu concordo com Edgar
Falha em que ponto? Eu nao disse nada que nao pode ser provado. Acontece
que eu sou sincero em admitir que nao sei argumentar em c�rculos, prefiro
levar o papo para a frente. Spin-doctorismo � um saco.
>Como vc pode ter plena consci�ncia de um fato de vc n�o o presenciou ou
>estudou? Vc realmente leu TODO o c�digo do Linux, e depois tentou uma
>contra-prova de seus argumentos, antes de afirmar isto?
Vc acha que existe algu�m que j� leu TODO o c�digo do Linux de cabo a rabo?
Aqui sao pelo menos 90MBs de c�digo fonte em texto puro o que deve dar
alguns milhoes de linhas e meio bilh�o de caracteres, senao mais, mais uma
s�rie de algoritmos e estruturas de dados interligadas uma com a outra.
C�digo != literatura, L�sias. Um programa nao � igual a um livro, onde vc
tem que o ler todo para formar uma opiniao. Ser� que eu nao posso saber
como a plataforma Java funciona, apenas pq nao li a implementacao de todas
as classes? Ora ora...
>Nem sempre o menor custo d� o maior lucro. No meu caso, meu lucro � minha
>satisfa��o. Gosto de jogos, eles esfriam a minha cabe�a e controlam minhas
>neuras.
Suponha que saibam que eu fa�o minhas coisas em Linux, e contratem meus
servi�os para implementar uma solu��o que com certeza funcionar� melhor em
m�quinas Sun que custam os olhos da cara. Mas o cliente quer que seja com
Linux, pois ele leu algumas mensagens dessa lista e foi convencido (leia-se
sofreu lavagem cerebral) de que ele � a solucao. Vou apresentar a solu��o
meia-boca? Que eu sei que nao funciona? Nao vou, nao fa�o assim. � desse
tipo de constrangimento que estou falando. E acredite, isso acontece por a�
com mais frequencia do q vc imagina.
--
Thiago Pimentel
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