On Wed, 26 Sep 2001 01:09:03 -0300 Edgard Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas o PostfreSQL est� a� vivinho da silva dispon�vel para quem quiser > usar e seu desenvolvimento continua. So what? > > O erro da GreatBridge n�o foi o uso do software livre, mas sim seu > modelo de neg�cios, que n�o deu certo.
O problema � q todas as empresas q decidiram por software livre como modelo de neg�cios se deram mal. Meu desafio continua aberto. Ent�o, para progredir a discuss�o, vc poderia dizer para n�s qual � o modelo de neg�cios que d� certo com software livre. O Postgres t� a�, mas os desenvolvedores faliram. Se isso n�o d� uma dica de como software livre � bom para o programador, lamento muito mas eu estou aqui para levar a discuss�o para um lado produtivo e argumento carrossel n�o funciona comigo. > A IBM est� lucrando. Siga o exemplo deles. Mesmo que quisesse, n�o poderia vender mainframes. Meu neg�cio � software, n�o hardware. > No software propriet�rio nem isso voc� tem. > Seu nome no mercado vale dinheiro. Mas espera a�, o q vale mais: dizer q trabalhei programando S.P. na Microsoft, Oracle, Siebel, ou ter meu nome escrito no README de um programa obscuro da freshmeat? BTW, qual � o nome do sujeito que escreve os php<COLOQUE_QUALQUER_COISA_AQUI> que aparece todo dia no freshmeat? Vc tem a id�ia errada de achar q escrever software propriet�rio te torna automaticamente um engravatado escrevendo c�digo num cub�culo q s� tem seu nome escrito numa plaquinha em cima da mesa. Isso nao � verdade. Vc repetiu 8 vezes o nome do Linus, pq ele � o cara mais vis�vel. Eu poderia citar aqui N nomes de pessoas altamente conhecidas q revolucionaram o mundo vendendo e escrevendo tecnologia proprietaria de uma forma muito mais significativa do q qqer um q tenha escrito software livre, Linus inclu�do. Mas receio me tornar enfadonho. Revertendo a sua l�gica, eu lembro de Bill Gates como o cara mais bem-sucedido do mundo que revolucionou a forma como as pessoas se comunicam e que � diretamente respons�vel por eu *e* vc termos um computador q pode ser comprado em parcelas por uma secret�ria. Eu lembro de Linus como o cara q reescreveu um nucleo de unix. Viu como muda? A falha de ret�rica � evidente quando a mesma l�gica pode ser usada contra quem a criou. > Voc� s� RECEBEU do software livre e ganhou com ele. > > Por que reclama dele ent�o? Mas ningu�m est� reclamando de software livre, crist�o :) Eu s� estou rebatendo a propaganda de q software livre � lucrativo. Eu j� postei argumentos, exemplos concretos, hist�rias de falhas, links, e postei 4 vezes um desafio pedindo pra q me mostrassem alguem ganhando a vida desenvolvendo software livre e ningu�m me deu absolutamente nada concreto. N�o posso fazer mais do q isso pq minha especialidade n�o � embroma��o. E nem me deixe lembrar quem disse que o software livre inventou a Internet, os sistemas operacionais, os editores de texto, o p�o fatiado e as torres do World Trade Center, pq j� foi perdido muito tempo refutando tudo isso e o papo sempre volta pra essas mentiras. Passo a bola, j� encheu. > De jeito nenhum. O conceito de software surgiu muito antes do primeiro > computador eletr�nico surgir. > O nome software surgiu na d�cada de 60, mas independente do nome, seu > conceito j� existia h� muito tempo e sempre foi livre. Well... lamento te informar mas o c�lculo program�tico de Ada Byron � t�o software quanto uma equa��o do segundo grau. O conceito de software antes do surgimento da plataforma computacional s� foi surgir com as primeiras ideias da m�quina de Alan Turing (http://plato.stanford.edu/entries/turing-machine/), e mesmo assim era uma abstra��o matem�tica em cima de uma sequencia algoritimica q permaneceu no campo das conjecturas cientificas. O conceito atual de software como conjunto de algoritmos em linguagem estruturada s� foi surgir com as primeiras linguagens de programa��o tipo os primeiros rudimentos de assembly, PL/1 e linguagens de mais alto n�vel como FORTRAN e FORTH. Antes disso, era pura codifica��o em linguagem de m�quina feita puxando cabos e alavancas em um painel, que � t�o software quanto dizer q programar um videocassete � escrever software. Recomendo a leitura da otima timeline da ArsDigita em http://www.arsdigita.com/asj/history-of-computer-science > > Seria admir�vel se a IBM contribuisse codigo para o Linux em > > UltraSPARC, ou PA-RISC, ou Alpha. Mas isso n�o faz parte da lista de > > hardware q ela vende. > > Isso o faz a HP e a Compaq, para que duplicar esfor�os? Isso n�o a poupou de duplicar esfor�os portando um sistema de arquivos jornalado qd outros j� estavam dispon�veis. Pq? Simplesmente pq portando o JFS, ficava mais f�cil para q o pessoal j� habituado com a tecnologia proprietaria dela estivessem habituados qd comprassem o novo hardware com seu sistema operacional outsourceado. Pr�xima. Como a IBM � boazinha, vai ver que ela nao sabia que j� existiam XFS, JFS, Ext3 etc e se soubesse, na sua benevol�ncia ajudaria o desenvolvimento desses para nao duplicar esfor�os. Oops, nevermind. > O fato de eles terem portado o programa para Linux j� � um passo > importante para atrair os desenvolvedores para o contato produtivo com > software livre. Caro Edgard, sinceramente n�o estou entendendo a sua l�gica aqui: como � que uma linguagem propriet�ria com um compilador propriet�rio sob uma IDE propriet�ria feita por uma empresa de software propriet�rio atulhada de componentes propriet�rios e que � especialmente desenhada para trabalhar com tecnologia propriet�ria ajuda o software livre? Vc acredita mesmo nisso ou � s� ironia? > > Ser sacaneado por marketeiros me ensinou como lidar com o argumento > > deles. > > Not really. � verdade. S� n�o me ensinou a lidar com l�gica circular. Thiago -- He who fights and run away lives to fight another day. (Bob Marley) Assinantes em 27/09/2001: 2360 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 134232 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
