Em Tuesday 25 September 2001 11:27, Lisias Toledo escreveu:
> N�O, N�O, N�O!! O Software Livre n�o diz nada sobre poder
> econ�mico!!! Cabe ao Estado manter ou romper um modelo econ�mico!
> Cabe � sociedade for�ar o Estado � se mexer!
>
> O S.L. � um modelo de produ��o. Por favor, n�o coloque nas costas do
> S.L. atribui��es que s�o da sociedade! Isto � tarefa nossa!!!
SIM, SIM, SIM!! Isso est� nas palestras do Stallman.
Stallman criou o GNU, a FSF e a GPL para que o desenvolvimento de
software ficasse na m�o dos desenvolvedores e n�o na m�o dos detentores
de direitos autorais corporativos com poder econ�mico para convencer os
desenvolvedores a abrir m�o de seus direitos sobre sua cria��o com
contratos de confidencialidade.
> N�o. A frase correta � : "Em ver de remeter royalties por licen�as de
> uso para o exterior, o USU�RIO fica com os ganhos do neg�cio". Se o
> usu�rio vai reinvestir o dinheiro com desenvolvedores nacionais, ou
> vai comprar um carro do ano � uma quest�o que est� al�m do alcance do
> S.L.
Se � voc�, desenvolvedor, que est� propondo a solu��o, os ganhos v�o
ficar com voc� e com o cliente.
> Vc est� apontando casos na macro economia. Eu estou apontando casos
> na micro-economia. Mais da metade da for�a de trabalho nacional est�
> no mercado informal.
N�o entendi o que isso tem a ver.
> > Modelos de neg�cios falhos s�o punidos em seu f�rum pr�prio: o
> > mundo dos neg�cios. Tanto empresas de software propriet�rio quanto
> > empresas de software livre, se n�o souberem se articular nesse
> > mundo, est�o condenadas ao desaparecimento.
>
> Perfeito, Edgard!!!
>
> Isto implica que o S.L. n�o muda nada no Mercado. As mudan�as devem
> ser feitas por pessoas!
� isso mesmo.
> Defender (o que vc faz) ou acusar (o que o Thiago faz) o S.L. com
> base no desempenho de empresas � pura especula��o ou demagogia : o
> fato � que o S.L. SIMPLESMENTE N�O INFLUENCIA na quest�o!
� muito f�cil pegar uma ou duas empresas de software livre que
n�o se deram bem (o que pode acontecer at� com o a�ougue da esquina) e
vaticinar que n�o � poss�vel gerar dinheiro com software livre.
Eu me sinto na obriga��o de defender, n�o o software livre, mas o alto
n�vel de intelig�ncia dos listeiros apresentando fatos que mostram o
contr�rio.
Concordo com voc� e acredito no que escrevi no par�grafo acima. As
empresas se d�o bem ou se d�o mal dependendo de seu plano de neg�cios.
Se o que est�o usando � software livre, propriet�rio, escravizado ou
alforriado, pouco importa.
� mais f�cil colocar a culpa pela crise pela qual passa a
tecnologia hoje em dia no software livre a fazer uma an�lise fria e
descobrir que todo modelo de neg�cios e desenvolvimento tem seu ciclo,
entender para onde caminham os mercados, e desenvolver estrat�gias
vencedoras para o novo cen�rio.
> � NOSSA RESPONSABILIDADE criar uma sociedade mais justa. O S.L. �
> apenas mais uma ferramenta � nossa disposi��o para esta tarefa, e
> como toda ferramenta, pode ser usada pra construir ou destruir.
O software livre hoje representa uma nova oportunidade para todo um
mercado. Quem for esperto e souber desenvolver modelos de neg�cios
lucrativos em torno dele vai ganhar.
A IBM � algumas outras empresas parecem estar dando sinais de como
fazer isso. Basta observar seu modelo.
> Eu acho que n�o, Edgard... Existem alguns pontos no Ciclo de Vida de
> um software que n�o est�o claros no paradigma S.L., mas que s�o
> imprescind�veis no dia � dia das empresas. Ali�s, n�o estou certo nem
> de qual modelo de Ciclo de Vida se adequa ao Software Livre... Ainda
> n�o houve tempo pros te�ricos da Engenharia de Software bolar e
> testar teorias sobre este novo paradigma.
Ora, o software livre com certeza aponta novos pontos de vista de como
abordar o desenvolvimento de software. Muitos j� foram provados, outros
s�o propostas. Como cansei de dizer em outras mensagens, o mercado e a
sociedade � que dever�o decidir.
Mas acho de extremo coservadorismo descartar sem nenhuma an�lise mais
profunda as novas possibilidades que o software livre abre para
desenvolvedores, sociedade, empresas e usu�rios.
Ainda mais quando h� v�rios sinais de que o que o software livre
realmente cumpre o que promete do ponto de vista tecnol�gico e
econ�mico.
> Tanto o Thiago como eu estamos defendendo que o S.L. n�o � capaz (na
> minha opin�o, ainda) de produzir TECNOLOGIAS. Se esta tecnologia ser�
> implementada em S.L. ou S.P. � outra discuss�o.
Aqui eu discordo. O software come�ou livre, portanto tudo foi gerado
nesse ambiente.
Ali�s n�o � s� no software livre que vemos tecnologias surgir. Todo
desenvolvimento tecnol�gico da engenharia � baseado na livre troca de
id�ias. Sem isso � imposs�vel promover desenvolvimento.
> O Thiago defende que a implementa��o destas tecnologias por S.L. vai
> prejudicar os desenvolvedores como um todo. Vc defende que vai
> prejudicar somente os desenvolvedores de S.P.
N�o vai prejudicar ningu�m. At� hoje, ningu�m foi demitido
explicitamente por causa do software livre.
Pelo contr�rio, sem software livre n�o haveria Internet, servidores
HTTP, servidores de correio, DNS, entre outros quilos de tecnologias
que deram oportunidades a in�meros desenvolvedores de software livre e
propriet�rio.
Em TODAS as empresas para quem prestei servi�o com software livre, as
empresas ampliaram seus servi�os e contrataram MAIS desenvolvedores.
> Eu defendo que vai ser um inferno pra todo mundo, como sempre o foi
> para todo o resto do mundo industrial : benef�cios para o consumidor
> nem sempre gera benef�cios para o desenvolvedor.
Esta � uma vis�o absolutamente m�ope e caolha do mercado.
Aposte em toda a iniciativa que trouxer benef�cios para o consumidor.
Foi assim com os carros, eletrodom�sticos, computadores pessoais,
Internet e agora o software livre.
Repare que quando Ford viu BENEF�CIOS para o consumidor no carro,
apostou tudo o que tinha e ficou milion�rio.
Basta transportar o mesmo racioc�nio para o software livre e bingo! O
dinheiro come�ar� a fluir para sua conta banc�ria.
> Competi��o s� � divertida para quem ganha.
Se voc� quer ganhar, aposte no BENEF�CIO para o usu�rio.
> Mas o Kylix foi produzido e financiado por uma empresa listada em
> Wall Street.. 8-P
>
> E n�o � Software Livre, embora a Borland acene com a possibilidade de
> licen�i�-lo (putz... escrevei certo?) como GPL. De qualquer jeito, ao
> menos hoje, temos um Software Propriet�rio dando uma contribui��o
> imensa ao Software Livre, usando uma simbiose que eu defendo que seja
> poss�vel e necess�ria (ao menos no momento atual).
Ningu�m est� obrigado a aderir ao software livre. Mas � emblem�tico ver
quase todas as empresas que oferecem software propriet�rio dar apoio ao
software livre.
Ser� que isso n�o d� nenhuma dica?
[]s
--
Edgard Lemos
[EMAIL PROTECTED]
Usu�rio Linux n� 135479
Assinantes em 25/09/2001: 2365
Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 134029
Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br
Assuntos administrativos e problemas com a lista:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
