Sim, já passou da hora Em seg, 17 de set de 2018 20:15, Andrea Loparic <alopa...@gmail.com> escreveu:
> Quousque tandem? > Basta de Kims Kataguiris!!! > > > > Em seg, 17 de set de 2018 às 14:04, Jessé Silva < > aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > >> Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expostos. >> Leia-me literalmente, por favor, sem interpretações arbitrárias. >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 14:02, Walter Carnielli < >> walter.carnie...@gmail.com> escreveu: >> >>> Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho >>> que você deveria ser mais respeitoso com o Carlos Gonzalez, que é um >>> excelente lógico e filosofo, com idade para ser teu pai, >>> certamente. Se a opinião dele sobre esse tal " Mario F. dos Santos" >>> discorda da tua, agradeça a ele pela opinião e reserve a tua. Nós >>> não vamos tolerar agressões ao colega Carlos (nem a ninguém) por >>> manifestar sua opinião, a teu pedido. >>> >>> Em seg, 17 de set de 2018 às 13:42, Jessé Silva >>> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >>> > >>> > Walter Carnielli, em todo momento fiz questão de ressaltar que sou >>> iniciante e pedir sempre as respostas, no caso se os exercícios resolvidos >>> estão certos ou não e o que fazer para melhorá-los. Então desde já obrigado >>> pelas recomendações de livros. E tenho de confessar, é lamentável ter que >>> ficar pegando as respostas de um post em outro, poderiam fazer as devidas >>> correções lá no post de silogismos, mas não fazem, não sei porque. Enfim, >>> de qualquer maneira obrigado. >>> > >>> > Quanto a escrever menos na lista, eu evito ao máximo, mas quando é >>> necessário uma resposta, temos que dar. >>> > Por exemplo, ao ponto em que você mesmo mencionou sobre eu defender ou >>> acusar outros de charlatão. >>> > >>> > Pois eu não defendi charlatão nenhum, pois ninguém mostrou ainda nada >>> relevante para enquadrar todo o pensamento do Mario nessa classificação. >>> > Isso aqui é um grupo de lógica, não devemos ser levianos mas sim o >>> máximo categóricos. >>> > >>> > E sobre atacar, agora sim, esse ponto faz sentido, pois de acordo com >>> o comportamento do Carlos Gonzalez, ele realmente se comportou, ao menos >>> nesta postagem, como um charlatão, sem sombra de dúvidas, e a prova disto é >>> o fato dele se comportar como um intelectual, mas comete um ato tão >>> vacilante quanto o exposto nesta postagem, de pegar um trecho isolado de >>> uma obra dentre mais de 100 outras, sem levar em consideração nem mesmo que >>> o ser humano é falho, e querer afirmar que o autor é sim um charlatão por >>> causa desse pseudo-erro totalmente isolado. >>> > >>> > Isso sim é um autêntico ato de um charlatão intelectual, e não precisa >>> ser muito inteligente pra perceber isso. >>> > >>> > Simplesmente, o motivo que ele alegou para tentar enquadrar o Mario >>> Ferreira dos Santos como um charlatão, expressa que na verdade, a tentativa >>> frustada dele demonstra que quem está se comportando como charlatão, ao >>> menos nesta postagem, é o próprio Carlos Gonzalez. >>> > >>> > Não é difícil de entender que um erro isolado não desqualifica a obra >>> inteira de um autor, ao ponto de você querer afirmar que ele é um charlatão. >>> > Quem tenta desqualificar um autor por motivos tão simiescos, e ainda >>> pousar com ares de intelectualidade, este sim, sem sombra de dúvidas, é um >>> charlatão. >>> > >>> > >>> > Em seg, 17 de set de 2018 às 13:19, Walter Carnielli < >>> walter.carnie...@gmail.com> escreveu: >>> >> >>> >> Caro Jessé, >>> >> >>> >> Vou tentar ser didático, dar uma sugestão de professor. È a que >>> >> eu daria a um dos meus estudantes. >>> >> >>> >> Independente de você defender (ou acusar) charlatães, ou não, e se >>> >> meter em discussões intermináveis "de beiradinha", penso que você >>> >> deveria escrever menos na lista, reservar seu tempo e o de todos para >>> >> discussões relevantes, e se dedicar mais a estudar lógica que >>> >> tanto lhe interessa, a partir da perspectiva contemporânea. Claro >>> >> que estudar o ponto de vista medieval e escorregar em análises >>> >> escolásticas importa, mas acho que não num primeiro momento (a não >>> >> ser que você pense em ser mais um Abelardo-- mas cuidado com o que >>> >> aconteceu a ele... :-) ) >>> >> >>> >> As análises que você tem feito dos silogismos não estão bem -- >>> >> muitos dos que nós (João Marcos, Andrea e eu, etc) enviamos são >>> >> simplesmente falácias conhecidas, quase brincadeiras, que do ponto >>> >> de vista da lógica formal são óbvias. >>> >> >>> >> Talvez meus colegas possam recomendar coisa melhor, mas eu penso que >>> >> você deveria começar com o livro do Copi et al. : >>> >> >>> >> Introduction to Logic (14th Edition) Irving M. Copi, Carl Cohen, >>> >> Kenneth McMahon >>> >> >>> >> Há também uma edição em espanhol (não sei se há em português ). >>> >> Introducción a la lógica >>> >> Irving M. Copi y Carl Cohen >>> >> >>> >> >>> >> Para uma introdução, há ainda o nosso "Pensamento Critico -O Poder >>> >> da Lógica e da Argumentação" (W. A. Carnielli e R. L. Epistein, >>> >> Rideel, São Paulo, 2010) que talvez custe menos e seja mai fácil de >>> >> encontrar. >>> >> >>> >> Abraço, >>> >> Walter >>> >> >>> >> >>> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:36, Jessé Silva >>> >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >>> >> > >>> >> > Cassiano Terra Rodrigues, perfeito. >>> >> > >>> >> > Mas que fique aqui meu registro de que acho essa postagem >>> totalmente desnecessária, e que a atitude do Carlos Gonzalez não é >>> justificável. >>> >> > Pois tudo apresentado aqui, e que pode ser usado contra o Mario, na >>> verdade, não toca nem de leve o núcleo de sua obra. >>> >> > >>> >> > Ou seja, numa lista de intelectuais, professores e de estudantes de >>> lógica, um sujeito pegar um parágrafo ou trecho isolado de uma obra (de >>> mais de 100, e implicando que o ser humano é falho), apontar o dedo e >>> falar: haha, está vendo, por isso não devem levar o Mario Ferreira dos >>> Santos a sério; isso no meu entender categoriza apenas a mais completa >>> incapacidade intelectual de avaliar, não apenas o Mario F. dos Santos, mas >>> qualquer autor que seja. >>> >> > >>> >> > Quem não deve ser levado a sério aqui, nesta postagem, é você >>> Carlos Gonzalez. >>> >> > >>> >> > E ainda vem falando objetivamente: é um charlatão; sendo que >>> qualquer um que se deu o trabalho de estudá-lo sabe muito bem que ele >>> possui quatro obras sobre o estudo da Lógica e da Dialética, onde há sim >>> informações profundamente necessárias principalmente para iniciantes como >>> eu. Então como o sujeito é um charlatão se ele não inventou a lógica, ele >>> está ensinando lógica, e isso se confirma em outras obras, de outros >>> autores. Portanto quem está parecendo mesmo um charlatão aqui é você Carlos >>> Gonzalez. >>> >> > >>> >> > Portanto, repudio veementemente esta postura. >>> >> > Acho desnecessária e com a frase implícita: não leia determinado >>> autor, porque ele é um charlatão, não vale a pena, você vai perder seu >>> tempo. >>> >> > >>> >> > O que no meu entender é uma atitude anti-intelectual. >>> >> > >>> >> > Em seg, 17 de set de 2018 às 12:24, Andrea Loparic < >>> alopa...@gmail.com> escreveu: >>> >> >> >>> >> >> Aprendeu, JM? >>> >> >> Beijins, >>> >> >> A >>> >> >> >>> >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:06, Jessé Silva < >>> aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >>> >> >>> >>> >> >>> João Marcos, >>> >> >>> >>> >> >>> > Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é >>> Sócrates. >>> >> >>> >>> >> >>> No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda >>> proposição é uma particular afirmativa, e sendo particular, "mortal" foi >>> predicado de "Sócrates" como apenas um de seus atributos. >>> >> >>> >>> >> >>> Na regra 4 – Latius hunc (terminum) quam premissas concluso non >>> vult (nenhum termo pode ser mais extenso nas conclusões do que nas >>> premissas). >>> >> >>> >>> >> >>> Já invalidaria definitivamente este silogismo, pois além de >>> "mortal" ser apenas predicado de "Sócrates", numa particular afirmativa, o >>> termo "homem" está em extensidade maior do que nas próprias premissas. >>> >> >>> >>> >> >>> Além do mais também fere a regra 3 – Aut semel aut medius >>> generaliter esto (o termo médio deve ser tomado pelo menos uma vez em toda >>> a sua extensão). >>> >> >>> >>> >> >>> Pois na primeira proposição "mortal" foi apenas predicado de >>> "homem", depois, na segunda proposição "mortal" é apenas precidado de >>> "Sócrates", sendo "mortal" o termo médio, e ele não sendo tomado em nenhum >>> momento em toda a sua extensão, logo, o silogismo também torna-se inválido. >>> >> >>> >>> >> >>> >>> >> >>> Em seg, 17 de set de 2018 às 11:01, Joao Marcos < >>> botoc...@gmail.com> escreveu: >>> >> >>>> >>> >> >>>> Se bem me recordo, o Millôr foi responsável também por este >>> >> >>>> "silogismo" irrepreensível: >>> >> >>>> >>> >> >>>> Todo homem é mortal. >>> >> >>>> Sócrates é mortal. >>> >> >>>> Logo, todo homem é Sócrates. >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> Sobre chegar a lugar nenhum, nunca podemos esquecer Lewis >>> Carroll: >>> >> >>>> >>> >> >>>> 'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?' >>> >> >>>> 'That depends a good deal on where you want to get to,' said >>> the Cat. >>> >> >>>> 'I don't much care where ---' said Alice. >>> >> >>>> 'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat. >>> >> >>>> '--- so long as I get SOMEWHERE,' Alice added as an >>> explanation. >>> >> >>>> 'Oh, you're sure to do that,' said the Cat, 'if you only walk >>> long enough.' >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> JM >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 8:49 AM Cassiano Terra Rodrigues >>> >> >>>> <cassiano.te...@gmail.com> wrote: >>> >> >>>> >> >>> >> >>>> >> Colegas, especialmente Tony e Jessé, >>> >> >>>> > >>> >> >>>> > Apenas pq fui citado, e para esclarecer, não se trata de >>> patrulha ideológica, cada um é livre para ler o q a si bem aprouver. Como >>> dizia Santo Agostinho, por diversos caminhos se chega à verdade. Mas acho q >>> foi Millôr Fernandes quem tb disse q por muitos outros tb se chega a lugar >>> nenhum. >>> >> >>>> > Dito isso, desejo boa sorte, aos estudantes, à nós e sobretudo >>> à lógica e à filosofia q ultimamente não vão assim tão bem no país, apesar >>> dos nossos esforços. >>> >> >>>> > Cordiais saudações, >>> >> >>>> > cass. >>> >> >>>> >>> >> >>>> -- >>> >> >>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>> >> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> >> >>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para >>> logica-l@dimap.ufrn.br. >>> >> >>>> Visite este grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> >> >>>> Para ver esta discussão na web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhADiJ3E%2Bfx9%2B8LBwtvhbJ358gMLpA-a5a3w%2B94ivA2Fg%40mail.gmail.com >>> . >>> 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Walter Carnielli >>> >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and >>> >> Department of Philosophy >>> >> State University of Campinas –UNICAMP >>> >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> >> >>> >> >>> >> >>> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 >>> >> >>> >> >>> >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >>> >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> >> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 >>> >> >>> >> -- >>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> >> Visite este grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> >> Para ver 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–UNICAMP >>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> >>> >>> >>> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 >>> >>> >>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 >>> >>> -- >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> Visite este grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver esta discussão na web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58ME6EFgn9fZ-5SMp9LVBZ52X-k62L_PVn5Ve4Hj%2B0dtUg%40mail.gmail.com >>> . >>> >> -- >> Você recebeu essa 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