Quousque tandem? Basta de Kims Kataguiris!!!
Em seg, 17 de set de 2018 às 14:04, Jessé Silva <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expostos. > Leia-me literalmente, por favor, sem interpretações arbitrárias. > > Em seg, 17 de set de 2018 às 14:02, Walter Carnielli < > walter.carnie...@gmail.com> escreveu: > >> Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho >> que você deveria ser mais respeitoso com o Carlos Gonzalez, que é um >> excelente lógico e filosofo, com idade para ser teu pai, >> certamente. Se a opinião dele sobre esse tal " Mario F. dos Santos" >> discorda da tua, agradeça a ele pela opinião e reserve a tua. Nós >> não vamos tolerar agressões ao colega Carlos (nem a ninguém) por >> manifestar sua opinião, a teu pedido. >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 13:42, Jessé Silva >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >> > >> > Walter Carnielli, em todo momento fiz questão de ressaltar que sou >> iniciante e pedir sempre as respostas, no caso se os exercícios resolvidos >> estão certos ou não e o que fazer para melhorá-los. Então desde já obrigado >> pelas recomendações de livros. E tenho de confessar, é lamentável ter que >> ficar pegando as respostas de um post em outro, poderiam fazer as devidas >> correções lá no post de silogismos, mas não fazem, não sei porque. Enfim, >> de qualquer maneira obrigado. >> > >> > Quanto a escrever menos na lista, eu evito ao máximo, mas quando é >> necessário uma resposta, temos que dar. >> > Por exemplo, ao ponto em que você mesmo mencionou sobre eu defender ou >> acusar outros de charlatão. >> > >> > Pois eu não defendi charlatão nenhum, pois ninguém mostrou ainda nada >> relevante para enquadrar todo o pensamento do Mario nessa classificação. >> > Isso aqui é um grupo de lógica, não devemos ser levianos mas sim o >> máximo categóricos. >> > >> > E sobre atacar, agora sim, esse ponto faz sentido, pois de acordo com o >> comportamento do Carlos Gonzalez, ele realmente se comportou, ao menos >> nesta postagem, como um charlatão, sem sombra de dúvidas, e a prova disto é >> o fato dele se comportar como um intelectual, mas comete um ato tão >> vacilante quanto o exposto nesta postagem, de pegar um trecho isolado de >> uma obra dentre mais de 100 outras, sem levar em consideração nem mesmo que >> o ser humano é falho, e querer afirmar que o autor é sim um charlatão por >> causa desse pseudo-erro totalmente isolado. >> > >> > Isso sim é um autêntico ato de um charlatão intelectual, e não precisa >> ser muito inteligente pra perceber isso. >> > >> > Simplesmente, o motivo que ele alegou para tentar enquadrar o Mario >> Ferreira dos Santos como um charlatão, expressa que na verdade, a tentativa >> frustada dele demonstra que quem está se comportando como charlatão, ao >> menos nesta postagem, é o próprio Carlos Gonzalez. >> > >> > Não é difícil de entender que um erro isolado não desqualifica a obra >> inteira de um autor, ao ponto de você querer afirmar que ele é um charlatão. >> > Quem tenta desqualificar um autor por motivos tão simiescos, e ainda >> pousar com ares de intelectualidade, este sim, sem sombra de dúvidas, é um >> charlatão. >> > >> > >> > Em seg, 17 de set de 2018 às 13:19, Walter Carnielli < >> walter.carnie...@gmail.com> escreveu: >> >> >> >> Caro Jessé, >> >> >> >> Vou tentar ser didático, dar uma sugestão de professor. È a que >> >> eu daria a um dos meus estudantes. >> >> >> >> Independente de você defender (ou acusar) charlatães, ou não, e se >> >> meter em discussões intermináveis "de beiradinha", penso que você >> >> deveria escrever menos na lista, reservar seu tempo e o de todos para >> >> discussões relevantes, e se dedicar mais a estudar lógica que >> >> tanto lhe interessa, a partir da perspectiva contemporânea. Claro >> >> que estudar o ponto de vista medieval e escorregar em análises >> >> escolásticas importa, mas acho que não num primeiro momento (a não >> >> ser que você pense em ser mais um Abelardo-- mas cuidado com o que >> >> aconteceu a ele... :-) ) >> >> >> >> As análises que você tem feito dos silogismos não estão bem -- >> >> muitos dos que nós (João Marcos, Andrea e eu, etc) enviamos são >> >> simplesmente falácias conhecidas, quase brincadeiras, que do ponto >> >> de vista da lógica formal são óbvias. >> >> >> >> Talvez meus colegas possam recomendar coisa melhor, mas eu penso que >> >> você deveria começar com o livro do Copi et al. : >> >> >> >> Introduction to Logic (14th Edition) Irving M. Copi, Carl Cohen, >> >> Kenneth McMahon >> >> >> >> Há também uma edição em espanhol (não sei se há em português ). >> >> Introducción a la lógica >> >> Irving M. Copi y Carl Cohen >> >> >> >> >> >> Para uma introdução, há ainda o nosso "Pensamento Critico -O Poder >> >> da Lógica e da Argumentação" (W. A. Carnielli e R. L. Epistein, >> >> Rideel, São Paulo, 2010) que talvez custe menos e seja mai fácil de >> >> encontrar. >> >> >> >> Abraço, >> >> Walter >> >> >> >> >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:36, Jessé Silva >> >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >> >> > >> >> > Cassiano Terra Rodrigues, perfeito. >> >> > >> >> > Mas que fique aqui meu registro de que acho essa postagem totalmente >> desnecessária, e que a atitude do Carlos Gonzalez não é justificável. >> >> > Pois tudo apresentado aqui, e que pode ser usado contra o Mario, na >> verdade, não toca nem de leve o núcleo de sua obra. >> >> > >> >> > Ou seja, numa lista de intelectuais, professores e de estudantes de >> lógica, um sujeito pegar um parágrafo ou trecho isolado de uma obra (de >> mais de 100, e implicando que o ser humano é falho), apontar o dedo e >> falar: haha, está vendo, por isso não devem levar o Mario Ferreira dos >> Santos a sério; isso no meu entender categoriza apenas a mais completa >> incapacidade intelectual de avaliar, não apenas o Mario F. dos Santos, mas >> qualquer autor que seja. >> >> > >> >> > Quem não deve ser levado a sério aqui, nesta postagem, é você Carlos >> Gonzalez. >> >> > >> >> > E ainda vem falando objetivamente: é um charlatão; sendo que >> qualquer um que se deu o trabalho de estudá-lo sabe muito bem que ele >> possui quatro obras sobre o estudo da Lógica e da Dialética, onde há sim >> informações profundamente necessárias principalmente para iniciantes como >> eu. Então como o sujeito é um charlatão se ele não inventou a lógica, ele >> está ensinando lógica, e isso se confirma em outras obras, de outros >> autores. Portanto quem está parecendo mesmo um charlatão aqui é você Carlos >> Gonzalez. >> >> > >> >> > Portanto, repudio veementemente esta postura. >> >> > Acho desnecessária e com a frase implícita: não leia determinado >> autor, porque ele é um charlatão, não vale a pena, você vai perder seu >> tempo. >> >> > >> >> > O que no meu entender é uma atitude anti-intelectual. >> >> > >> >> > Em seg, 17 de set de 2018 às 12:24, Andrea Loparic < >> alopa...@gmail.com> escreveu: >> >> >> >> >> >> Aprendeu, JM? >> >> >> Beijins, >> >> >> A >> >> >> >> >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:06, Jessé Silva < >> aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >> >> >>> >> >> >>> João Marcos, >> >> >>> >> >> >>> > Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é >> Sócrates. >> >> >>> >> >> >>> No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda >> proposição é uma particular afirmativa, e sendo particular, "mortal" foi >> predicado de "Sócrates" como apenas um de seus atributos. >> >> >>> >> >> >>> Na regra 4 – Latius hunc (terminum) quam premissas concluso non >> vult (nenhum termo pode ser mais extenso nas conclusões do que nas >> premissas). >> >> >>> >> >> >>> Já invalidaria definitivamente este silogismo, pois além de >> "mortal" ser apenas predicado de "Sócrates", numa particular afirmativa, o >> termo "homem" está em extensidade maior do que nas próprias premissas. >> >> >>> >> >> >>> Além do mais também fere a regra 3 – Aut semel aut medius >> generaliter esto (o termo médio deve ser tomado pelo menos uma vez em toda >> a sua extensão). >> >> >>> >> >> >>> Pois na primeira proposição "mortal" foi apenas predicado de >> "homem", depois, na segunda proposição "mortal" é apenas precidado de >> "Sócrates", sendo "mortal" o termo médio, e ele não sendo tomado em nenhum >> momento em toda a sua extensão, logo, o silogismo também torna-se inválido. >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> Em seg, 17 de set de 2018 às 11:01, Joao Marcos < >> botoc...@gmail.com> escreveu: >> >> >>>> >> >> >>>> Se bem me recordo, o Millôr foi responsável também por este >> >> >>>> "silogismo" irrepreensível: >> >> >>>> >> >> >>>> Todo homem é mortal. >> >> >>>> Sócrates é mortal. >> >> >>>> Logo, todo homem é Sócrates. >> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> Sobre chegar a lugar nenhum, nunca podemos esquecer Lewis Carroll: >> >> >>>> >> >> >>>> 'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?' >> >> >>>> 'That depends a good deal on where you want to get to,' said >> the Cat. >> >> >>>> 'I don't much care where ---' said Alice. >> >> >>>> 'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat. >> >> >>>> '--- so long as I get SOMEWHERE,' Alice added as an explanation. >> >> >>>> 'Oh, you're sure to do that,' said the Cat, 'if you only walk >> long enough.' >> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> JM >> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 8:49 AM Cassiano Terra Rodrigues >> >> >>>> <cassiano.te...@gmail.com> wrote: >> >> >>>> >> >> >> >>>> >> Colegas, especialmente Tony e Jessé, >> >> >>>> > >> >> >>>> > Apenas pq fui citado, e para esclarecer, não se trata de >> patrulha ideológica, cada um é livre para ler o q a si bem aprouver. Como >> dizia Santo Agostinho, por diversos caminhos se chega à verdade. Mas acho q >> foi Millôr Fernandes quem tb disse q por muitos outros tb se chega a lugar >> nenhum. >> >> >>>> > Dito isso, desejo boa sorte, aos estudantes, à nós e sobretudo >> à lógica e à filosofia q ultimamente não vão assim tão bem no país, apesar >> dos nossos esforços. >> >> >>>> > Cordiais saudações, >> >> >>>> > cass. >> >> >>>> >> >> >>>> -- >> >> >>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >> >>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para >> logica-l@dimap.ufrn.br. >> >> >>>> Visite este grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >> >>>> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhADiJ3E%2Bfx9%2B8LBwtvhbJ358gMLpA-a5a3w%2B94ivA2Fg%40mail.gmail.com >> . >> >> >>> >> >> >>> -- >> >> >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >> >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >> logica-l@dimap.ufrn.br. >> >> >>> Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >> >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdJ9F%3D9_jm7ySAA7i7W24zVCRfQisoaRg5Of4R%2B%3Dq7ZGog%40mail.gmail.com >> . >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >> logica-l@dimap.ufrn.br. >> >> >> Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >> >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACHAqBkOZGi2JOgAHA%2BkkGyNFQ9UTXk1AgJM1KnChn_StsxXyA%40mail.gmail.com >> . >> >> > >> >> > -- >> >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >> > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br >> . >> >> > Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdLhUnOn%3D9yFN43RurM1LJnQ%3DDfBwOg-T-CYht6cNJs9Tg%40mail.gmail.com >> . >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> ----------------------------------------------- >> >> Walter Carnielli >> >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and >> >> Department of Philosophy >> >> State University of Campinas –UNICAMP >> >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >> >> >> >> >> >> >> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 >> >> >> >> >> >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >> >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >> >> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 >> >> >> >> -- >> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> >> Visite este grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58P5Ygp%3D613Fez7nkQxi-ULao4Zxoxz23Ad%3D4mmdTeFnGg%40mail.gmail.com >> . >> > >> > -- >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> > Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdJ7xkEOaS3Z%2BGP%2BbJvVQLsXO%3DW9LLMORhBTq-wM3OkOpQ%40mail.gmail.com >> . >> >> >> >> -- >> ----------------------------------------------- >> Walter Carnielli >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and >> Department of Philosophy >> State University of Campinas –UNICAMP >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >> >> >> >> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 >> >> >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> Visite este grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58ME6EFgn9fZ-5SMp9LVBZ52X-k62L_PVn5Ve4Hj%2B0dtUg%40mail.gmail.com >> . >> > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B_Hvb-gO0WqqR9Lcra0gkDHjt8vXdeZ9JoMbXOaoiA7Q%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B_Hvb-gO0WqqR9Lcra0gkDHjt8vXdeZ9JoMbXOaoiA7Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACHAqB%3D9DZQQF6ZN%2Bj-7eHfkLihCFeiSWWf6%2B2iBWujc6dvDqA%40mail.gmail.com.
