Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho que você deveria ser mais respeitoso com o Carlos Gonzalez, que é um excelente lógico e filosofo, com idade para ser teu pai, certamente. Se a opinião dele sobre esse tal " Mario F. dos Santos" discorda da tua, agradeça a ele pela opinião e reserve a tua. Nós não vamos tolerar agressões ao colega Carlos (nem a ninguém) por manifestar sua opinião, a teu pedido.
Em seg, 17 de set de 2018 às 13:42, Jessé Silva <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > > Walter Carnielli, em todo momento fiz questão de ressaltar que sou iniciante > e pedir sempre as respostas, no caso se os exercícios resolvidos estão certos > ou não e o que fazer para melhorá-los. Então desde já obrigado pelas > recomendações de livros. E tenho de confessar, é lamentável ter que ficar > pegando as respostas de um post em outro, poderiam fazer as devidas correções > lá no post de silogismos, mas não fazem, não sei porque. Enfim, de qualquer > maneira obrigado. > > Quanto a escrever menos na lista, eu evito ao máximo, mas quando é necessário > uma resposta, temos que dar. > Por exemplo, ao ponto em que você mesmo mencionou sobre eu defender ou acusar > outros de charlatão. > > Pois eu não defendi charlatão nenhum, pois ninguém mostrou ainda nada > relevante para enquadrar todo o pensamento do Mario nessa classificação. > Isso aqui é um grupo de lógica, não devemos ser levianos mas sim o máximo > categóricos. > > E sobre atacar, agora sim, esse ponto faz sentido, pois de acordo com o > comportamento do Carlos Gonzalez, ele realmente se comportou, ao menos nesta > postagem, como um charlatão, sem sombra de dúvidas, e a prova disto é o fato > dele se comportar como um intelectual, mas comete um ato tão vacilante quanto > o exposto nesta postagem, de pegar um trecho isolado de uma obra dentre mais > de 100 outras, sem levar em consideração nem mesmo que o ser humano é falho, > e querer afirmar que o autor é sim um charlatão por causa desse pseudo-erro > totalmente isolado. > > Isso sim é um autêntico ato de um charlatão intelectual, e não precisa ser > muito inteligente pra perceber isso. > > Simplesmente, o motivo que ele alegou para tentar enquadrar o Mario Ferreira > dos Santos como um charlatão, expressa que na verdade, a tentativa frustada > dele demonstra que quem está se comportando como charlatão, ao menos nesta > postagem, é o próprio Carlos Gonzalez. > > Não é difícil de entender que um erro isolado não desqualifica a obra inteira > de um autor, ao ponto de você querer afirmar que ele é um charlatão. > Quem tenta desqualificar um autor por motivos tão simiescos, e ainda pousar > com ares de intelectualidade, este sim, sem sombra de dúvidas, é um charlatão. > > > Em seg, 17 de set de 2018 às 13:19, Walter Carnielli > <walter.carnie...@gmail.com> escreveu: >> >> Caro Jessé, >> >> Vou tentar ser didático, dar uma sugestão de professor. È a que >> eu daria a um dos meus estudantes. >> >> Independente de você defender (ou acusar) charlatães, ou não, e se >> meter em discussões intermináveis "de beiradinha", penso que você >> deveria escrever menos na lista, reservar seu tempo e o de todos para >> discussões relevantes, e se dedicar mais a estudar lógica que >> tanto lhe interessa, a partir da perspectiva contemporânea. Claro >> que estudar o ponto de vista medieval e escorregar em análises >> escolásticas importa, mas acho que não num primeiro momento (a não >> ser que você pense em ser mais um Abelardo-- mas cuidado com o que >> aconteceu a ele... :-) ) >> >> As análises que você tem feito dos silogismos não estão bem -- >> muitos dos que nós (João Marcos, Andrea e eu, etc) enviamos são >> simplesmente falácias conhecidas, quase brincadeiras, que do ponto >> de vista da lógica formal são óbvias. >> >> Talvez meus colegas possam recomendar coisa melhor, mas eu penso que >> você deveria começar com o livro do Copi et al. : >> >> Introduction to Logic (14th Edition) Irving M. Copi, Carl Cohen, >> Kenneth McMahon >> >> Há também uma edição em espanhol (não sei se há em português ). >> Introducción a la lógica >> Irving M. Copi y Carl Cohen >> >> >> Para uma introdução, há ainda o nosso "Pensamento Critico -O Poder >> da Lógica e da Argumentação" (W. A. Carnielli e R. L. Epistein, >> Rideel, São Paulo, 2010) que talvez custe menos e seja mai fácil de >> encontrar. >> >> Abraço, >> Walter >> >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:36, Jessé Silva >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >> > >> > Cassiano Terra Rodrigues, perfeito. >> > >> > Mas que fique aqui meu registro de que acho essa postagem totalmente >> > desnecessária, e que a atitude do Carlos Gonzalez não é justificável. >> > Pois tudo apresentado aqui, e que pode ser usado contra o Mario, na >> > verdade, não toca nem de leve o núcleo de sua obra. >> > >> > Ou seja, numa lista de intelectuais, professores e de estudantes de >> > lógica, um sujeito pegar um parágrafo ou trecho isolado de uma obra (de >> > mais de 100, e implicando que o ser humano é falho), apontar o dedo e >> > falar: haha, está vendo, por isso não devem levar o Mario Ferreira dos >> > Santos a sério; isso no meu entender categoriza apenas a mais completa >> > incapacidade intelectual de avaliar, não apenas o Mario F. dos Santos, mas >> > qualquer autor que seja. >> > >> > Quem não deve ser levado a sério aqui, nesta postagem, é você Carlos >> > Gonzalez. >> > >> > E ainda vem falando objetivamente: é um charlatão; sendo que qualquer um >> > que se deu o trabalho de estudá-lo sabe muito bem que ele possui quatro >> > obras sobre o estudo da Lógica e da Dialética, onde há sim informações >> > profundamente necessárias principalmente para iniciantes como eu. Então >> > como o sujeito é um charlatão se ele não inventou a lógica, ele está >> > ensinando lógica, e isso se confirma em outras obras, de outros autores. >> > Portanto quem está parecendo mesmo um charlatão aqui é você Carlos >> > Gonzalez. >> > >> > Portanto, repudio veementemente esta postura. >> > Acho desnecessária e com a frase implícita: não leia determinado autor, >> > porque ele é um charlatão, não vale a pena, você vai perder seu tempo. >> > >> > O que no meu entender é uma atitude anti-intelectual. >> > >> > Em seg, 17 de set de 2018 às 12:24, Andrea Loparic <alopa...@gmail.com> >> > escreveu: >> >> >> >> Aprendeu, JM? >> >> Beijins, >> >> A >> >> >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:06, Jessé Silva >> >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: >> >>> >> >>> João Marcos, >> >>> >> >>> > Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é Sócrates. >> >>> >> >>> No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda proposição é >> >>> uma particular afirmativa, e sendo particular, "mortal" foi predicado de >> >>> "Sócrates" como apenas um de seus atributos. >> >>> >> >>> Na regra 4 – Latius hunc (terminum) quam premissas concluso non vult >> >>> (nenhum termo pode ser mais extenso nas conclusões do que nas premissas). >> >>> >> >>> Já invalidaria definitivamente este silogismo, pois além de "mortal" ser >> >>> apenas predicado de "Sócrates", numa particular afirmativa, o termo >> >>> "homem" está em extensidade maior do que nas próprias premissas. >> >>> >> >>> Além do mais também fere a regra 3 – Aut semel aut medius generaliter >> >>> esto (o termo médio deve ser tomado pelo menos uma vez em toda a sua >> >>> extensão). >> >>> >> >>> Pois na primeira proposição "mortal" foi apenas predicado de "homem", >> >>> depois, na segunda proposição "mortal" é apenas precidado de "Sócrates", >> >>> sendo "mortal" o termo médio, e ele não sendo tomado em nenhum momento >> >>> em toda a sua extensão, logo, o silogismo também torna-se inválido. >> >>> >> >>> >> >>> Em seg, 17 de set de 2018 às 11:01, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >> >>> escreveu: >> >>>> >> >>>> Se bem me recordo, o Millôr foi responsável também por este >> >>>> "silogismo" irrepreensível: >> >>>> >> >>>> Todo homem é mortal. >> >>>> Sócrates é mortal. >> >>>> Logo, todo homem é Sócrates. >> >>>> >> >>>> >> >>>> Sobre chegar a lugar nenhum, nunca podemos esquecer Lewis Carroll: >> >>>> >> >>>> 'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?' >> >>>> 'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat. >> >>>> 'I don't much care where ---' said Alice. >> >>>> 'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat. >> >>>> '--- so long as I get SOMEWHERE,' Alice added as an explanation. >> >>>> 'Oh, you're sure to do that,' said the Cat, 'if you only walk long >> >>>> enough.' >> >>>> >> >>>> >> >>>> JM >> >>>> >> >>>> >> >>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 8:49 AM Cassiano Terra Rodrigues >> >>>> <cassiano.te...@gmail.com> wrote: >> >>>> >> >> >>>> >> Colegas, especialmente Tony e Jessé, >> >>>> > >> >>>> > Apenas pq fui citado, e para esclarecer, não se trata de patrulha >> >>>> > ideológica, cada um é livre para ler o q a si bem aprouver. Como >> >>>> > dizia Santo Agostinho, por diversos caminhos se chega à verdade. Mas >> >>>> > acho q foi Millôr Fernandes quem tb disse q por muitos outros tb se >> >>>> > chega a lugar nenhum. >> >>>> > Dito isso, desejo boa sorte, aos estudantes, à nós e sobretudo à >> >>>> > lógica e à filosofia q ultimamente não vão assim tão bem no país, >> >>>> > apesar dos nossos esforços. >> >>>> > Cordiais saudações, >> >>>> > cass. >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> >>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> >>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> >>>> Visite este grupo em >> >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> >>>> Para ver esta discussão na web, acesse >> >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhADiJ3E%2Bfx9%2B8LBwtvhbJ358gMLpA-a5a3w%2B94ivA2Fg%40mail.gmail.com. >> >>> >> >>> 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Department of Philosophy >> State University of Campinas –UNICAMP >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >> >> >> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 >> >> >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> Visite este grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58P5Ygp%3D613Fez7nkQxi-ULao4Zxoxz23Ad%3D4mmdTeFnGg%40mail.gmail.com. > 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