Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expostos. Leia-me literalmente, por favor, sem interpretações arbitrárias.
Em seg, 17 de set de 2018 às 14:02, Walter Carnielli < walter.carnie...@gmail.com> escreveu: > Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho > que você deveria ser mais respeitoso com o Carlos Gonzalez, que é um > excelente lógico e filosofo, com idade para ser teu pai, > certamente. Se a opinião dele sobre esse tal " Mario F. dos Santos" > discorda da tua, agradeça a ele pela opinião e reserve a tua. Nós > não vamos tolerar agressões ao colega Carlos (nem a ninguém) por > manifestar sua opinião, a teu pedido. > > Em seg, 17 de set de 2018 às 13:42, Jessé Silva > <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > > > > Walter Carnielli, em todo momento fiz questão de ressaltar que sou > iniciante e pedir sempre as respostas, no caso se os exercícios resolvidos > estão certos ou não e o que fazer para melhorá-los. Então desde já obrigado > pelas recomendações de livros. E tenho de confessar, é lamentável ter que > ficar pegando as respostas de um post em outro, poderiam fazer as devidas > correções lá no post de silogismos, mas não fazem, não sei porque. Enfim, > de qualquer maneira obrigado. > > > > Quanto a escrever menos na lista, eu evito ao máximo, mas quando é > necessário uma resposta, temos que dar. > > Por exemplo, ao ponto em que você mesmo mencionou sobre eu defender ou > acusar outros de charlatão. > > > > Pois eu não defendi charlatão nenhum, pois ninguém mostrou ainda nada > relevante para enquadrar todo o pensamento do Mario nessa classificação. > > Isso aqui é um grupo de lógica, não devemos ser levianos mas sim o > máximo categóricos. > > > > E sobre atacar, agora sim, esse ponto faz sentido, pois de acordo com o > comportamento do Carlos Gonzalez, ele realmente se comportou, ao menos > nesta postagem, como um charlatão, sem sombra de dúvidas, e a prova disto é > o fato dele se comportar como um intelectual, mas comete um ato tão > vacilante quanto o exposto nesta postagem, de pegar um trecho isolado de > uma obra dentre mais de 100 outras, sem levar em consideração nem mesmo que > o ser humano é falho, e querer afirmar que o autor é sim um charlatão por > causa desse pseudo-erro totalmente isolado. > > > > Isso sim é um autêntico ato de um charlatão intelectual, e não precisa > ser muito inteligente pra perceber isso. > > > > Simplesmente, o motivo que ele alegou para tentar enquadrar o Mario > Ferreira dos Santos como um charlatão, expressa que na verdade, a tentativa > frustada dele demonstra que quem está se comportando como charlatão, ao > menos nesta postagem, é o próprio Carlos Gonzalez. > > > > Não é difícil de entender que um erro isolado não desqualifica a obra > inteira de um autor, ao ponto de você querer afirmar que ele é um charlatão. > > Quem tenta desqualificar um autor por motivos tão simiescos, e ainda > pousar com ares de intelectualidade, este sim, sem sombra de dúvidas, é um > charlatão. > > > > > > Em seg, 17 de set de 2018 às 13:19, Walter Carnielli < > walter.carnie...@gmail.com> escreveu: > >> > >> Caro Jessé, > >> > >> Vou tentar ser didático, dar uma sugestão de professor. È a que > >> eu daria a um dos meus estudantes. > >> > >> Independente de você defender (ou acusar) charlatães, ou não, e se > >> meter em discussões intermináveis "de beiradinha", penso que você > >> deveria escrever menos na lista, reservar seu tempo e o de todos para > >> discussões relevantes, e se dedicar mais a estudar lógica que > >> tanto lhe interessa, a partir da perspectiva contemporânea. Claro > >> que estudar o ponto de vista medieval e escorregar em análises > >> escolásticas importa, mas acho que não num primeiro momento (a não > >> ser que você pense em ser mais um Abelardo-- mas cuidado com o que > >> aconteceu a ele... :-) ) > >> > >> As análises que você tem feito dos silogismos não estão bem -- > >> muitos dos que nós (João Marcos, Andrea e eu, etc) enviamos são > >> simplesmente falácias conhecidas, quase brincadeiras, que do ponto > >> de vista da lógica formal são óbvias. > >> > >> Talvez meus colegas possam recomendar coisa melhor, mas eu penso que > >> você deveria começar com o livro do Copi et al. : > >> > >> Introduction to Logic (14th Edition) Irving M. Copi, Carl Cohen, > >> Kenneth McMahon > >> > >> Há também uma edição em espanhol (não sei se há em português ). > >> Introducción a la lógica > >> Irving M. Copi y Carl Cohen > >> > >> > >> Para uma introdução, há ainda o nosso "Pensamento Critico -O Poder > >> da Lógica e da Argumentação" (W. A. Carnielli e R. L. Epistein, > >> Rideel, São Paulo, 2010) que talvez custe menos e seja mai fácil de > >> encontrar. > >> > >> Abraço, > >> Walter > >> > >> > >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:36, Jessé Silva > >> <aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > >> > > >> > Cassiano Terra Rodrigues, perfeito. > >> > > >> > Mas que fique aqui meu registro de que acho essa postagem totalmente > desnecessária, e que a atitude do Carlos Gonzalez não é justificável. > >> > Pois tudo apresentado aqui, e que pode ser usado contra o Mario, na > verdade, não toca nem de leve o núcleo de sua obra. > >> > > >> > Ou seja, numa lista de intelectuais, professores e de estudantes de > lógica, um sujeito pegar um parágrafo ou trecho isolado de uma obra (de > mais de 100, e implicando que o ser humano é falho), apontar o dedo e > falar: haha, está vendo, por isso não devem levar o Mario Ferreira dos > Santos a sério; isso no meu entender categoriza apenas a mais completa > incapacidade intelectual de avaliar, não apenas o Mario F. dos Santos, mas > qualquer autor que seja. > >> > > >> > Quem não deve ser levado a sério aqui, nesta postagem, é você Carlos > Gonzalez. > >> > > >> > E ainda vem falando objetivamente: é um charlatão; sendo que qualquer > um que se deu o trabalho de estudá-lo sabe muito bem que ele possui quatro > obras sobre o estudo da Lógica e da Dialética, onde há sim informações > profundamente necessárias principalmente para iniciantes como eu. Então > como o sujeito é um charlatão se ele não inventou a lógica, ele está > ensinando lógica, e isso se confirma em outras obras, de outros autores. > Portanto quem está parecendo mesmo um charlatão aqui é você Carlos Gonzalez. > >> > > >> > Portanto, repudio veementemente esta postura. > >> > Acho desnecessária e com a frase implícita: não leia determinado > autor, porque ele é um charlatão, não vale a pena, você vai perder seu > tempo. > >> > > >> > O que no meu entender é uma atitude anti-intelectual. > >> > > >> > Em seg, 17 de set de 2018 às 12:24, Andrea Loparic < > alopa...@gmail.com> escreveu: > >> >> > >> >> Aprendeu, JM? > >> >> Beijins, > >> >> A > >> >> > >> >> Em seg, 17 de set de 2018 às 12:06, Jessé Silva < > aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > >> >>> > >> >>> João Marcos, > >> >>> > >> >>> > Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é > Sócrates. > >> >>> > >> >>> No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda > proposição é uma particular afirmativa, e sendo particular, "mortal" foi > predicado de "Sócrates" como apenas um de seus atributos. > >> >>> > >> >>> Na regra 4 – Latius hunc (terminum) quam premissas concluso non > vult (nenhum termo pode ser mais extenso nas conclusões do que nas > premissas). > >> >>> > >> >>> Já invalidaria definitivamente este silogismo, pois além de > "mortal" ser apenas predicado de "Sócrates", numa particular afirmativa, o > termo "homem" está em extensidade maior do que nas próprias premissas. > >> >>> > >> >>> Além do mais também fere a regra 3 – Aut semel aut medius > generaliter esto (o termo médio deve ser tomado pelo menos uma vez em toda > a sua extensão). > >> >>> > >> >>> Pois na primeira proposição "mortal" foi apenas predicado de > "homem", depois, na segunda proposição "mortal" é apenas precidado de > "Sócrates", sendo "mortal" o termo médio, e ele não sendo tomado em nenhum > momento em toda a sua extensão, logo, o silogismo também torna-se inválido. > >> >>> > >> >>> > >> >>> Em seg, 17 de set de 2018 às 11:01, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> > escreveu: > >> >>>> > >> >>>> Se bem me recordo, o Millôr foi responsável também por este > >> >>>> "silogismo" irrepreensível: > >> >>>> > >> >>>> Todo homem é mortal. > >> >>>> Sócrates é mortal. > >> >>>> Logo, todo homem é Sócrates. > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> Sobre chegar a lugar nenhum, nunca podemos esquecer Lewis Carroll: > >> >>>> > >> >>>> 'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?' > >> >>>> 'That depends a good deal on where you want to get to,' said the > Cat. > >> >>>> 'I don't much care where ---' said Alice. > >> >>>> 'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat. > >> >>>> '--- so long as I get SOMEWHERE,' Alice added as an explanation. > >> >>>> 'Oh, you're sure to do that,' said the Cat, 'if you only walk > long enough.' > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> JM > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 8:49 AM Cassiano Terra Rodrigues > >> >>>> <cassiano.te...@gmail.com> wrote: > >> >>>> >> > >> >>>> >> Colegas, especialmente Tony e Jessé, > >> >>>> > > >> >>>> > Apenas pq fui citado, e para esclarecer, não se trata de > patrulha ideológica, cada um é livre para ler o q a si bem aprouver. Como > dizia Santo Agostinho, por diversos caminhos se chega à verdade. Mas acho q > foi Millôr Fernandes quem tb disse q por muitos outros tb se chega a lugar > nenhum. > >> >>>> > Dito isso, desejo boa sorte, aos estudantes, à nós e sobretudo à > lógica e à filosofia q ultimamente não vão assim tão bem no país, apesar > dos nossos esforços. > >> >>>> > Cordiais saudações, > >> >>>> > cass. > >> >>>> > >> >>>> -- > >> >>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails > dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >> >>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para > logica-l@dimap.ufrn.br. > >> >>>> Visite este grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > >> >>>> Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhADiJ3E%2Bfx9%2B8LBwtvhbJ358gMLpA-a5a3w%2B94ivA2Fg%40mail.gmail.com > . > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> Você recebeu 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Science and > >> Department of Philosophy > >> State University of Campinas –UNICAMP > >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil > >> > >> > >> > http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 > >> > >> > >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > >> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 > >> > >> -- > >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > >> Visite este grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > >> Para ver esta discussão na web, acesse > 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