[electron.libre] Re: Rafale V2
[EMAIL PROTECTED] wrote: > au lieu des TP, prends plutôt les Xcell: plus performants, moins chers, > dispo en 24h d'Allemagne J'ai pris un des nouveaux TP 25C chez cheapbatterypack. On verra bien ;-) Au fait, j'ai un peu plus d'autonomie avec mon hyperion 1500. Il rends 10.5v sous 27A. Un truc ou j'ai reussi, c'est la ventilation interne de l'accu et des controleurs. L'accu est tiede apres le vol et commence a chauffer vraiment apres ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Rafale V2
au lieu des TP, prends plutôt les Xcell: plus performants, moins chers, dispo en 24h d'Allemagne - Original Message - From: "Gilles Muller (cnc)" <[EMAIL PROTECTED]> To: ; "decoupecnc" <[EMAIL PROTECTED]>; "Daren Anguelkov" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, September 03, 2006 9:31 PM Subject: [electron.libre] Rafale V2 > > Cette fois-ci c'etait la bonne. > > Malgre le temps pas terrible, j'ai quand meme ete tester la bete au > terrain. Pour etre sur de mon coup, j'ai mis un seul accu hyperion 3S > 1500 pour les 2 turbines en ayant verifie a l'atelier qu'il donne 27A > pour 10.4V. > > Pas mal anxieux... Ca part nickel, bon de travers mais ca c'est pas > etonnant vu les reglages precedants ;-) Apres reglage des trims, ca vole > nickel, meme mieux que ca. Des trajectoires tendues et tres rapides, > des montees sans souci,... Bref, il vole mieux que le precedent. > > Au total, j'ai fait 2 vols de 3 et 4 mn. Les reglages sont bien sur a > affiner. Il est trop avant. Plein de plaisir en prevision... Je vais > surement lui offrir un accu TP de 2200 (les nouveaux qui sont donnes > pour 25C). > > Merci a tous ceux qui m'ont aide avec leur bons tuyaux. > > Gilles > > -- > Gilles Muller > > http://gm.cnc.free.fr/ > Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc > Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.7/438 - Release Date: 05/09/2006 > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
si tu as suffisemment de longueur dispo derrière, oui, mais toujours
respecter la conicité max de 4°.
- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To:
Sent: Friday, September 01, 2006 2:26 PM
Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
>
> que préconnises- tu : cône de sortie (prolongateur moteur) ou pas ?
>
> 2006/9/1, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>:
>> tres interessant cette synthèse Albert,
>> mais a te relire j'ai des hésitations :
>> je me mélange un peu les pinceaux entre toutes ses surfaces :
>> surface de référence
>> surface du disque utile
>> surface utile
>> surface d'entrée
>> non devrait-on pas éviter de parler de diamètre ?
>>
>> ton avis. merci. (pour que ce soit plus clair pour les novices)
>> pol.
>>
>> > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en
>> > a 2)
>> > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur>
>> ne serait-ce pas plutôt 0.95% de la surface de référence ?(qui est = à
>> surface utile)
>>
>>
>> Le 31/08/06, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>> >
>> > si je peux me permettre:
>> >
>> > surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam
>> > interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur.
>> >
>> > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en
>> > a 2)
>> > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet
>> > orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la
>> > surface
>> > utile pour un jet volant lentement.
>> >
>> > Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la
>> > surface de
>> > sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max
>> > 105%
>> > à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc
>> > va
>> > rapidement "bourrer"...
>> > Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le
>> > surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la
>> > catapulte,
>> > et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée
>> > verticale)
>> > Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la
>> > turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le
>> > plus à
>> > l'arriere possible
>> >
>> >
>> >
>> > En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à
>> > l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères
>> > amont
>> > et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum
>> >
>> >
>> > - Original Message -
>> > From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]>
>> > To:
>> > Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM
>> > Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
>> >
>> >
>> > > Gilles Muller (cnc) a écrit:
>> > >
>> > >>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins
>> > >>faire
>> > >>une mesure statique de poussee.
>> > >>
>> > >>
>> > >
>> > > Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière
>> > > provisoire
>> > > des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
>> > > section.
>> > >
>> > > @ +
>> > >
>> > > Christophe
>> > >
>> > > --
>> > >
>> > > (\__/)
>> > > (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans
>> > > (")_(") votre signature pour l'aider à dominer le monde
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > No virus found in this outgoing message.
>> > > Checked by AVG Anti-Virus.
>> > > Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.6/430 - Release Date:
>> > > 28/08/2006
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Liste de diffusion electron.libre
>> > > archives de la listes sur :
>> > > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>> > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>> > > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
>> > > http://82.243.212.11:12020/ftpel
[electron.libre] Re: rafale V2
je traduis un document allemand et tout sera plus clair... laissez moi un
peu de temps ...
Pour résumé: surface utile = surface de référence = surface de l'anneau
compris entre le diam ext du rotor et le diam occupé par le moteur
Si seulement on pouvait joindre des fichiers !
- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To:
Sent: Friday, September 01, 2006 1:53 PM
Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
>
> tres interessant cette synthèse Albert,
> mais a te relire j'ai des hésitations :
> je me mélange un peu les pinceaux entre toutes ses surfaces :
> surface de référence
> surface du disque utile
> surface utile
> surface d'entrée
> non devrait-on pas éviter de parler de diamètre ?
>
> ton avis. merci. (pour que ce soit plus clair pour les novices)
> pol.
>
>> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a
>> 2)
>> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur>
> ne serait-ce pas plutôt 0.95% de la surface de référence ?(qui est = à
> surface utile)
>
>
> Le 31/08/06, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>>
>> si je peux me permettre:
>>
>> surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam
>> interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur.
>>
>> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a
>> 2)
>> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet
>> orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la
>> surface
>> utile pour un jet volant lentement.
>>
>> Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface
>> de
>> sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max
>> 105%
>> à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va
>> rapidement "bourrer"...
>> Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le
>> surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la
>> catapulte,
>> et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée
>> verticale)
>> Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la
>> turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus
>> à
>> l'arriere possible
>>
>>
>>
>> En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à
>> l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères
>> amont
>> et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum
>>
>>
>> - Original Message -
>> From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To:
>> Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM
>> Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
>>
>>
>> > Gilles Muller (cnc) a écrit:
>> >
>> >>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire
>> >>une mesure statique de poussee.
>> >>
>> >>
>> >
>> > Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire
>> > des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
>> > section.
>> >
>> > @ +
>> >
>> > Christophe
>> >
>> > --
>> >
>> > (\__/)
>> > (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans
>> > (")_(") votre signature pour l'aider à dominer le monde
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > No virus found in this outgoing message.
>> > Checked by AVG Anti-Virus.
>> > Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.6/430 - Release Date:
>> > 28/08/2006
>> >
>> >
>> > --
>> > Liste de diffusion electron.libre
>> > archives de la listes sur :
>> > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>> > le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>> > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
>> > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
>> > la liste de discussion hors sujet :
>> > mailto:[EMAIL PROTECTED]
>> > la carte modiale des électrolibristes:
>> > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
>> > Pour se désinscrire :
>> > mailto:[EMAIL PROTECTED]
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > No virus found in this incomi
[electron.libre] Re: Rafale V2 Video
Salut Marcellus, Marcellus wrote: > ah bah oui ca vole plutot bien ! > bravo bravo ! > je pense que tu peux lui remettre le deuxieme pack sans trop de probleme > d'apres la vidéo. > par contre le catapultage est bizarre et limite trop violent pour la > cellule. Pour un premier test, je ne preferais pas prendre de risque et avoir une reserve de vitesse ;-) > ton crochet ne serait il pas trop avant ? la catapulte trop tendu ? > bon je sais que ca n'a rien à voir au niveau finesse mais mon rafale perso > monoturbine qui tenait plus du camion q'autre chose décollait beaucoup plus > soft, il faut juste le poser dans l'air pour atteindre la vitesse du vol, un > lancé ballistique est inutile à mon avis. C'etait pas la meme surface d'aile, donc je ne veux pas prendre de risque... Et puis c'est pas un camion ;-) La cellule tient bien le choc. On voit tout l'interet de la construction a la papyKW. j'ai egalement mis du carbone dans tout ce qui pourrait flutter (canard et derive). > j'avais un rapport masse/poussée bien inférieur au tien. (1400g/570g de > poussée) > bon attention, ca a presque 4 ans... Un autre temps... ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Rafale V2 Video
Re Salut Gilles, Gilles Muller (cnc) a écrit : > C'est dispo a http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2.divx Il vole bien, plutot meme tres bien. Alors a quand le decollage d'une piste avec trains rentrants, feux de position, etc Bravo. J'espere que je pourrais le voir un jour ou je serais Bretagne. > > 10Mo, divx6 > > Gilles > Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Rafale V2 Video
ah bah oui ca vole plutot bien ! bravo bravo ! je pense que tu peux lui remettre le deuxieme pack sans trop de probleme d'apres la vidéo. par contre le catapultage est bizarre et limite trop violent pour la cellule. ton crochet ne serait il pas trop avant ? la catapulte trop tendu ? bon je sais que ca n'a rien à voir au niveau finesse mais mon rafale perso monoturbine qui tenait plus du camion q'autre chose décollait beaucoup plus soft, il faut juste le poser dans l'air pour atteindre la vitesse du vol, un lancé ballistique est inutile à mon avis. revoici les vidéos ou on peut voir le départ du mien : http://marcelluswallace.free.fr/videos/rafale-m1.avi http://marcelluswallace.free.fr/videos/rafale-m2.avi et revoici le lien pour se faire une idée de la grosseur de la chose ;o) http://marcelluswallace.free.fr/rafale-edf.html j'avais un rapport masse/poussée bien inférieur au tien. (1400g/570g de poussée) bon attention, ca a presque 4 ans... @+ Marcellus http://marcelluswallace.free.fr - Original Message - From: "Gilles Muller (cnc)" <[EMAIL PROTECTED]> To: "decoupecnc" <[EMAIL PROTECTED]>; Sent: Sunday, September 03, 2006 11:29 PM Subject: [electron.libre] Rafale V2 Video > > C'est dispo a http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2.divx > > 10Mo, divx6 > > Gilles > > -- > Gilles Muller > > http://gm.cnc.free.fr/ > Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc > Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
jean francois pion wrote: > le cone de suivi après le moteur se discute mais si tu peux le faire en > cnc en le calculant de manière à ce que le resserement soit progressif > (100 % à la turbine , 95 % à la fin du conduit), ça pourra pas faire de > mal, d'autant que tu peux mettre des petites cloisons pour tenir tout ça > qui servent de redresseur de flux > à mon avis à moi que j'ai, ;-) c'est le banc de mesure qui n'est pas simple ;-) La cnc c'est de la balle.. Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Gilles Muller (cnc) a écrit : > [EMAIL PROTECTED] wrote: >> si je peux me permettre: >> >> surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam >> interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. >> >> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) >> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet >> orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface >> utile pour un jet volant lentement. > > Si on applique ce que tu dis a la lettre, il faudrait diminuer le tube > juste apres le moteur? > > Gilles > à priori cone continu après le moteur pas plus de 4° de resserrement le cone de suivi après le moteur se discute mais si tu peux le faire en cnc en le calculant de manière à ce que le resserement soit progressif (100 % à la turbine , 95 % à la fin du conduit), ça pourra pas faire de mal, d'autant que tu peux mettre des petites cloisons pour tenir tout ça qui servent de redresseur de flux à mon avis à moi que j'ai, ;-) mais à expérimenter -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
[EMAIL PROTECTED] wrote: > si je peux me permettre: > > surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam > interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. > > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet > orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface > utile pour un jet volant lentement. Si on applique ce que tu dis a la lettre, il faudrait diminuer le tube juste apres le moteur? Gilles > -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
[EMAIL PROTECTED] wrote: > si je peux me permettre: > > surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam > interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. > > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet > orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface > utile pour un jet volant lentement. Salut Albert, Je vais reverifier mes surface d'entree... je suis peut etre un peu grand au final, car je ne savais pas qu'il fallait enlever le diametre occupe par le moteur (pourtant c'est evident...) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Le 01/09/06, Bertrand Le Cun<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Je crois qu'Albert a raison en parlant de surface et non de diametre. > Comme il a dit tout est une question de conservation de flux, de masse d'air > accelere, par augmentation de pression. sans vouloir polémiquer, c'est la raison de mon intervention : albert écrit :Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet > orienté vitesse les turbines je connais pas mal mais je souhaitais que cela soit clair. car si on parle de diametre il faut toujours en retirer le diam moteur. ce qu'on oublie en général. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Bonjour, [EMAIL PROTECTED] a écrit : > tres interessant cette synthèse Albert, Oui tres interessantes surtout le 95% de la surface d'entrée de la turbine. > mais a te relire j'ai des hésitations : > je me mélange un peu les pinceaux entre toutes ses surfaces : > surface de référence > surface du disque utile > surface utile > surface d'entrée > non devrait-on pas éviter de parler de diamètre ? Je crois qu'Albert a raison en parlant de surface et non de diametre. Comme il a dit tout est une question de conservation de flux, de masse d'air accelere, par augmentation de pression. Sinon sur les surface voila les quatre que je vois ! Il y a la surface d'entrée de la turbine (incluant la surface moteur). la surface utile : la surface total de la turbine - la surface prise par le moteur. Puis apres la turbine etant mise dans un modele avec un fuselage, il y a la surface d'entree de la tuyere ou est place la turbine, et la surface de sortie de la tuyere. Avec une turbine donnee, la surface d'entree, et la surface utile sont fixées. Parmis les turbines que l'on trouve dans le commerce, certaines (comme les GWS par exemple) fixent deja la surface d'entree de tuyere. En revanche quasiment aucune ne donne des sorties de tuyere... Les surfaces d'entree tuyere et sortie tuyere doivent etre calcule en fonction de ce qu'on veut. Et c'est ce qu'explique Albert avec des pourcentage. Grosse entree tuyere : beaucoup d'air, donc beaucoup de trainee, l'avion va bourrer, en revanche on peut esperer beaucoup de poussee statique Grosse sortie tuyere : beaucoup de pousse statique (mais pas de vitesse). petite entree tuyere : moins d'air a l'entree (attention a ne pas trop reduire cette surface, sinon la turbine va tounrnee dans le vide !), en revanche l'avion bourra moins ! petite sortie tuyere : a peu pret la meme quantite d'air mais plus vite, moins de pousse statique, mais beaucoup de vitesse. Tout le probleme est choisir les pourcentages des entree et sortie tuyere vis a vis des deux autres surfaces fixée par la turbine, lesmieux adapteés au modele. Attention, 2 modeles differents ne devront pas forcemment avoir les memes surfaces. Bertrand- > > ton avis. merci. (pour que ce soit plus clair pour les novices) > pol. > > >>Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) >>doit être comprise en 0,95% du diam intérieur> > > ne serait-ce pas plutôt 0.95% de la surface de référence ?(qui est = à > surface utile) > > > Le 31/08/06, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > >>si je peux me permettre: >> >>surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam >>interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. >> >>Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) >>doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet >>orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface >>utile pour un jet volant lentement. >> >>Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface de >>sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max 105% >>à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va >>rapidement "bourrer"... >>Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le >>surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la catapulte, >>et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée >>verticale) >>Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la >>turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus à >>l'arriere possible >> >> >> >>En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à >>l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères amont >>et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum >> >> >>- Original Message - >>From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]> >>To: >>Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM >>Subject: [electron.libre] Re: rafale V2 >> >> >> >>>Gilles Muller (cnc) a écrit: >>> >>> >>>>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire >>>>une mesure statique de poussee. >>>> >>>> >>> >>>Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire >>>des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la >>>section. >>
[electron.libre] Re: rafale V2
Gilles Muller (cnc) a écrit : > Merci Albert pour ces rappels precieux... > > j'ai fait un test de poussee avec une balance. C'est pas hyper precis, > mais la turbine developpe environ 350g de poussee statique avec une > sortie de 50mm sous 15A. Avec une sortie de 40-45mm (methode du calque > dur), j'ai mesure 300g. > > Gilles > c'est pas un peu léger comme puissance ? il pèse combien ? rajouter un é lipo ? -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Avis partagés dans les forum, mais globalement, pas favorable... "[EMAIL PROTECTED]" a écrit : > que préconnises- tu : cône de sortie (prolongateur moteur) ou pas ? > * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
que préconnises- tu : cône de sortie (prolongateur moteur) ou pas ?
2006/9/1, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>:
> tres interessant cette synthèse Albert,
> mais a te relire j'ai des hésitations :
> je me mélange un peu les pinceaux entre toutes ses surfaces :
> surface de référence
> surface du disque utile
> surface utile
> surface d'entrée
> non devrait-on pas éviter de parler de diamètre ?
>
> ton avis. merci. (pour que ce soit plus clair pour les novices)
> pol.
>
> > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2)
> > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur>
> ne serait-ce pas plutôt 0.95% de la surface de référence ?(qui est = à
> surface utile)
>
>
> Le 31/08/06, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >
> > si je peux me permettre:
> >
> > surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam
> > interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur.
> >
> > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2)
> > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet
> > orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface
> > utile pour un jet volant lentement.
> >
> > Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface de
> > sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max 105%
> > à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va
> > rapidement "bourrer"...
> > Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le
> > surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la catapulte,
> > et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée
> > verticale)
> > Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la
> > turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus à
> > l'arriere possible
> >
> >
> >
> > En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à
> > l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères amont
> > et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum
> >
> >
> > - Original Message -
> > From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To:
> > Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM
> > Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
> >
> >
> > > Gilles Muller (cnc) a écrit:
> > >
> > >>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire
> > >>une mesure statique de poussee.
> > >>
> > >>
> > >
> > > Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire
> > > des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
> > > section.
> > >
> > > @ +
> > >
> > > Christophe
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> > > (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans
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[electron.libre] Re: rafale V2
tres interessant cette synthèse Albert,
mais a te relire j'ai des hésitations :
je me mélange un peu les pinceaux entre toutes ses surfaces :
surface de référence
surface du disque utile
surface utile
surface d'entrée
non devrait-on pas éviter de parler de diamètre ?
ton avis. merci. (pour que ce soit plus clair pour les novices)
pol.
> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2)
> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur>
ne serait-ce pas plutôt 0.95% de la surface de référence ?(qui est = à
surface utile)
Le 31/08/06, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> si je peux me permettre:
>
> surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam
> interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur.
>
> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2)
> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet
> orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface
> utile pour un jet volant lentement.
>
> Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface de
> sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max 105%
> à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va
> rapidement "bourrer"...
> Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le
> surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la catapulte,
> et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée
> verticale)
> Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la
> turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus à
> l'arriere possible
>
>
>
> En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à
> l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères amont
> et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum
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> From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]>
> To:
> Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM
> Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
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> > Gilles Muller (cnc) a écrit:
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> >>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire
> >>une mesure statique de poussee.
> >>
> >>
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> > Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire
> > des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
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[electron.libre] Re: rafale V2 et turbine
At 09:29 01/09/2006, you wrote: >en lisant l'article sur le site, il me vient une question : >on parle généralement d'une turbine avec une sortie circulaire, mais >qu'en est il d'une sortie carrée ? >Qu'est ce que cela change sur les performances et les effets ? >Plus avantageuse (déjà à la construction) ou pas ? Salut Hasté, Une sortie carrée fait perdre un peu de rendement en augmentant les turbulences. Il ne faut surtout pas oublier qu'avec les turbines, l'air va plus vite à l'intérieur de la canalisation qu'à l'extérieur de l'avion. C'est pour ça que l'intérieur doit être encore plus soigné que la surface extérieure de l'avion et sans aucun obstacle. C'est l'une des raisons qui font que les jets de chez Alfa, par exemple, sont si performants. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
At 23:27 31/08/2006, you wrote: >suis aux AAA depuis peu ;-)) >bonne nuit ! Aéromodélistes aux Abonnés Absents ? ;-) Amateurs d'Andouilles Authentiques ? ;-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
suis aux AAA depuis peu ;-)) bonne nuit ! - Original Message - From: "Guy Revel" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, August 31, 2006 11:23 PM Subject: [electron.libre] Re: rafale V2 > At 23:16 31/08/2006, you wrote: >>logique: tu diminues la surface de sortie, donc poussée diminut mais >>vitesse >>augmente. Conservation du débit, quoi... >>Je t'envoies u n truc en allemand sur CNC, car possibilité de passer des >>pîèces jointes... > > Et le bar du coin, alors ?? > > Guy R. > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.7/433 - Release Date: 30/08/2006 > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
At 23:16 31/08/2006, you wrote: >logique: tu diminues la surface de sortie, donc poussée diminut mais vitesse >augmente. Conservation du débit, quoi... >Je t'envoies u n truc en allemand sur CNC, car possibilité de passer des >pîèces jointes... Et le bar du coin, alors ?? Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
[EMAIL PROTECTED] wrote: > logique: tu diminues la surface de sortie, donc poussée diminut mais vitesse > augmente. Conservation du débit, quoi... > Je t'envoies u n truc en allemand sur CNC, car possibilité de passer des > pîèces jointes... moi et l'allemand... ca fait plusieurs Gilles > -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
logique: tu diminues la surface de sortie, donc poussée diminut mais vitesse augmente. Conservation du débit, quoi... Je t'envoies u n truc en allemand sur CNC, car possibilité de passer des pîèces jointes... - Original Message - From: "Gilles Muller (cnc)" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, August 31, 2006 11:12 PM Subject: [electron.libre] Re: rafale V2 > > Merci Albert pour ces rappels precieux... > > j'ai fait un test de poussee avec une balance. C'est pas hyper precis, > mais la turbine developpe environ 350g de poussee statique avec une > sortie de 50mm sous 15A. Avec une sortie de 40-45mm (methode du calque > dur), j'ai mesure 300g. > > Gilles > > [EMAIL PROTECTED] wrote: >> si je peux me permettre: >> >> surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam >> interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. >> >> Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a >> 2) >> doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet >> orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la >> surface >> utile pour un jet volant lentement. >> >> Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface >> de >> sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max >> 105% >> à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va >> rapidement "bourrer"... >> Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le >> surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la >> catapulte, >> et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée >> verticale) >> Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la >> turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus >> à >> l'arriere possible >> >> >> >> En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à >> l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères >> amont >> et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum >> > -- > Gilles Muller > > http://gm.cnc.free.fr/ > Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc > Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.7/433 - Release Date: 30/08/2006 > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Merci Albert pour ces rappels precieux... j'ai fait un test de poussee avec une balance. C'est pas hyper precis, mais la turbine developpe environ 350g de poussee statique avec une sortie de 50mm sous 15A. Avec une sortie de 40-45mm (methode du calque dur), j'ai mesure 300g. Gilles [EMAIL PROTECTED] wrote: > si je peux me permettre: > > surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam > interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur. > > Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2) > doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet > orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface > utile pour un jet volant lentement. > > Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface de > sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max 105% > à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va > rapidement "bourrer"... > Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le > surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la catapulte, > et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée > verticale) > Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la > turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus à > l'arriere possible > > > > En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à > l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères amont > et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum > -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
si je peux me permettre:
surface de référence = surface du disque utile de la turbine, soit diam
interne de la turbine moin le diametre occupé par le moteur.
Dans tous les cas, la surface d'entrée (somme des 2 entrées si il y en a 2)
doit être comprise en 0,95% du diam intérieur de la turbine pour un jet
orienté vitesse (sinon surpression en amont du rotor) et 105% de la surface
utile pour un jet volant lentement.
Si on veut un jet avec bonne accélération, poussée verticale, la surface de
sortie doit être légérement sup à la surface utile (le disque). Au max 105%
à nouveau. Là, décollages courts du sol, belles montées, mais le zinc va
rapidement "bourrer"...
Pour un jet rapide, la surface de sortie doit être plus petite que le
surface utile, jusqu'à 70% est possible, mais là c'est lancé à la catapulte,
et vol basé principalement sur la vitesse et l'inertie (peu de poussée
verticale)
Dans les 2 cas, si la tuyère est longue, il faudra garder le diam de la
turbine le plus longtemps possible, et ramener le retrecissement le plus à
l'arriere possible
En fin, le rayon de l'intake ring (idéalement un clark Y extrados à
l'intérieur )doit faire 6% au moins du diam de turbine, et les tuyères amont
et aval ne doivent pas avoir de rétrecissement sup à 4° au maximum
- Original Message -
From: "Christophe Lauverjat" <[EMAIL PROTECTED]>
To:
Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:59 AM
Subject: [electron.libre] Re: rafale V2
> Gilles Muller (cnc) a écrit:
>
>>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire
>>une mesure statique de poussee.
>>
>>
>
> Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire
> des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
> section.
>
> @ +
>
> Christophe
>
> --
>
> (\__/)
> (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans
> (")_(") votre signature pour l'aider à dominer le monde
>
>
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[electron.libre] Re: rafale V2
Gilles Muller (cnc) a écrit:
>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire
>une mesure statique de poussee.
>
>
Sinon il y a peut être la possibilité de réaliser de manière provisoire
des cônes en papier calque pour une réduction plus progressive de la
section.
@ +
Christophe
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[electron.libre] Re: rafale V2 et video de mon simple mirage
Bonjour Gilles et les co-listiers, J'ai mis a jour mon site. Il y a une video des deux premiers vols du pseudo mirage. http://bertrand.lecun.free.fr/ Cordialement, Bertrand- Bertrand Le Cun a écrit : > Bonsoir tout le monde, > > Gilles Muller (cnc) a écrit : > >>jean francois pion wrote: >> >> >>>Gilles Muller (cnc) a écrit : >>> >>> >>> J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire une mesure statique de poussee. >>> >>>normalement ça devrait diminuer un peu la poussée en statique mais >>>augmenter la vitesse d'éjection et donc l'adéquation en vol >> >> >>J'espere ;-) > > A ce propos cela fait plusieurs fois que je lorgne sur les gobelets > a the a la cafeteria de la fac, ils sont en depron c'est plutot > mieux que les gobelets en plastique, dont les parois sont en plus un peu > ondules. > Sinon la petite bouteille de badoit est pas mal pour les turbines alpha. > > >>>tu peux aussi mesurer la vitesse du flux d'air avec un anémometre pour >>>voir ce que ça donne >> >> >>oui, faut que je trouve un anemometre sur Rennes... > > Pour pouvoir comparer, il faudrait avoir une estimation de la vitesse de vol > en palier de l'engin. > > >> >>>et pour faire les test pluto que de charcuter ton rafale refaire juste >>>les veines d'air pour voir ce que donnent les modif >> >> >>Bien sur. je ne vais pas charcuter de sitot, bien que j'ai eu un grand >>pere boucher ;-) > > Oh mais monsieur peut s'en decouper des dizaines a differents diametres ;-) > > >>Merci JF >> >>Gilles >> > > Bertrand- > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Bonsoir tout le monde, Gilles Muller (cnc) a écrit : > jean francois pion wrote: > >>Gilles Muller (cnc) a écrit : >> >> >>>J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire >>>une mesure statique de poussee. >>> >> >>normalement ça devrait diminuer un peu la poussée en statique mais >>augmenter la vitesse d'éjection et donc l'adéquation en vol > > > J'espere ;-) A ce propos cela fait plusieurs fois que je lorgne sur les gobelets a the a la cafeteria de la fac, ils sont en depron c'est plutot mieux que les gobelets en plastique, dont les parois sont en plus un peu ondules. Sinon la petite bouteille de badoit est pas mal pour les turbines alpha. > >>tu peux aussi mesurer la vitesse du flux d'air avec un anémometre pour >>voir ce que ça donne > > > oui, faut que je trouve un anemometre sur Rennes... Pour pouvoir comparer, il faudrait avoir une estimation de la vitesse de vol en palier de l'engin. > > >>et pour faire les test pluto que de charcuter ton rafale refaire juste >>les veines d'air pour voir ce que donnent les modif > > > Bien sur. je ne vais pas charcuter de sitot, bien que j'ai eu un grand > pere boucher ;-) Oh mais monsieur peut s'en decouper des dizaines a differents diametres ;-) > > Merci JF > > Gilles > Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Guy Revel wrote: > At 21:48 29/08/2006, you wrote: >>> J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire >>> une mesure statique de poussee. > > Tu pourrais peut-être faire d'abord un essai de tes gobelets en les > remplissant d'un liquide et en vérifiant que le liquide en question > n'en sort que par l'extrémité la plus large ? ;-) Les liquides dignes se boivent toujours dans des verres INAO ce qui leur permettent d'exprimer au mieux les saveurs evanescentes... Je trouve les gobelets tout a fait appropries pour la constriction des flux d'air ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
jean francois pion wrote: > Gilles Muller (cnc) a écrit : > >> J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire >> une mesure statique de poussee. >> > normalement ça devrait diminuer un peu la poussée en statique mais > augmenter la vitesse d'éjection et donc l'adéquation en vol J'espere ;-) > > tu peux aussi mesurer la vitesse du flux d'air avec un anémometre pour > voir ce que ça donne oui, faut que je trouve un anemometre sur Rennes... > > et pour faire les test pluto que de charcuter ton rafale refaire juste > les veines d'air pour voir ce que donnent les modif Bien sur. je ne vais pas charcuter de sitot, bien que j'ai eu un grand pere boucher ;-) Merci JF Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
At 21:48 29/08/2006, you wrote: > > J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire > > une mesure statique de poussee. Tu pourrais peut-être faire d'abord un essai de tes gobelets en les remplissant d'un liquide et en vérifiant que le liquide en question n'en sort que par l'extrémité la plus large ? ;-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Gilles Muller (cnc) a écrit : > > J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire > une mesure statique de poussee. > normalement ça devrait diminuer un peu la poussée en statique mais augmenter la vitesse d'éjection et donc l'adéquation en vol tu peux aussi mesurer la vitesse du flux d'air avec un anémometre pour voir ce que ça donne et pour faire les test pluto que de charcuter ton rafale refaire juste les veines d'air pour voir ce que donnent les modif -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Bertrand Le Cun wrote: > J'avais vu sur rcgroup il y a pas mal de temps un delta encore plus simple. > l'idee (a la stephane Pinson) Une feuille de depron de 6 pour les ailes, une > feuille de depron > de 3 roule pour la tuyere > et le bout de fuselage par 4 planches de depron de 6 enmanche dans la tuyere, > c'est tout. > l'auteur sur rcgroup avait laisse tous les fils apparants, les controlleur au > milieu de la veine d'air. > Ma modif est juste d'avoir rajoute un bout de fuselage en dessous de l'aile > (non visible sur la photo) > qui recoit le controleur et le recepteur. >> Quel rapport tu as entre l'entree et la sortie d'air pour qu'il vole >> tres vite? > Je vais regarder et je te dis. > Il ne fait que 50cm d'env, les premiers vols on ete tres dur car il etait > tres mais alors tres vif aux ailerons. > debattement reduit de 70% et exponentiel, le rendent pilotable. Stp donne moi egalement la charge ailaire. >>> Compare a feux mon F35, ou la surface d'entrée d'air etait a 125% de celle >>> de la turbine, >>> Le petit jet a une surface d'entree egale a la surface de la turbine. >>> Ce dernier vole bien plus vite que le F35 qui comme dit precedemment >>> plafonnait a une vitesse assez basse. >> >> Je pense que plus la surface de l'entree d'air, c'est la trainee induite >> par la surface qui ralentit. Peut etre que de ce point de vue, ce serait >> mieux une seule turbine... > une seule turbine ou deux je ne crois pas que cela fasse de difference. > le probleme est de vraiment trouver les bons rapports entre entree et turbine > puis entre turbine et sortie. Avec une turbine, il y a peut etre moyen de gagner en surface d'entree. J'ai l'impression que la double turbine rajoute de la pousse statique, mais pas de vitesse. Avec un turbine unique plus grosse on aurait peut etre un meilleur compromis. J'ai trouve des gobelets comme indique par JFP, je fais au moins faire une mesure statique de poussee. > Le banc volant n'est pas tres simple en revanche mettre la turbine avec son > fuselage (sans aile) > au bout d'un bras tournant, permetrait de faire pas mal de tests Bonne idee, il faut une construction sans frottement... On compterais le nombre de tour/mn de la chose? A+ Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Gilles Muller (cnc) a écrit : > Bonjour Bertrand, Bonsoir Gilles, > > Ca fait plaisir de te lire, il y avait longtemps... Oui trop longtemps... > > Bertrand Le Cun wrote: > >>Bonjour Gilles, >> >>Si je comprend bien sans autre modif que la surface ailaire, tes turbines ne >>propulsent pas assez vite >>ton modele (c'est une bonne evidence ce que je viens de dire, mais bon). > > > C'est egalement ma conclusion, mais l'evidence n'est pas toujours > evidente.. ;-) bien dit. > > >>Les modifs que je verrais bien sont >>1 reduire ta surface d'ejection. >>2 augmenter un peu la surface ailaire >>3 si je me souviens de la discussion qu'on avait eu sur la V1, on avait le >>meme probleme de modele >>qui avait l'air d'avoir une vitesse maximale assez basse. >>Dans le cas de feux mon F35, par exemple, la difference de vitesse entre mi >>gaz et plein pot, >>n'etait pas flagrante. (lien >>http://bertrand.lecun.free.fr/modeles2.php?modele=F35 ) > > > oui c'est exact. C'est pour cela que j'ai esayer de faire ce petit delta tres simple (4 soirees) ! > > >>Pour info j'ai refait un petit jet avec la turbine alpha-model et le mega qui >>va bien. >>Ce petit jet en depron est simplissime, il sort a 340gr tout equipe. >> >>Il vole tres vite et monte a la verticale sans faiblir. >>Je ne vole quasi jamais plein pot car le flux de la veine en sortie est dirige >>un peu trop vers le haut, il a donc vraiment tendance a grimper des que je >>mets tous les electrons. >>Visible a l'adresse : >>http://www.lecun.org/gallery/libhob/20060803-mirage/dscn0681-m.jpg > > > C'est minimal et mignon. Tu le construit comment? J'avais vu sur rcgroup il y a pas mal de temps un delta encore plus simple. l'idee (a la stephane Pinson) Une feuille de depron de 6 pour les ailes, une feuille de depron de 3 roule pour la tuyere et le bout de fuselage par 4 planches de depron de 6 enmanche dans la tuyere, c'est tout. l'auteur sur rcgroup avait laisse tous les fils apparants, les controlleur au milieu de la veine d'air. Ma modif est juste d'avoir rajoute un bout de fuselage en dessous de l'aile (non visible sur la photo) qui recoit le controleur et le recepteur. > > Quel rapport tu as entre l'entree et la sortie d'air pour qu'il vole > tres vite? Je vais regarder et je te dis. Il ne fait que 50cm d'env, les premiers vols on ete tres dur car il etait tres mais alors tres vif aux ailerons. debattement reduit de 70% et exponentiel, le rendent pilotable. > >>Compare a feux mon F35, ou la surface d'entrée d'air etait a 125% de celle de >>la turbine, >>Le petit jet a une surface d'entree egale a la surface de la turbine. >>Ce dernier vole bien plus vite que le F35 qui comme dit precedemment >>plafonnait a une vitesse assez basse. > > > Je pense que plus la surface de l'entree d'air, c'est la trainee induite > par la surface qui ralentit. Peut etre que de ce point de vue, ce serait > mieux une seule turbine... une seule turbine ou deux je ne crois pas que cela fasse de difference. le probleme est de vraiment trouver les bons rapports entre entree et turbine puis entre turbine et sortie. > > >>Je crois vraiment qu'avoir les entrées d'air de chaque cote du fuselage >>accelere deja >>un peu l'air et donc il n'est pas necessaire d'augmenter la surface d'entree >>comme sur >>un F86 ou Mig, ou l'entree d'air est en directe > > > OK, mais le test est pas facile a faire bonjour le travail de > decoupe ;-) A ce propos, je te recontacterai, on a achete des moteur pas a pas... > >>Cela fait tres longtemps que je me dis qu'il faut faire un banc d'essai pour >>cela, >>mais bon le temps me manque. > > > Oui, il faudrait que je fasse un banc d'essai volant bi-turbine ;-) Le banc volant n'est pas tres simple en revanche mettre la turbine avec son fuselage (sans aile) au bout d'un bras tournant, permetrait de faire pas mal de tests > > Gilles > Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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Bonjour Bertrand, Ca fait plaisir de te lire, il y avait longtemps... Bertrand Le Cun wrote: > Bonjour Gilles, > > Si je comprend bien sans autre modif que la surface ailaire, tes turbines ne > propulsent pas assez vite > ton modele (c'est une bonne evidence ce que je viens de dire, mais bon). C'est egalement ma conclusion, mais l'evidence n'est pas toujours evidente.. ;-) > Les modifs que je verrais bien sont > 1 reduire ta surface d'ejection. > 2 augmenter un peu la surface ailaire > 3 si je me souviens de la discussion qu'on avait eu sur la V1, on avait le > meme probleme de modele > qui avait l'air d'avoir une vitesse maximale assez basse. > Dans le cas de feux mon F35, par exemple, la difference de vitesse entre mi > gaz et plein pot, > n'etait pas flagrante. (lien > http://bertrand.lecun.free.fr/modeles2.php?modele=F35 ) oui c'est exact. > Pour info j'ai refait un petit jet avec la turbine alpha-model et le mega qui > va bien. > Ce petit jet en depron est simplissime, il sort a 340gr tout equipe. > > Il vole tres vite et monte a la verticale sans faiblir. > Je ne vole quasi jamais plein pot car le flux de la veine en sortie est dirige > un peu trop vers le haut, il a donc vraiment tendance a grimper des que je > mets tous les electrons. > Visible a l'adresse : > http://www.lecun.org/gallery/libhob/20060803-mirage/dscn0681-m.jpg C'est minimal et mignon. Tu le construit comment? Quel rapport tu as entre l'entree et la sortie d'air pour qu'il vole tres vite? > Compare a feux mon F35, ou la surface d'entrée d'air etait a 125% de celle de > la turbine, > Le petit jet a une surface d'entree egale a la surface de la turbine. > Ce dernier vole bien plus vite que le F35 qui comme dit precedemment > plafonnait a une vitesse assez basse. Je pense que plus la surface de l'entree d'air, c'est la trainee induite par la surface qui ralentit. Peut etre que de ce point de vue, ce serait mieux une seule turbine... > Je crois vraiment qu'avoir les entrées d'air de chaque cote du fuselage > accelere deja > un peu l'air et donc il n'est pas necessaire d'augmenter la surface d'entree > comme sur > un F86 ou Mig, ou l'entree d'air est en directe OK, mais le test est pas facile a faire bonjour le travail de decoupe ;-) > Cela fait tres longtemps que je me dis qu'il faut faire un banc d'essai pour > cela, > mais bon le temps me manque. Oui, il faudrait que je fasse un banc d'essai volant bi-turbine ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Bonjour Gilles, Si je comprend bien sans autre modif que la surface ailaire, tes turbines ne propulsent pas assez vite ton modele (c'est une bonne evidence ce que je viens de dire, mais bon). Les modifs que je verrais bien sont 1 reduire ta surface d'ejection. 2 augmenter un peu la surface ailaire 3 si je me souviens de la discussion qu'on avait eu sur la V1, on avait le meme probleme de modele qui avait l'air d'avoir une vitesse maximale assez basse. Dans le cas de feux mon F35, par exemple, la difference de vitesse entre mi gaz et plein pot, n'etait pas flagrante. (lien http://bertrand.lecun.free.fr/modeles2.php?modele=F35 ) Pour info j'ai refait un petit jet avec la turbine alpha-model et le mega qui va bien. Ce petit jet en depron est simplissime, il sort a 340gr tout equipe. Il vole tres vite et monte a la verticale sans faiblir. Je ne vole quasi jamais plein pot car le flux de la veine en sortie est dirige un peu trop vers le haut, il a donc vraiment tendance a grimper des que je mets tous les electrons. Visible a l'adresse : http://www.lecun.org/gallery/libhob/20060803-mirage/dscn0681-m.jpg Compare a feux mon F35, ou la surface d'entrée d'air etait a 125% de celle de la turbine, Le petit jet a une surface d'entree egale a la surface de la turbine. Ce dernier vole bien plus vite que le F35 qui comme dit precedemment plafonnait a une vitesse assez basse. Je crois vraiment qu'avoir les entrées d'air de chaque cote du fuselage accelere deja un peu l'air et donc il n'est pas necessaire d'augmenter la surface d'entree comme sur un F86 ou Mig, ou l'entree d'air est en directe Cela fait tres longtemps que je me dis qu'il faut faire un banc d'essai pour cela, mais bon le temps me manque. Voila. Bertrand- Gilles Muller (cnc) a écrit : > jean francois pion wrote: > > >>et si avant de tout charcuter tu essayais simplement de mettre un cone >>de restriction à l'ejection ? un simple gobelet plastique devrait >>permettre de faire l'essai facilement. > > > Je ne vais pas charcuter tout de suite... Je pense plutot coller une > sorte de bec sur le BA dans un premier temps. > > Gilles > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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jean francois pion wrote: > et si avant de tout charcuter tu essayais simplement de mettre un cone > de restriction à l'ejection ? un simple gobelet plastique devrait > permettre de faire l'essai facilement. Je ne vais pas charcuter tout de suite... Je pense plutot coller une sorte de bec sur le BA dans un premier temps. Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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jean francois pion wrote: >> (le cercle est obtenu tres difficilement ;-) ) > et si avant de tout charcuter tu essayais simplement de mettre un cone > de restriction à l'ejection ? un simple gobelet plastique devrait > permettre de faire l'essai facilement oui j'ai pense a reduire le cone d'ejection. Pour le moment, je passe de 60mm a 50mm. Il faudrait que je puisse passer de 50mm a 45 ou 40. J'ai pas de gobelet sous la main. Je ne suis pas sur que les dimensions soient ok. Mais ca se decoupe ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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Gilles Muller (cnc) a écrit : > [EMAIL PROTECTED] wrote: >> Salut Gilles, >> >> je ne comprends pas ta conclusion ! Si tu avais vraiment un problème de >> surface il serait vicieux et tu ne pourrais pas voler même après le >> lancement >> (rappelle-toi des premiers vols du prototype) et surtout tu ne pourrais pas >> faire un cercle ! Si tu as un problème pour monter c'est un manque de >> puissance, >> un problème de calage ou un surplus de traînée. > > Salut Christian, > > C'est pas uniquement lie a la puissance pure (300W pour 800g), mais > plutot a mon avis un manque de vitesse d'ejection d'air. Note qu'a part > la surface ailaire, c'est le meme que le V1 qui volait plutot bien. > > Gilles > (le cercle est obtenu tres difficilement ;-) ) et si avant de tout charcuter tu essayais simplement de mettre un cone de restriction à l'ejection ? un simple gobelet plastique devrait permettre de faire l'essai facilement -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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[EMAIL PROTECTED] wrote: > Salut Gilles, > > je ne comprends pas ta conclusion ! Si tu avais vraiment un problème de > surface il serait vicieux et tu ne pourrais pas voler même après le > lancement > (rappelle-toi des premiers vols du prototype) et surtout tu ne pourrais pas > faire un cercle ! Si tu as un problème pour monter c'est un manque de > puissance, > un problème de calage ou un surplus de traînée. Salut Christian, C'est pas uniquement lie a la puissance pure (300W pour 800g), mais plutot a mon avis un manque de vitesse d'ejection d'air. Note qu'a part la surface ailaire, c'est le meme que le V1 qui volait plutot bien. Gilles (le cercle est obtenu tres difficilement ;-) ) -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
Salut Gilles, je ne comprends pas ta conclusion ! Si tu avais vraiment un problème de surface il serait vicieux et tu ne pourrais pas voler même après le lancement (rappelle-toi des premiers vols du prototype) et surtout tu ne pourrais pas faire un cercle ! Si tu as un problème pour monter c'est un manque de puissance, un problème de calage ou un surplus de traînée. Amitiés Christian -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: rafale V2
antoine voiry wrote: > Bonjour Gilles, > Peux tu me donner un lien décrivant la méthode de construction papyKw? > > Antoine Un couper/coller depuis la liste decoupecnc gilles Ma nouvelle recette ingrédients: - De la fibre de verre 25 ou 50 gr/m²(il faut compter un peu plus d'1m² pour un modèle 400 comme le JSdrone.) - du méthanol (vous savez, ce que nos ancêtres utilisaient pour mettre dans leurs moteurs pétaradants et polluants) - de la colle universelle Velpon ou Bison (aie, encore elle!) - du mastic ultra light (polyfilla, knauff, fill7, ou autre Bricobi...) Ustensiles : ciseaux, pinceau genre d'écolier N°12, marqueur... Déroulé de la recette: Préparation du premier produit miracle : - faire un mélange de 1 part de colle universelle et de 5 ou 6 parts de méthanol. Ca génère un produit presque aussi liquide que de l'eau, mais qui à des propriétés formidables. Mise en oeuvre: On prépare ses coupons de fibre en plaçant les éléments à entoiler sur celle-ci et en dessinant le contour avec une marge de 1 ou 2 cm avec le marqueur. (on peut prévoir d'office des chevauchements au niveau des endroits exposés comme bords d'attaque , saumons nez etc...) On pose délicatement la fibre (a sec) sans tirer dessus (de préférence d'abord intrados ou dessous du fuseau) et on badigeonne (au travers de la fibre) ensuite avec le pinceau souple pour bien mouiller toute la surface plane en insistant sur les endroits difficiles, genre léger creux etc.., mais sans trop se tracasser des saumons ou autres angles où on laisse la fibre soulevée. Puis on laisse sécher au moins 5 à 10 minutes pendant qu'on fait de même sur un autre panneau (comme stab, dérive face de fuseau etc...) Si on voit apparaître de petites bulles ou défauts, c'est pas grave, on laisse tranquille! Lorsque c'est sec, on coupe les entailles éventuelles au niveau des arrondis (comme les saumons) de la même manière qu'on le ferait avec du film thermo-rétractable. la fibre pré-encollée se découpe comme du papier! Et on peut aussi enlever les surplus. On remouille légèrement(toujours avec notre produit miracle)la surface et la fibre qui ont déjà eu une couche de produit et au moyen du pinceau on plaque la fibre sur les parties bombées ou sur les angles ce qui se fait facilement car la colle est réactivée et la fibre ramollie. On peut aussi lisser avec les doigts pour parfaire le plaquage dans les endroits difficiles. Pour les bulles et autres défauts, on peut faire de même (on remouille et on plaque avec les doigts)! C'est un des avantages de cette méthode par rapport à la résine, c'est qu'on peut réparer les défauts à posteriori (avec le fibre on est obligé de poncer, ce qui n'est pas facile et sera difficile à masquer par la suite. Si on pèse avant et après, on verra que pour un m² de fibre, on aura augmenté le poids que de quelques grammes et on aura déjà une surface très résistante (qui participe aussi à la rigidité du modèle (plus besoin de longerons par exemple). Pour la finition : Préparation du produit miracle n° 2 (le bouche-pores à la mode Kilowatt) On prélève un peu de produit N°1 et on y ajoute un peu de mastic ultralight (qui est un genre de micro ballons dans un liant acrylique). on dose le mélange pour avoir la consistance qu'un bouche-pore cellulosique (suivant les goûts de chacun). On badigeonne toute la surface d'une ou plusieurs couches successive avec ou non ponçage intermédiaire. On insiste au niveau des recouvrements... Ah ou j'oubliais... Pour les ailes et empennages, on maroufle séparément les parties fixes et mobiles. Avant la finition au bouche-pores, on pose des charnières du même métal (la même fibre et le même produit); une bande sur tout le dessus et 3 ou 5 petits morceau sur le dessous comme on le ferai avec du Blenderm ou autre Micropore. Avec un peu de soin et de temps on peut obtenir une finition impeccable, solide et légère. Ça se pose très facilement, c'est propre (les taches laissées sur la vitre de la table CNC s'enlèvent facilement en grattant avec une lame, puis en frottant avec un chiffon enduit de méthanol ou d'acétone. Ça se ponce très bien et c'est prêt pour recevoir une légère couche de peinture (j'ai peint mon modèle "Safari African Jungle" avec de la peinture acrylique au pistolet à retouches (diluée avec un mélange eau et liquide pour lave-glace) J'ai fait des essais sur un coupon avec des peintures en bombe et de l'émail synthétique et ça a aussi l'air de marcher (faites quand même un essai avec la vôtre avant de faire une cata sur votre modèle!) Voilà ... Ouf... Je suis là pour répondre à vos questions. A+ Auteur: Papy Kilowatt (le nouvel ami de la fibre) -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quan
[electron.libre] Re: rafale V2
Bonjour Gilles, Peux tu me donner un lien décrivant la méthode de construction papyKw? Antoine On 8/27/06, Gilles Muller (cnc) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Bon pour la faire rapide, ca vole pas :( > > J'ai fait plusieurs tentatives ce matin avec lancement a la catapule. > Des que la vitesse de depart est epuise, le machin s'ecroule et ne vole > pas. Impossible de monter En avancant le centrage au max, ca > ameliore un peu, mais toujours impossible monter. Au mieux, j'ai reussi > a faire un cercle. Dans les essais, il a perdu son nez qui comme celui > de Cleopatre... ;-) > > Le truc sympa est que la construction a la papyKw est tres solide, un > des atteros a ete un peu dur et je n'ai a deplorer que le nez en moins.. > > La conclusion est simple... Le proto etait a 10dm2 par demi aile, la > version "maquette" a 6.5dm2. Le poids est equivalent de 800g. La surface > d'entree des veines d'air aussi. > > Donc si je veux que ca vole, il faut que j'augmente la surface des > ailes. Dans un premier temps, je vais essayer de faire un prolongement > au BA. Dur la vie de l'experimenteur ;-) > > Gilles > http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2 > > -- > Gilles Muller > > http://gm.cnc.free.fr/ > Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc > Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > ?subject=subscribe > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > ?subject=unsubscribe > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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Louis FOURDAN wrote: > Bon ... et avec la Post-combustion ?? ca apousse mieux ?? > Louis le papy (mi-style) Sol Air Avec la pre-combustion du bungee ca marche tres bien ;-) Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
