Re: [Talk-de] Wanderwege, Klettersteige, Kletterfelsen

2008-03-14 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Karl Eichwalder schrieb:
 oder eben z240 bzw. z241.  Alle anderen zeichen können natürlich auch
 verbucht werden.
 Und was machste, wenn da mehr als ein Zeichen stehen?
 
 Einfach alle reinpacken; eine white-space separated list sollte passen:
 
traffic_sign = z237 z136

Bitte nichts neues erfinden! An anderen Stellen werden als Trenner bei
OSM Semikolons verwendet:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Road#Global

Außerdem kann ich mich erinnern, dass das auch auf einer globalen Seite
über Tagging stand, aber ich find sie grad nicht...

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Osmarender und tracks/service

2008-03-14 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Christoph Eckert schrieb:
 Moin,
 
 habe ich bei meinen Wegn was falsch getaggt, oder rendert der Osmarender
 tracks vom Typ grade1 tatsächlich breiter als Servicewege?

 Das halte ich nämlich ehrlich gesagt nicht für sinnvoll. Überhaupt
 erscheinen mir Tracks im Vergleich zu breit zu sein.
 
 ja, finde ich auch. Die könnten IMO allesamt schmäler sein.

+1

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Gernot

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[Talk-de] Feldtrenner in Tags (war: Re: Wanderwege, Klettersteige, Kletterfelsen)

2008-03-14 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Gernot Hillier schrieb:
 Und was machste, wenn da mehr als ein Zeichen stehen?
 Einfach alle reinpacken; eine white-space separated list sollte passen:

traffic_sign = z237 z136
 
 Bitte nichts neues erfinden! An anderen Stellen werden als Trenner bei
 OSM Semikolons verwendet:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Road#Global
 
 Außerdem kann ich mich erinnern, dass das auch auf einer globalen Seite
 über Tagging stand, aber ich find sie grad nicht...

Sorry für das Self-Follow-Up, aber das ist wohl doch nicht so eindeutig,
wie ich dachte:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Value_separator

--
Gernot

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Re: [Talk-de] (benutzungspflichtige) Radwege

2008-03-14 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Heiko Jacobs wrote:

  http://www.openstreetmap.org/?lat=50.85941lon=12.98348zoom=16layers=B0FT
 
 doch sehr eindeutig. Der Radweg ist eigentlich nur ein Feld-/Waldweg,
 der die Erreichbarkeit der straßennahen Grundstücke für deren Land-

Nö. Vielleicht geht die Oberflächenbeschaffenheit aus dem Satbild
schlecht hervor. Das ist außerhalb des kleinen Wäldchens ein perfekt
asphaltierter Weg. Zum Teil (im Wäldchen) mit bis zu 50m Abstand zur
Straße. Wie willst Du dort den Übergang vom nicht eigenständigen Weg
zum Radweg schaffen? Das verwirrt doch Ortsunkundige total?

 und Forstwirte gewährleistet und damit die Autofahrer auf der Straße
 ihre Ruhe haben, hat man sie auf diese Wege verwiesen, ohne dass man

Mir gehts eigentlich mehr um _meine_ Ruhe als Radfahrer. :-)

 je im Traum daran gedacht hat, sie bspw. höhenmäßig auf den
 höhenempfindlichen Radverkehr zu optimieren. Solche Wege mag ich
 nicht besonders, wenn es in hügeliger Landschaft ist :-)

Es geht dort bergauf, ja. Insgesamt geschätzte 50 Höhenmeter. Nur: Hoch
mußt Du so oder so. Wege, die andauernd hoch und runter gehen, obwohl
die daneben liegende Straße begradigt ist, finde ich auch nicht so
prall. Ich würde sie aber trotzdem - oder gerade dann - als
eigenständige Wege mappen wollen. Beispiel unter
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.83375lon=13.01031zoom=17layers=B0FT

 Aber nicht jedes Grünzeug dazwischen würde ich gleich als Grund
 für einen eigenen way nehmen. Wenn er trotzdem halbwegs gerade

ACK. Es ist sicher immer eine Fallentscheidung.

Jörg

-- 
Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
Heutzutage gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.


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AW: OSM-Treff in M�nchen am 18. M�rz

2008-03-14 Diskussionsfäden Ralf Zimmermann
Hallo,

Unser nächstes Treffen in München rückt näher und es gibt noch etwas Verwirrung 
um den Ort.

Es wäre toll, wenn ein paar Teilnehmer hier ihre Vorliebe für den einen oder 
anderen Ort äussern könnten. Dann hätten wir eine Grundlage für eine 
Entscheidung.

Grüsse,

Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-

  Von: [EMAIL PROTECTED]
Betr.:OSM-Treff in München am 18. März
Datum: Di 11. Mär 2008 13:19
 Größe: 489 Byte
 An: talk-de@openstreetmap.org

Moin Leute,

Auf unserer Wiki-Seite 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/M%C3%BCnchen#Regelm.C3.A4.C3.9Figer_Treff
 gibt es zwei unterschiedliche Vorschläge wo das nächste OSM-Treffen in München 
stattfinden soll:
- Rila und
- Bahr's and More

Vielleicht können wir noch ein paar Meinungen dazu sammeln (am besten direkt 
auf der Wiki-Seite) damit wir noch rechtzeitig vor dem Treff eine Entscheidung 
treffen können.

Ich werde diesmal auch wieder zum Treff kommen.

Grüsse,

Ralf





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Re: [Talk-de] OSM-Buch: Amazon spinnt ;-(

2008-03-14 Diskussionsfäden Thomas Szukala
Also bei mir ging das ganz fix mit Amazon.
Hab es am 10.03 bestellt und gestern am 13.03. kam es an.
War selbst recht erstaunt, dass es schon da war, wollte erst den 
Postboten zu meinen Nachbarn schicken

Allerdings konnte ich bis jetzt noch nicht reinschaun, habe nur das 
Vorwort gelesen :(

Grüße
Thomas

Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,

 das Buch wird nun seit Wochen schon von Lehmanns verkauft, und  
 der Grosshaendler, der amazon.de beliefert, hat das Buch auch als  
 sofort lieferbar im Sortiment, aber bei amazon.de heisst es nach  
 wie vor: Das Buch ist noch nicht erschienen... jetzt vorbestellen.  
 Ein Freund von mir, der das Buch probehalber schon vor Erscheinen bei  
 amazon.de bestellt hat, wurde unlaengst per Mail vertroestet, der  
 geplante Lieferzeitpunkt sei nun der 30. April (!).

 Ich weiss echt nicht, was bei denen los ist, und moechte mich bei all  
 denen entschuldigen, die das Buch dort bestellt haben und nun auch  
 vertroestet werden. Ich hoffe ja, die kriegen es irgendwann mal hin.  
 Ansonsten empfehle ich die Direktbestellung beim Verlag (http:// 
 www.lob.de/isbn/9783865412621), ohne Registrierung und portofrei.

 Bye
 Frederik

 PS: Der Flyer ist fast vergriffen. Ich habe heute einen Nachdruck in  
 Auftrag gegeben.

   


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Re: [Talk-de] (benutzungspflichtige) Radwege

2008-03-14 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Zitat von Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED]:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.85941lon=12.98348zoom=16layers=B0FT

 doch sehr eindeutig. Der Radweg ist eigentlich nur ein Feld-/Waldweg,
 der die Erreichbarkeit der straßennahen Grundstücke für deren Land-

 Nö. Vielleicht geht die Oberflächenbeschaffenheit aus dem Satbild
 schlecht hervor. Das ist außerhalb des kleinen Wäldchens ein perfekt
 asphaltierter Weg.

Nö, es stammt bloß Deine Vorstellung von Feldweg aus der Mitte des
letzten Jahrhunderts oder so :-)
Bei jeder Flurbereinigung vermehrt sich der Anteil asphaltierter
Feldwege immens...

 Zum Teil (im Wäldchen) mit bis zu 50m Abstand zur
 Straße. Wie willst Du dort den Übergang vom nicht eigenständigen Weg
 zum Radweg schaffen? Das verwirrt doch Ortsunkundige total?

Ich sach ja: eigener way. Durchgehend vergaß ich evtl. hinzuzusetzen,
schließlich enden an ihm andere Feldwege, die nicht zur Fahrbahn
durchgehen. Das ist auch Sinn der straßennahen Feldwege: Böse
langsame Trecker von der Straße fernhalten :-)

 und Forstwirte gewährleistet und damit die Autofahrer auf der Straße
 ihre Ruhe haben, hat man sie auf diese Wege verwiesen, ohne dass man

 Mir gehts eigentlich mehr um _meine_ Ruhe als Radfahrer. :-)

Die meine fände ich durch die Berg- und Talfahrt gestört :-)

 je im Traum daran gedacht hat, sie bspw. höhenmäßig auf den
 höhenempfindlichen Radverkehr zu optimieren. Solche Wege mag ich
 nicht besonders, wenn es in hügeliger Landschaft ist :-)

 Es geht dort bergauf, ja. Insgesamt geschätzte 50 Höhenmeter. Nur: Hoch
 mußt Du so oder so. Wege, die andauernd hoch und runter gehen, obwohl
 die daneben liegende Straße begradigt ist, finde ich auch nicht so
 prall. Ich würde sie aber trotzdem - oder gerade dann - als
 eigenständige Wege mappen wollen. Beispiel unter
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.83375lon=13.01031zoom=17layers=B0FT

Der Schlenker wäre einen eigenen way wert. Der Rest ist dort
schon eher grenzwertig als beim anderen Beispiel, weil sehr straßennah
und jede Ackerzufahrt  zur eigentlichen Straße durchgebunden.
Ist der Weg überhaupt als Radweg gekennzeichnet?
Vernünftige Verknüpfungen für Radler von West nach Ost sehe
ich bei Google jedenfalls nicht an seinen Enden...

Gruß Heiko


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Re: [Talk-de] Innerstädtische Kategorisierung

2008-03-14 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 14 März 2008 schrieb Gernot Hillier:
 Hi!

 Guenther Meyer schrieb:
  Aber gerade in diesem Beispiel gilt doch genau das, was ich als
  Funktionalität bezeichne. Wenn man die Straße Tatsächlich als
  Durchgangsstraße benutzt - und sie sogar so ausgezeichnet ist - dann
  sollte sie auf keinen Fall residential sein, sondern vielleicht sogar
  secondary, wenn es der für jeden normal verwendete Weg nach Altdorf ist.
 
  naja, ich kenn jetzt die wirklichen gegebenheiten nicht, aber wenn
  diese durchgangsstrassen ansonsten nicht anders aussehen als die
  umliegenden wohnstrassen, also eigentlich auch wohnstrassen sind, dann
  wuerde ich das z.B. als highway=residential und priority=+1 oder sowas
  taggen.

 Doch, diese Straßen sehen ganz anders aus wie eine typ. Wohnstraße. Sind
 *deutlich* breiter - genau so gut ausgebaut, wie manche Hauptstraßen bei
 uns, die locker das 10fache an Verkehr befördern. Man könnte rein von
 den baulichen Gegebenheit ganz bequem 50 oder mehr dort fahren.

 --
DANN wuerde ich sie mit dem aktuellen schema auch anders taggen.
wahrscheinlich secondary, falls die angebundenen hauptstrassen primary sind, 
ansonsten tertiary.



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Re: [Talk-de] OSM-Treff in München am 18. März

2008-03-14 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 14 März 2008 schrieb Ralf Zimmermann:
 Hallo,

 Unser nächstes Treffen in München rückt näher und es gibt noch etwas
 Verwirrung um den Ort.

 Es wäre toll, wenn ein paar Teilnehmer hier ihre Vorliebe für den einen
 oder anderen Ort äussern könnten. Dann hätten wir eine Grundlage für eine
 Entscheidung.

 Grüsse,

 Ralf


 -Ursprüngliche Nachricht-

   Von: [EMAIL PROTECTED]
 Betr.:OSM-Treff in München am 18. März
 Datum: Di 11. Mär 2008 13:19
  Größe: 489 Byte
  An: talk-de@openstreetmap.org

 Moin Leute,

 Auf unserer Wiki-Seite
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_Treff gibt es zwei unterschiedliche Vorschläge wo das nächste OSM-Treffen
 in München stattfinden soll: - Rila und
 - Bahr's and More

 Vielleicht können wir noch ein paar Meinungen dazu sammeln (am besten
 direkt auf der Wiki-Seite) damit wir noch rechtzeitig vor dem Treff eine
 Entscheidung treffen können.

 Ich werde diesmal auch wieder zum Treff kommen.

 Grüsse,

 Ralf

hat eigentlich schon jemand die flyer vom fred bekommen, und kann die 
mitbringen?




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Re: [Talk-de] Innerstädtische Kategorisierung

2008-03-14 Diskussionsfäden Mario Salvini
ich finde die momentane Einstufung eigentlich (wenn man ihre einfachheit 
bedenkt) sehr brauchbar.
Über, zwischen und Innerregionaler Verkehr auf geteilt in Pri, SEC und 
TER-Straßen. STraßen ohne verbindenen Charakter dann  unclassified oder 
je nach Situation angepasst residential, living_street, etc...

Gruß
  cbm


Prokop Jehlicka schrieb:
 Hallo allerseits,

 bin hier neu und würde gerne als erstes die Kategorisierung (innerorts) 
 auf den Kopf stellen.
 Nachdem die innerstädtische Kategorisierung im wiki 
 überarbeitungsbedürftig ist und es in vielen Städten an Konsistenz fehlt 
 (überkategorisierung der Stuttgarter Straßen), würde ich gerne eine 
 einheitliche Guideline vorschlagen, damit 30er-Zonen nicht als 
 subjektive Durchgangsstraßen (secondary) markiert werden.

 Da die Straßen nach Ihrer Funktionalität klassifizeirt werden, habe ich 
 folgenden Vorschlag anzubieten, den ich gerne zur Abstimmung für eine 
 nationale Kategorisierung innerorts anbieten würde und die nach einer 
 ausgiebigen Diskussion und Korrektur die deutsche Attributierung 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging 
 vervollständigen/ersetzen könnte.

 Trunk:
 Autobahn-ähnlich ausgebaute Straßen 
 (Beschleunigungs-/Verzögerungsstreifen/ keine LSA/Fahrbahntrennung)

 Primary
 alle Bundesstraßen, die nicht trunk sind. (städtische Verbindungen)

 Secondary:
 Zuerst alle Hauptstraßen, die dazu verwendet werden, einen Stadtteil zu 
 durchqueren. D.h. bei einer Fahrt (von Stadtteil - durch Stadtteil - 
 nachStadtteil) würde die Straßen im durch Stadtteil auf secondary gesetzt.
 Danach alle Straßen, die zwei Stadtteile verbinden und deren 
 Stadtteilstraßen jeweils auch secondary sind.

 Das Ergebnis wären Secondary-Strecken als Durchgangsverkehr durch 
 Stadtteile  (Stadtteil-Verbindungen)

 Tertiary:
 Eine Straße, welche als Einfahrtsstraße in einen Stadtteil verwendet 
 wird, wenn sie nicht schon Secondary, oder mehr ist. (Stadtteil-Anbindungen)

 Untergeordnetes Netz: (Der Rest)
 Service, Residential, living_street oder unclassified je nach Straßentyp.

 Grüße,
   PieSchie




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Re: [Talk-de] Wanderwege, Klettersteige, Kletterfelsen

2008-03-14 Diskussionsfäden Andreas Stenglein
Am 27.02.2008 06:22:01 schrieb(en) Karl Eichwalder:
  Ich habe nun deinem Frankenweg ein paar Kilometer nordwestlich von
  Kulmbach zugefügt. Ist das ok?
 
 Klar, so war das gedacht :)
 

Ich wollte neulich noch ein paar Kilometer ranhängen, leider geht
das mit JOSM nicht so einfach: Es sieht so aus als müßten alle 
ways die in einer Relation benutzt werden lokal vorhanden sein.
Wenn das zusammenhängend wäre, dann ginge das daß man das nach
und nach herunterlädt.
Wie kann man JOSM beibringen, daß er alle ways die zu einer Relation
gehören herunterladen soll?

  Eine Slippy-Wanderkarte wäre natürlich eine gute Motivation da etwas
  intensiver dran zu bleiben...
 
 Ja, aber solange hier um N noch so viele wege fehlen, mappe ich lieber,
 als dass ich mich um software-geschichten kümmere ;)  Ich muss ja auch
 an meine gesundheit denken...
 

Vielleicht ist ja eine durchsichtige Karte die alle Relations
irgendwie farbig enthält leicht einzurichten?
D.h. jeden way der von einer Relation benutzt wird rendern,
die Farbe zufällig oder aus den tags der Relation nehmen.
Dann sähe man zumindest wo irgendetwas angefangen ist.


Grüße,
Andreas

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Re: [Talk-de] (benutzungspflichtige) Radwege

2008-03-14 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Heiko Jacobs wrote:
 Zitat von Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED]:

  Nö. Vielleicht geht die Oberflächenbeschaffenheit aus dem Satbild
  schlecht hervor. Das ist außerhalb des kleinen Wäldchens ein perfekt
  asphaltierter Weg.
 Nö, es stammt bloß Deine Vorstellung von Feldweg aus der Mitte des
 letzten Jahrhunderts oder so :-)

Kann sein, mich als Radler freut es jedenfalls. :-)

  http://www.openstreetmap.org/?lat=50.83375lon=13.01031zoom=17layers=B0FT
 Der Schlenker wäre einen eigenen way wert. Der Rest ist dort

Der ist auch echt blöd. Falls das aus dem Googlebild nicht hervor geht:
Die Straße ist in Höhe der Staumauer der Talsperre geführt, die Radler
müssen runter bis zum Abfluß. Ok, es ist ne winzige Talsperre,
vielleicht 10 Höhenmeter, aber es nervt schon irgendwie.

 Ist der Weg überhaupt als Radweg gekennzeichnet?

In beide Richtungen benutzungspflichtig, ja. Um das Topic mal wieder zu
treffen: ich habe den RW trotz Straßennähe getrennt erfasst, damit ein
späterer (Rad)routenplaner ansagen kann, das dort abzubiegen ist. Wir
werden sehen ob sich das bewährt.

Jörg

-- 
Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
Heutzutage gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.


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Re: [Talk-de] OSM-Buch: Amazon spinnt ;-(

2008-03-14 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Thomas Szukala schrieb:

 Also bei mir ging das ganz fix mit Amazon.
 Hab es am 10.03 bestellt und gestern am 13.03. kam es an.

hatte leider nicht so viel Glück - im Februar bestellt, letzter Stand Ende 
April, gestern abend bei Amazon storniert und bei LOB bestellt.

Gruss
florian

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Re: [Talk-de] Wanderwege, Klettersteige, Kletterfelsen

2008-03-14 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
 Wie kann man JOSM beibringen, daß er alle ways die zu einer Relation
 gehören herunterladen soll?

Ich glaube, das geht nicht.  Ich lade auch immer die daten des bereiches,
von dem ich annehme, dass es dort wege der route gibt.  Umständlich,
aber funktioniert.  Aber die API kann man, denke ich, alle teile einer
relation herausfinden...

 Vielleicht ist ja eine durchsichtige Karte die alle Relations
 irgendwie farbig enthält leicht einzurichten?
 D.h. jeden way der von einer Relation benutzt wird rendern,
 die Farbe zufällig oder aus den tags der Relation nehmen.
 Dann sähe man zumindest wo irgendetwas angefangen ist.

Ja, das wäre ein guter anfang, aber leider bin ich mit diesen
openlayers noch nicht vertraut.


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Re: [Talk-de] Wanderwege, Klettersteige, Kletterfelsen

2008-03-14 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Hi,

 Bitte nichts neues erfinden! An anderen Stellen werden als Trenner bei
 OSM Semikolons verwendet:

Strichpunkte würde ich meiden. Die machen nämlich, zumindest auf Nodes 
angewendet, potentiell Probleme in der Datenbank.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] (benutzungspflichtige) Radwege

2008-03-14 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
 In beide Richtungen benutzungspflichtig, ja. Um das Topic mal wieder zu
 treffen: ich habe den RW trotz Straßennähe getrennt erfasst, damit ein
 späterer (Rad)routenplaner ansagen kann, das dort abzubiegen ist. Wir
 werden sehen ob sich das bewährt.

Ich erfasse in der regel auch separat.  Das ist u.a. auch geboten, wenn
man radrouten halbwegs vernünftig verankern will.  Es sind ja i.a. die
radwege, die die radrouten ausmachen, und nicht die straßen.

Da die radwege ja nur in den seltensten fällen mal über 2-3 km strikt
straßenbegleitend sind, die eine getrennte erfassung oft von vorteil.
Spätestens an kreuzungsstellen oftmals einer gesonderten behandlung
unterzogen: verschwenkung oder die bekommen ein vorfahrt achten-
schild verpasst (zumindest in st#257;dtischen randbezirken an hauptstraßen
wie dem Frankenschnellweg in N oder außerhalb der ortschaften).



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