Re: [Talk-de] Handwerk

[geo.osm]

Andre Hinrichs schrieb:
> Hat jemand schon an den ganz normalen Klempner gedacht? Also Gas-,
> Wasser- und Abwasser-Installateur.
>
> craft=plumber
>   
gedacht schon ;-)
Gehört auf jeden Fall auch dazu. Nur meist sind die gleichzeitig auch 
noch Heizungsmonteure und Solar und Klima 

Vielleicht hab ich nächste Woche mal nen bischen Zeit, dann werd ich mal 
noch einiges in den draft eintragen und dann kann man das ja weiterführen.

-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Dezember 2009 11:59 schrieb Peter Körner :

> Was haltet ihr davon, sich an einer solchen Liste [1] zu orientieren? Da
> ist z.B. auch der Klempner aufgeführt, direkt neben Klavierstimmer und
> Konditor.
>
> [1]
> <
> http://www.wolbeck-muenster.de/wirtschaft/handwerk-und-handwerker-in-muenster%11wolbeck/handwerker_;-gewerke-und-berufe-als-liste-20030806344/
> >
>
>
>
Ja. Eine Übersicht über alle im Bauwesen anzutreffenden Arbeiten findet man
z.B. auch in der VOB:
http://www.vob-online.de/ (links auf VOB 2006 clicken).

Eine Übersicht über die einzelnen Handwerke gibts bei den IHK.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

> Sehe ich auch so. Daher votiere ich dafür, dass der Landmaschinenbau,
> der bereits in der Liste enthalten ist, in eine andere Kategorie fallen
> sollte.

Najaa.. das Beispiel, das ich vor Augen habe, ist ein Familienbetrieb 
mit ~5 Mitarbeitern, die vor allem Tanks für die lokalen Weinbaubetriebe 
fertigen. Es ist keine Traktror-Fabrik.

Was haltet ihr davon, sich an einer solchen Liste [1] zu orientieren? Da 
ist z.B. auch der Klempner aufgeführt, direkt neben Klavierstimmer und 
Konditor.

Lg, Peter

[1]



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Re: [Talk-de] Handwerk

[Andre Hinrichs]

Moin!

Hat jemand schon an den ganz normalen Klempner gedacht? Also Gas-,
Wasser- und Abwasser-Installateur.

craft=plumber


Gruß
Andre

Am Mittwoch, den 02.12.2009, 09:38 +0100 schrieb Peter Körner:
> Hi
> 
> Ich tagge hier auf dem Land und wir haben im Ort 2 Tischler [1], 3 
> Metallbauer [2] und einen Landmaschinenbau [3].
> 
> Keines davon ist ein Shop oder eine Fabrik. Ich würde es am ehesten als 
> Handwerk klassifizieren. Daher finde ich shop=* oder eine Kombination 
> aus man_made=works/works=* nicht passend.
> 
> Dafür habe ich im Wiki noch keine Tagging Guideline gefunden. Auf der 
> Mailingliste habe ich einen Vorschlag [4] für einen neuen Key "craft" 
> gefunden, der mir eigentlich seht gut gefällt. OSMDoc ist der Tag auch 
> nicht ganz unbekannt [5].
> 
> Ich würde ihn gerne in die MapFeatures liste aufnehmen, vorher jedoch 
> noch um eine Kommentare bitten. Dieser Tag würde, ähnlich zu shop=* 
> verwendet werden, jedoch für Gewerbe, die nicht nur verkaufen sondern 
> bei bedarf erst Herstellen bzw. Verarbeiten, und bei denen das 
> Herstellen/Verarbeiten im Vordergrund steht.
> 
> Mögliche Kombinationen wären:
> 
> craft=tailor (Schneider)
> craft=roofer (Dachdecker)
> craft=carpenter (Tischler)
> craft=electrician (Elektriker)
> craft=gardening (Gartenbau)
> craft=metal_construction (Metallbau)
> craft=painter (Maler)
> craft=paver (Fliesenleger)
> craft=carpet_layer (Teppichleger)
> craft=plasterer (Verputzer)
> 
> Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft
> 
> Lg, Peter
> 
> 
> 
> [1] Maßgeschneiderte Schränke, Änderungen an Möbeln, Küchen, 
> Innenausbau, Parkett, Holzdecken -- also definitiv kein Möbelhaus
> 
> [2] Gitter, Treppen, Tore, Zäune, Rampen (Landwirtschaft) -- also 
> definitiv kein Baumarkt
> 
> [3] Anhänger für Traktoren, Metallfässer für den Weinbau, Zäune und Tore 
> für Weiden
> 
> [4]
> [5]
> 
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Andre Hinrichs]

Am Dienstag, den 15.12.2009, 03:10 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm :
> Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch
> andere Sachen macht. Also vielleicht nen bricklayer oder
> mason.
> 
> ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer.
> 
>  
> Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben
> genannter tag vielleicht zutreffen.
> 
> 
> das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk
> mehr. construction_company ist kein Handwerk mehr.

Sehe ich auch so. Daher votiere ich dafür, dass der Landmaschinenbau,
der bereits in der Liste enthalten ist, in eine andere Kategorie fallen
sollte.

Andre



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Re: [Talk-de] Handwerk

[geo.osm]

Martin Koppenhoefer schrieb:

  Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm :
  
Was ich meine
ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also
vielleicht nen bricklayer oder mason.
  
  
ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer.
  
 
  
 Und wenn die Firma nen
bischen
größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen.

  
  
  
das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk mehr.
construction_company ist kein Handwerk mehr.

alles klar. Jetzt versteh ich was du meinst. Manchmal dauerts halt.
Haben wir denn für die denn schon irgendwas bzw. irgendeinen Konsens?

-- 
schönen Gruß
Alex



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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm :

> Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen
> macht. Also vielleicht nen bricklayer oder mason.
>

ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer.



> Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben genannter tag
> vielleicht zutreffen.
>

das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk mehr.
construction_company ist kein Handwerk mehr.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[geo.osm]

Martin Koppenhoefer schrieb:

  
  Am 14. Dezember 2009 23:16 schrieb geo.osm :
  würde
nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen.
Sowas wie

crafts=construction_company
  
  
  
das sind wohl Rohbaufirmen, die Beton und Mauerwerk herstellen?
"Baufirmen" sind ansonsten viele der genannten Handwerker (alle, die
auf dem Bau arbeiten). Oder meinst Du gewerkeübergreifend bzw.
Generalübernehmer? Dann ist das m.E. kein Handwerk mehr sondern
Industrie.

Das der von mir gewählte Begriff nicht so ganz richtig ist, ist mir
schon klar. Wollte nur was anbieten ;-)

Ich meine damit hauptsächlich kleine (1 Mann) bis mittelgroße (20-30
Angestellte) Firmen, die alles rund ums bauen anbieten.

Zum Beispiel:

name=Kitzmann-Bau
Bauleistungen=Neubau,Bausanierung, Beton- und Stahlarbeiten,
Klinkerarbeiten, Wärmedämmung, Reparaturarbeiten

gewerkeübergreifend arbeitet ja auf dem Bau fast jeder. Was ich meine
ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also
vielleicht nen bricklayer oder mason. Und wenn die Firma nen bischen
größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen.

-- 
schönen Gruß
Alex



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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Dezember 2009 23:16 schrieb geo.osm :

> würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen.
> Sowas wie
>
> crafts=construction_company
>

das sind wohl Rohbaufirmen, die Beton und Mauerwerk herstellen? "Baufirmen"
sind ansonsten viele der genannten Handwerker (alle, die auf dem Bau
arbeiten). Oder meinst Du gewerkeübergreifend bzw. Generalübernehmer? Dann
ist das m.E. kein Handwerk mehr sondern Industrie.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

geo.osm schrieb:
> würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen.
> Sowas wie
> 
> crafts=contruction_company
> 

Ich plane ja eig. die Liste [1] mehr oder minder vollständig zu 
übernehmen. Da jedoch 80n grade die History-Api am komplettieren ist, 
wende ich mich lieber einem Feld zu, bei dem ich glaube ich besser bin: 
Tools entwickeln *).

Wenn also jemand bereit wäre diesen Draft in ein Proposal zu verwandeln 
und es mit weiteren Handwerken aus [1] zu erweitern, wäre das ganz 
wunderbar!

Lg, Peter

[1] 



*) in diesem Fall geht's um ein intelligenteres Changeset-Diff und 
-Revert tool, dass neben der eigentlichen Änderung auch noch den 
aktuellen Stand mit einbezieht und alles zusammen visuell ansprechend 
und anfängerfreundlich aufbereitet.

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Re: [Talk-de] Handwerk

[geo.osm]

würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen.
Sowas wie

crafts=contruction_company

-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

> also wenn man unter nen tailor auch ne änderrungsschneiderrei verstehen kann 
> und du noch nen craft=locksmith (schlüsseldienst) dazu nimmst dann bin 
> ich dabei.
Hab ich aufgenommen, ebenso wie Gerüstbau, Glaserei und Töpferei, 
Landmaschinenbau und Schuhmacher. Schaut noch mal drüber ob noch was 
fehlt. Als nächstes werde ich mich um ordentliche Definitionen und 
Symbole kümmern.

Danke für die Vorschläge!

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Handwerk

[assetburned]

moin

On 02.12.2009, at 09:38, Peter Körner wrote:

> craft=tailor (Schneider)
> craft=roofer (Dachdecker)
> craft=carpenter (Tischler)
> craft=electrician (Elektriker)
> craft=gardening (Gartenbau)
> craft=metal_construction (Metallbau)
> craft=painter (Maler)
> craft=paver (Fliesenleger)
> craft=carpet_layer (Teppichleger)
> craft=plasterer (Verputzer)
> 
> Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft

also wenn man unter nen tailor auch ne änderrungsschneiderrei verstehen kann 
und du noch nen craft=locksmith (schlüsseldienst) dazu nimmst dann bin ich 
dabei.

cu assetburned
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 3. Dezember 2009 18:36 schrieb Peter Körner :

> Wie gesagt: wenn es technisch geht bist du herzlich eingeladen, die
> Seite in meinem User-Bereich entsprechend anzupassen.
>
>

kein Problem, habe es gemacht, sinnvoller wäre es m.E. gewesen, gleich im
Wiki auf einer entspr. Proposal-Seite mit Draft-Modus anzufangen.


> Ich werde nachher versuchen aussagekräftige unterscheidungskriterien für
> die Abgrenzung zu shop und works sowie für die Werte untereinander.
>

das wird nur gehen, indem man shop auf den Handel beschränkt (per
Definition, m.E. sinnvoll, habe schonmal was in der Art in Dein Proposal
geschrieben), auch wenn es Englischen mehrere Bedeutungen hat.



> Es wäre Prima, wenn du die von dir vorgeschlagenen Unterscheidungen im
> Wiki oder hier per Mail nochmal auflistest


sorry, aber Du hast doch hier schon alles schön aufgelistet, nochmal??


> und mit einer definition (in
> deutsch) versiehst.


ich empfehle Wikipedia. M.E. sollte man das aber wichtiger in Englisch
definieren, da das später die Referenz sein wird.


> Ich werde mir die finale Liste nochmal von unserem
> Native-Speaker-Übersetzer gegen checken lassen.
>
>
bei groben Schnitzern sicher nicht schlecht (z.B. shop), für die Feinheiten
wird Muttersprachler allerdings nicht ausreichen, Du bräuchtest m.E. einen
Baufachmann dafür.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

> hm. Formwork wird AFAIK in Deutschland hauptsächlich vom Schalungs- und 
> Betonbauer (also eher Maurer als Tischler) gemacht. Ich sehe den 
> Unterschied Bautischler (Innenausbau) und Möbeltischler als fundamental 
> an, auch wenn es Betriebe gibt, die beides anbieten. Zimmermann ist 
> hingegen eher ein Rohbau-Gewerk. Das alles in einem zu haben halte ich 
> nicht für logisch.

> 
> auch hier: paver ist Bodenleger. Ein Fliesenleger macht aber auch 
> Wandfliesen, das ist kein Teil vom Bodenlegen, während ein Teppichleger 
> vermutlich keine Wandteppiche (die gäbe es eher in der Galerie) anbringt 
> (wohl aber meistens die Auslegware auch ohne Verlegen verkauft, also 
> Verkaufs- und Präsentationsräume hat).

Wie gesagt: wenn es technisch geht bist du herzlich eingeladen, die 
Seite in meinem User-Bereich entsprechend anzupassen.

Ich werde nachher versuchen aussagekräftige unterscheidungskriterien für 
die Abgrenzung zu shop und works sowie für die Werte untereinander.

Es wäre Prima, wenn du die von dir vorgeschlagenen Unterscheidungen im 
Wiki oder hier per Mail nochmal auflistest und mit einer definition (in 
deutsch) versiehst. Ich werde mir die finale Liste nochmal von unserem 
Native-Speaker-Übersetzer gegen checken lassen.

Danke für eure konstruktive Kritik!

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 3. Dezember 2009 16:37 schrieb Peter Körner :

> > während ich den Tischler unterteilen würde:
> > craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner
> > und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl.
> > craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer
>
> Huu da wüsste ich jetzt nicht zu unterscheiden, da ich den Schreiber nur
> von außen gesehen habe. Ich würde daher lieber
>
>
Du kannst ja nochmal vorbeigehen und nachfragen, bzw. das in einem tag
"note" dokumentieren ;-)


> craft=carpenter
> carpenter=joiner/formwork/cabinet_maker/...
>
>
hm. Formwork wird AFAIK in Deutschland hauptsächlich vom Schalungs- und
Betonbauer (also eher Maurer als Tischler) gemacht. Ich sehe den Unterschied
Bautischler (Innenausbau) und Möbeltischler als fundamental an, auch wenn es
Betriebe gibt, die beides anbieten. Zimmermann ist hingegen eher ein
Rohbau-Gewerk. Das alles in einem zu haben halte ich nicht für logisch.


> > paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist
> > (mal so hergeleitet aus den Wörtern)
>
> Hier ähmlich:
>
> craft=paver
> paver=tiler/carpet_layer
>

auch hier: paver ist Bodenleger. Ein Fliesenleger macht aber auch
Wandfliesen, das ist kein Teil vom Bodenlegen, während ein Teppichleger
vermutlich keine Wandteppiche (die gäbe es eher in der Galerie) anbringt
(wohl aber meistens die Auslegware auch ohne Verlegen verkauft, also
Verkaufs- und Präsentationsräume hat).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 3. Dezember 2009 17:35 schrieb Michael Hufer :

> Hi,
> Achtung dass ihr euch da (als nicht Englisch-Muttersprachler) nicht in
> sprachlichen Missverständnissen verrennt. "shop" wird im Englischen nämlich
> durchaus auch für Handwerker-Werkstätten benutzt! D.h. Ein "carpenter" sagt
> durchaus, " I'm going into my shop", wenn er zum Arbeiten geht und meint
> damit
> seine Werkstatt und nicht etwa den Verkaufsraum.
>

ja, weil Werkstatt ja auch workshop heisst. Es wäre aber m.E. trotzdem nicht
schlecht, eine Unterscheidung von Handel, Dienstleistung und Handwerk zu
haben (bzw. im größeren dann Richtung Industrie).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Michael Hufer]

Hi,
Achtung dass ihr euch da (als nicht Englisch-Muttersprachler) nicht in 
sprachlichen Missverständnissen verrennt. "shop" wird im Englischen nämlich 
durchaus auch für Handwerker-Werkstätten benutzt! D.h. Ein "carpenter" sagt 
durchaus, " I'm going into my shop", wenn er zum Arbeiten geht und meint damit 
seine Werkstatt und nicht etwa den Verkaufsraum.

Micha H.

> Hi
> 
> Ich tagge hier auf dem Land und wir haben im Ort 2 Tischler [1], 3
> Metallbauer [2] und einen Landmaschinenbau [3].
> 
> Keines davon ist ein Shop oder eine Fabrik. Ich würde es am ehesten als
> Handwerk klassifizieren. Daher finde ich shop=* oder eine Kombination
> aus man_made=works/works=* nicht passend.
> 
> Dafür habe ich im Wiki noch keine Tagging Guideline gefunden. Auf der
> Mailingliste habe ich einen Vorschlag [4] für einen neuen Key "craft"
> gefunden, der mir eigentlich seht gut gefällt. OSMDoc ist der Tag auch
> nicht ganz unbekannt [5].
> 
> Ich würde ihn gerne in die MapFeatures liste aufnehmen, vorher jedoch
> noch um eine Kommentare bitten. Dieser Tag würde, ähnlich zu shop=*
> verwendet werden, jedoch für Gewerbe, die nicht nur verkaufen sondern
> bei bedarf erst Herstellen bzw. Verarbeiten, und bei denen das
> Herstellen/Verarbeiten im Vordergrund steht.
> 
> Mögliche Kombinationen wären:
> 
> craft=tailor (Schneider)
> craft=roofer (Dachdecker)
> craft=carpenter (Tischler)
> craft=electrician (Elektriker)
> craft=gardening (Gartenbau)
> craft=metal_construction (Metallbau)
> craft=painter (Maler)
> craft=paver (Fliesenleger)
> craft=carpet_layer (Teppichleger)
> craft=plasterer (Verputzer)
> 
> Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft
> 
> Lg, Peter
> 
> 
> 
> [1] Maßgeschneiderte Schränke, Änderungen an Möbeln, Küchen,
> Innenausbau, Parkett, Holzdecken -- also definitiv kein Möbelhaus
> 
> [2] Gitter, Treppen, Tore, Zäune, Rampen (Landwirtschaft) -- also
> definitiv kein Baumarkt
> 
> [3] Anhänger für Traktoren, Metallfässer für den Weinbau, Zäune und Tore
> für Weiden
> 
> [4] > [5]
> 
> ___
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> Talk-de@openstreetmap.org
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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

> während ich den Tischler unterteilen würde:
> craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner

> und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl. 
> und vor allem Amerikanischen nicht 1:1 umsetzbar, aber die 
> Unterscheidung Bau- und Möbelschreiner würde ich unbedingt machen.

> craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer

Huu da wüsste ich jetzt nicht zu unterscheiden, da ich den Schreiber nur 
von außen gesehen habe. Ich würde daher lieber

craft=carpenter
carpenter=joiner/formwork/cabinet_maker/...

sehen. Dann könnte ich meinen Was-Auch-Immer Tischler nämlich einfach 
mit craft=carpenter taggen und die details jemand anderem überlassen.

> 
> paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist 
> (mal so hergeleitet aus den Wörtern)

Hier ähmlich:

craft=paver
paver=tiler/carpet_layer

> plasterer für Gipser könnte man noch aufnehmen (oder stuccoworker für 
> Stukkateur)
Gut

Könnt ihr den Artikel in meinem User-Namespace bearbeiten? Wenn ja: 
könnt ihr eure Vorschläge grade da nachtragen?

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Handwerk

[Peter Körner]

k4r573n schrieb:
> Hallo Peter
> 
> mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf
> endlich mal die ganzen Handwerker zu
> erfassen
> 
> Peter Körner schrieb:
>> Mögliche Kombinationen wären:
>>
>> craft=tailor (Schneider)
>> craft=roofer (Dachdecker) 
>> craft=carpenter (Tischler)
>> craft=electrician (Elektriker)
>> craft=gardening (Gartenbau)
>> craft=metal_construction (Metallbau)
>> craft=painter (Maler)
>> craft=paver (Fliesenleger)
>> craft=carpet_layer (Teppichleger)
>> craft=plasterer (Verputzer)
>>   
> evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen
> craft=carpenter (Zimmermann)
> aber eigentlich fällt das ja unter Dachdecker

Steht doch drin, an dritter Stelle.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Handwerk

[Martin Koppenhoefer]

Am 3. Dezember 2009 15:49 schrieb k4r573n :

> Hallo Peter
>
> mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf
> endlich mal die ganzen Handwerker zu
> erfassen
>
> Peter Körner schrieb:
> > Mögliche Kombinationen wären:
> >
> > craft=tailor (Schneider)
> > craft=roofer (Dachdecker)
> > craft=carpenter (Tischler)
> > craft=electrician (Elektriker)
> > craft=gardening (Gartenbau)
> > craft=metal_construction (Metallbau)
> > craft=painter (Maler)
> > craft=paver (Fliesenleger)
> > craft=carpet_layer (Teppichleger)
> > craft=plasterer (Verputzer)
>
>


> evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen
> craft=carpenter (Zimmermann)
>
> +1

während ich den Tischler unterteilen würde:
craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner
und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl. und
vor allem Amerikanischen nicht 1:1 umsetzbar, aber die Unterscheidung Bau-
und Möbelschreiner würde ich unbedingt machen.
craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer

paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist (mal
so hergeleitet aus den Wörtern)
plasterer für Gipser könnte man noch aufnehmen (oder stuccoworker für
Stukkateur)

mehr Infos hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carpentry
ein Zimmermann führt in Deutschland auch diese Arbeiten aus (sofern aus
Holz, ansonsten Metallbauer / Stahlbau):
http://en.wikipedia.org/wiki/Framer

Grüße,
Martin
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Re: [Talk-de] Handwerk

[k4r573n]

Hallo Peter

mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf
endlich mal die ganzen Handwerker zu
erfassen

Peter Körner schrieb:
> Mögliche Kombinationen wären:
>
> craft=tailor (Schneider)
> craft=roofer (Dachdecker) 
> craft=carpenter (Tischler)
> craft=electrician (Elektriker)
> craft=gardening (Gartenbau)
> craft=metal_construction (Metallbau)
> craft=painter (Maler)
> craft=paver (Fliesenleger)
> craft=carpet_layer (Teppichleger)
> craft=plasterer (Verputzer)
>   
evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen
craft=carpenter (Zimmermann)
aber eigentlich fällt das ja unter Dachdecker

Gruß
Karsten

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> hm, ich würde schon ein bisschen mehr differenzieren. Bei mir käme der
> Architekt nicht in dieselbe Schublade wie die Caritas und auch der
> Schreiner weder zum einen noch zum andern. shop=furniture ist ein
> Möbelladen, und das kommt für den Schreiner m.E. auch nicht in
> Betracht. Der ursprüngliche Vorschlag mit craft für Handwerk hat mir
> besser gefallen. shops würde ich nicht auf Werkstätten ausdehnen, auch
> wenn das im Englischen möglich ist, weil es sonst nur zu
> Verwechslungen und Unklarheiten kommt.

Ich frage mich echt, wer das alles aktuell halten soll. Wenn ich
mir anschaue, wie schnell die Branchen bei uns im Ort wechseln,
wird mir übel.

Wir sollten uns echt über ein externes, offenes Branchenverzeichnis
Gedanken machen!

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 21:45 schrieb Candid Dauth :
> Hallo,
>
>> Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ 
>> genügen. Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und 
>> zusätzlich shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der 
>> Architekt wäre einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder 
>> so. Für Ämter würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.
>
> „service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach 
> „services“?
>

hm, ich würde schon ein bisschen mehr differenzieren. Bei mir käme der
Architekt nicht in dieselbe Schublade wie die Caritas und auch der
Schreiner weder zum einen noch zum andern. shop=furniture ist ein
Möbelladen, und das kommt für den Schreiner m.E. auch nicht in
Betracht. Der ursprüngliche Vorschlag mit craft für Handwerk hat mir
besser gefallen. shops würde ich nicht auf Werkstätten ausdehnen, auch
wenn das im Englischen möglich ist, weil es sonst nur zu
Verwechslungen und Unklarheiten kommt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Candid Dauth]

Hallo,

> Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. 
> Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich 
> shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre 
> einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter 
> würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.

„service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach „services“?


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Candid Dauth]

Hallo,

wichtig finde ich auch noch Dinge wie Steuerberater, Notare und Rechtsanwälte. 
Keine Ahnung, in welche Kategorie die am besten passen. Vielleicht auch noch 
etwas Spezielles für gemeinnützige Hilfsvereine wie caritas oder die 
Arbeiterwohlfahrt. Bisher habe ich eigentlich alle von dir aufgeführen Arten 
von Dienstleistern/Fabriken einfach mit landuse=commercial und der 
entsprechenden Bezeichnung als name getaggt.

Bezüglich Relevanz und auch Datenschutz bin ich der Meinung, dass man die 
Dienstleister/Geschäfte eintragen sollte, deren Position für einen Kunden 
relevant ist. Einen Klempner oder Elektriker zum Beispiel würde ich nur in die 
Karte eintragen, wenn dieser auch einen Laden oder ein Büro betreibt, wenn er 
aber lediglich Hausbesuche durchführt, ist er für die Karte meines Erachtens 
nicht relevant (auch wenn vor seiner Haustür ein großes Schild zu Werbezwecken 
mit der Telefonnummer steht). Wenn so ein Schild vorhanden ist, habe ich auch 
keine datenschutzrechtlichen Bedenken, da meines Erachtens der Betreiber durch 
Aufstellen eines Schildes, das auch aus der Entfernung auffällt und lesbar ist, 
selbst dafür verantwortlich ist, dass sein (Wohn-)Sitz der Öffentlichkeit 
bekannt ist.

Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass du ein Rechenzentrum einer Firma in die 
gleiche Kategorie setzt wie ein Vermessungsamt und einen Architekten. Der 
Verwendungszweck ist meines Erachtens zweitrangig, wichtig ist das Unternehmen, 
zu dem ein Gebäude gehört. Für alle EON-Gebäude würde ich etwas wie 
industry=energy setzen, und vielleicht ein anderes Tag für den Verwendungszweck 
innerhalb des Unternehmens benutzen.

Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. 
Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich 
shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre 
einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter 
würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 18:57 schrieb Tobias Wendorff
:
> Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet.
>
> ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC.
>

och, ich habe doch gerade noch so ne schöne Animation gemacht,
Vergleich 3 cm und 48 cm Auflösung (geschätzt, und natürlich kein
Sat.-Bild)
http://www.koppenhoefer.com/osm/pix/sat3cm-48cm.gif

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
[snip]
> Bezug?

Martin Koppenhoefer schrieb:
 > Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
 > ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
 > Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
 > Satelliten-bilder sind?

[snip]

Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet.

ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC.

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 18:35 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> Relativ zu was?
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?
>
> Relativ zu Landsat 7 z.B.
>

Bezug?
Zit. AR: "Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Google macht Fotos von
Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte
Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All."

Gruß Martin

PS: Zitate von (9/2007):
http://ec.europa.eu/research/research-eu/sat/article_sat10_de.html
Was für eine Auflösung haben sie?

Die von Militärsatelliten verwendete Auflösung der Sensoren ist
wohlgemerkt geheim. Aber angesichts der Fähigkeiten der
leistungsfähigsten zivilen Satelliten kann man diese mehr oder weniger
abschätzen. „Hinsichtlich der Raumauflösung liefern manche zivilen
Satelliten sehr genaue Daten, im Bereich von 80 cm“, erklärt Volker
Liebig, Direktor für Erdbeobachtungsprogramme bei der ESA (Europäische
Weltraumorganisation).

-> mit 80 cm sind keine Gesichter / (genauere) Körperformen zu
erkennen, wo aber evlt. schon einzelne Personen (als Personen
erkennbar, nicht als Individuen)

Frankreich entwickelt derzeit zwei Zwillingssatelliten für optische
Beobachtungen: Die sogenannten Pléiades bestehen aus zwei kleinen
Satelliten (jeweils eine Tonne schwer) mit einer Raumauflösung von 0,7
m und einem Sichtfeld von 20 km. Die Satellitengruppe Pléiades wird
stereoskopische Aufnahmefähigkeiten besitzen, um selbst Bedürfnisse
für feine Kartografierungen, besonders im städtischen Raum, abzudecken
und zusätzlich zur Luftfotografie eingesetzt werden zu können.
Deutschland, Belgien, Italien, Spanien, Schweden und Österreich haben
sich diesem „dualen“ (zivilen und militärischen) Programm
angeschlossen.

PPS:
wenn man ungefähr von einem Verhältnis von 1:10 zivil-militärisch
ausgeht (war in der Vergangenheit so), so kommt man bei heutigen
militärischen Satelliten auf Auflösungen von 1-10 cm pro Pixel, damit
ließen sich evtl. schon Personen identifizieren, insb. da ja nicht nur
Einzelbilder übertragen werden, d.h. man kann auch aus Art des Gangs,
Bewegungen etc. Rückschlüsse ziehen. Es ist aber nicht zu übersehen,
dass diese dennoch lokal sehr begrenzt Einblicke haben, und ein
Standortwechsel aufwendig ist. Alternativ niedrig fliegende, also
schnell rotierende, nicht geostationäre Satelliten, wo man dagegen nur
ein enges Zeitfenster hat.

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Relativ zu was?
> http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?

Relativ zu Landsat 7 z.B.

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 18:07 schrieb André Reichelt :
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
>> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
>> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
>> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
>
> Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
> habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
> Bilder machen können.
>
> André
>

Relativ zu was?
http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?

;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
>> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
>> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
>> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
> 
> Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
> habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
> Bilder machen können.

Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder:
http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung
Siehe unten.

Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch
bessere Bildern zur Verfügung hat.

Karneval in Köln:
http://www.euspaceimaging.com/content/Downloads/iom/Feb05/karneval_koeln_2903x3624.jpg

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[André Reichelt]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.

Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
Bilder machen können.

André



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 16:20 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
>> ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
>> Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
>> Satelliten-bilder sind?
>
> Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder:
> http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung
> Siehe unten.
>
> Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch
> bessere Bildern zur Verfügung hat.
>

völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
Für Menschen reicht das in keinem Fall. Militär ist eine ganz andere
Geschichte, die sind allerdings der zivilen Nutzung um Jahre voraus,
habe aber bisher keinen WMS-Server von denen entdecken können, der mit
unserer Lizenz vereinbar wäre.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 12:56 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch
>> nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht).
>
> Das war aber Stand 1999, was Du da sagst.
>

was meinst Du damit? Kann man auf den Luftbildern in Deiner Gegend
Gesichter erkennen? Ich sage ja nicht, dass die Luftbilder für
allgemeine Zwecke eine schlechte Qualität haben, aber Menschen erkennt
man nur im Sinne von: da ist ein Mensch, aber nicht: das ist ein
35-jähriger bärtiger Mann, leicht untersetzt, mit einer blauen
Jogging-Hose, oder ist das bei Dir anders?
Beispiel hier:
http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.934971,12.502396&spn=0.000486,0.001271&t=h&z=20

Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
Satelliten-bilder sind?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch
> nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht).

Das war aber Stand 1999, was Du da sagst.

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 2. April 2009 00:06 schrieb Frederik Ramm :
> Hallo,
>
> André Reichelt wrote:
>> Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße.
>> Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne
>> geniesen - aus dem All.

naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch
nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht).


> Was natuerlich gleich in zweierlei Hinsicht eine Zumutung ist. Erstens
> ist die Bildqualitaet Schrott, und zweitens erfolgt kein vorheriges
> Casting. Ich setze daher voll auf OpenSunbathingNudeMap, ein ehrgeiziges
> Subprojekt von OpenAerialMap, bei dem freiwillige Helfer mit Quadcoptern
> regelmaessig die Gartenanlagen von Supermodels digitalisieren.
>

yeah, hast Du den Link? Die Leute, die auf den Google-Fotos im Garten
sonnenbaden, sind unter ästhetischen Gesichtspunkten in aller Regel
uninteressant, das dürfte bei den Supermodels anders sein (wenn die
nicht nur Photoshop-Zombies sind). Wir könnten ja dann den
Mikrokopter-Leuten die Koordinaten rauslassen, sobald wir mit der
Klingelschild-aktion fertig sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Frederik Ramm]

Hallo,

André Reichelt wrote:
> Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße.
> Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne
> geniesen - aus dem All.

Was natuerlich gleich in zweierlei Hinsicht eine Zumutung ist. Erstens 
ist die Bildqualitaet Schrott, und zweitens erfolgt kein vorheriges 
Casting. Ich setze daher voll auf OpenSunbathingNudeMap, ein ehrgeiziges 
Subprojekt von OpenAerialMap, bei dem freiwillige Helfer mit Quadcoptern 
regelmaessig die Gartenanlagen von Supermodels digitalisieren.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[André Reichelt]

Tobias Knerr schrieb:
> Ich halte es unabhängig von der Zulässigkeit für keine gute Idee. Ein
> Projekt wie unseres braucht einen guten Ruf um erfolgreich sein zu
> können. Und so was trägt nicht gerade zu einem solchen bei.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Google macht Fotos von
Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte
Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All.

Die Adresse ist eine natürliche Zuordnung, die jeder öffentlich einsehen
 kann. Wer etwas dagegen hat, dass seine Hausnummer in einer Karte
auftaucht, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Die Paranoia greift um sich...

André



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. April 2009 20:41 schrieb Tobias Knerr :
>
> (Ich sehe auch nicht ganz, was das in OSM sollte. Da mit Adressen ein
> hervorragendes Bindeglied zwischen unserer Datenbank und einer externen
> Adress-/Branchen-/Telefonbuch-DB besteht, ist das eine natürliche Grenze
> für Informationen, die ich in OSM erwarten würde.)
>

Naja, Adressen sind so eine Sache. Gerade bei größeren Gebäuden muss
man dennoch oft ganz schön suchen, bis man den richtigen Eingang/das
richtige Treppenhaus etc. gefunden hat. Eine direkte Koppelung der
POIs an einen Datenbankeintrag in einer Parallel-DB wäre schon gut.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Tobias Knerr]

André Reichelt schrieb:
> Garry schrieb:
>> Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich 
>> auch mehr oder weniger Privatadressen
>> auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.
> 
> Da sehe ich überhaupt keine Handhabe, auch wenn es einigen Leuten
> vielleicht nicht gefällt.

Ich halte es unabhängig von der Zulässigkeit für keine gute Idee. Ein
Projekt wie unseres braucht einen guten Ruf um erfolgreich sein zu
können. Und so was trägt nicht gerade zu einem solchen bei.

(Ich sehe auch nicht ganz, was das in OSM sollte. Da mit Adressen ein
hervorragendes Bindeglied zwischen unserer Datenbank und einer externen
Adress-/Branchen-/Telefonbuch-DB besteht, ist das eine natürliche Grenze
für Informationen, die ich in OSM erwarten würde.)

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Frederik Ramm]

Hallo,

André Reichelt wrote:
> Ich denke, man kann guten Gewissens alles eintragen, was man öffentlich
> einsehen kann.

Das sagt Google auch immer, wenn sie mit ihren Fotowagen durch die 
Gegend fahren ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[André Reichelt]

Garry schrieb:
> Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich 
> auch mehr oder weniger Privatadressen
> auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.

Da sehe ich überhaupt keine Handhabe, auch wenn es einigen Leuten
vielleicht nicht gefällt.

Ich denke, man kann guten Gewissens alles eintragen, was man öffentlich
einsehen kann. Ob man nun unbedingt die Namen aller in einem Haus
lebenden Parteien eintragen muss, ist natürlich die andere Sache. Aber
ich glaube kaum, dass eine Unterlassungsklage oder ähnliches erfolgreich
wäre bei Daten, die am Klingelschild stehen.

André



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[André Reichelt]

Ulf Lamping schrieb:
> Ich würde da eher die momentanen Schwierigkeiten bei mehrstöckigen 
> Gebäuden sehen (unten Bäckerei, erster Stock Arzt, zweiter Stock 
> Rechtsanwalt), da gibt es soweit ich weiß weder eine wirklich gute 
> Möglichkeit diese Sachen zu taggen und auch die Darstellung wird 
> schwierig(er).

Unser Hauptproblem ist, dass unsere Gebäude flach wie eine Flunder sind.
Man müsste hier irgendwie dreidimensional arbeiten. Dazu gibt es mehrere
Möglichkeiten. Da wäre zum Einen die Überlegung, ob man nicht irgendwie
eine Baumstruktur einbaut.

building=yes
floor=1
  room=102
shop=bakery

Da das Ganze auf XML aufbaut, sollte so eine Gruppierung prinzipiell
kein Problem sein.

Eine weitere Möglichkeit ist das Arbeiten mit 3D-Objekten. Ich gehe
schwer davon aus, dass wir in absehbarer Zeit so oder so GE Konkurrenz
machen wollen. Mit OSM3D wurde da ja bereits der Grundsetein gelegt.
Jetzt muss man nur noch 3D-Modelle herein laden können.

André



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. April 2009 09:46 schrieb Gerrit Lammert :
> Beim Verkauf mag es auch noch eher angehen, die Ware entsprechend
> einzugrenzen. Im Grunde kann man sich an die Sprache halten: Man sagt
> zwar "Computerladen" aber nicht unbedingt "Computerfabrik" sondern
> "Halbleiterfabrik". So ähnlich würde ich das auch abbilden. Aber halt
> möglichst nicht im Grund-Datenbestand.
>

ich sehe das wie Ulf, niemand zwingt mich oder Dich dazu, diese Dinge
einzutragen, aber solange der Grunddatenbestand effektiv die einzige
Möglichkeit ist, kann man halt entweder gar nichts eintragen oder die
Dinge im OSM-Schema taggen.

Google sagt übrigens zum Thema:
Computerfabrik: 2.000
Halbleiterfabrik: 6.000
Halbleiterindustrie: 177.000

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Gerrit Lammert]

Hallo Ulf.

Ulf Lamping wrote:
> Gerrit Lammert schrieb:
> office=telecommunication
>function=headquarter
 klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
 zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
 gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
 Wand passiert.
>>> wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
>>> großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
>>> auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
>>> langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
>>> Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
>>> dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
>>> schwer fallen sollte.
>> Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen?
>> Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes
>> Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in
>> irgendeinem Gebäude befindet.
> 
> Das ist dein gutes Recht :-)
> 
> Ich werde es wahrscheinlich auch nicht tun - aber ich werde auch nicht 
> dagegen argumentieren wollen, wenn andere es machen.

Und deshalb schrieb ich ja:
"klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde."
Klingt für mich nicht, als würde ich anderen etwas vorschreiben wollen... :)


Gerrit

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Gerrit Lammert]

Hi Martin.

Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 1. April 2009 01:06 schrieb Gerrit Lammert :
 Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
 Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
 Sinn. :)
>>> ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
>>> Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
>>> taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
>>> Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
>>> vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
>>> kann):
>> Bitte wie?
>> Wir taggen
>> shop=bakery statt shop=bread
>> shop=butcher statt shop=meat
>> amenity=pharmacy statt amenity=drugs
>> amenity=bank statt amenity=money
>> und so weiter.
>> Oder habe ich da etwas übersehen?
>
> OK, ich habe da wohl was übersehen ;-)
> Du allerdings auch:
> shop=alcohol;beverages;bicycle;books;car;clothes;computer;furniture;
>
> OSM ist ja noch nicht *so* alt, aber es gibt schon ne ganze Menge
> historische Besonderheiten ;-)

Das stimmt allerdings. Warum pharmazy eine amenity ist, das meiste
andere aber ein shop ist z.B. etwas irreführend. :)
Bei Deinen shop-Beispielen fallen mir auch keine besseren Bezeichnungen
ein (ich gehe davon aus das shoop=alcohol so etwas wie der system
bolaget in Schweden ist, also kein normaler Getränkemarkt).
Beim Verkauf mag es auch noch eher angehen, die Ware entsprechend
einzugrenzen. Im Grunde kann man sich an die Sprache halten: Man sagt
zwar "Computerladen" aber nicht unbedingt "Computerfabrik" sondern
"Halbleiterfabrik". So ähnlich würde ich das auch abbilden. Aber halt
möglichst nicht im Grund-Datenbestand.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Ulf Lamping]

Gerrit Lammert schrieb:
 office=telecommunication
function=headquarter
>>> klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
>>> zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
>>> gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
>>> Wand passiert.
>> wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
>> großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
>> auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
>> langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
>> Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
>> dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
>> schwer fallen sollte.
> 
> Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen?
> Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes
> Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in
> irgendeinem Gebäude befindet.

Das ist dein gutes Recht :-)

Ich werde es wahrscheinlich auch nicht tun - aber ich werde auch nicht 
dagegen argumentieren wollen, wenn andere es machen.

> Ich finde auch, das hat in der DB nichts zu suchen, dann kann man gleich
> die kompletten gelben Seiten hinzufügen.
> Apotheken kann man vielleicht noch verstehen, aber Ärzte, viele
> Geschäfte und für allem Büros sind seperat schon wegen der Wartbarkeit
> besser aufgehoben.

Genau die gleichen Argumente hatten wir am Anfang der shop=xy tags auch.


Ich würde da eher die momentanen Schwierigkeiten bei mehrstöckigen 
Gebäuden sehen (unten Bäckerei, erster Stock Arzt, zweiter Stock 
Rechtsanwalt), da gibt es soweit ich weiß weder eine wirklich gute 
Möglichkeit diese Sachen zu taggen und auch die Darstellung wird 
schwierig(er).

Aber auch das wird sich lösen lassen ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. April 2009 01:06 schrieb Gerrit Lammert :
>>> Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
>>> Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
>>> Sinn. :)
>>
>> ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
>> Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
>> taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
>> Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
>> vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
>> kann):
>
> Bitte wie?
> Wir taggen
> shop=bakery statt shop=bread
> shop=butcher statt shop=meat
> amenity=pharmacy statt amenity=drugs
> amenity=bank statt amenity=money
> und so weiter.
> Oder habe ich da etwas übersehen?

OK, ich habe da wohl was übersehen ;-)
Du allerdings auch:
shop=alcohol;beverages;bicycle;books;car;clothes;computer;furniture;

OSM ist ja noch nicht *so* alt, aber es gibt schon ne ganze Menge
historische Besonderheiten ;-)

 office=telecommunication
    function=headquarter
>>> klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
>>> zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
>>> gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
>>> Wand passiert.
>>
>> wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
>> großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
>> auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
>> langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
>> Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
>> dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
>> schwer fallen sollte.
>
> Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen?
> Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes
> Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in
> irgendeinem Gebäude befindet.

tut mir leid, wenn Du Dich da persönlich angegriffen fühlst, aber
Harald hatte vorgeschlagen, office=telecommunication
function=headquarter und Du hast dazu bemerkt, dass Du diese
Information nicht für eintragenswert hälst, weil sie Passanten nicht
interessiert und weil sie zu kurzlebig sei. Das denke ich beides
nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Gerrit Lammert]

Hallo Martin.

Ich glaube Du verstehst mich gründlich miss. :(

Martin Koppenhoefer wrote:
>>> craft=mason
>>> craft=
>> Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.
> 
> sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller
> Maßstab, craft ist der kleine Handwerker.

Damit meinte ich, das manufactory sich ähnlich überflüssig zu industry
verhält wie craft zu shop. Nicht das beide das gleiche sind.

>>> industry=car
>> automobile
>>> industry=ship oder industry=wharft
>> shipyard
>>> industry=brewerey  oder industry=beer
>> brewery
>>
>> Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
>> Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
>> Sinn. :)
> 
> ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
> Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
> taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
> Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
> vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
> kann):

Bitte wie?
Wir taggen
shop=bakery statt shop=bread
shop=butcher statt shop=meat
amenity=pharmacy statt amenity=drugs
amenity=bank statt amenity=money
und so weiter.
Oder habe ich da etwas übersehen?

>>> office=telecommunication
>>>function=headquarter
>> klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
>> zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
>> gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
>> Wand passiert.
> 
> wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
> großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
> auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
> langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
> Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
> dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
> schwer fallen sollte.

Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen?
Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes
Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in
irgendeinem Gebäude befindet.
Ich finde auch, das hat in der DB nichts zu suchen, dann kann man gleich
die kompletten gelben Seiten hinzufügen.
Apotheken kann man vielleicht noch verstehen, aber Ärzte, viele
Geschäfte und für allem Büros sind seperat schon wegen der Wartbarkeit
besser aufgehoben.

Gerrit

> Gruß Martin
> 
> ___
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Harald Schwarz]

Hallo Martin, hallo zusammen,

danke für deine Aufstellung.

Ich denke für Handwerk und Industrie zeigen sich erste Wege, die noch
verfeinert werden müssen.

Büro-, Verwaltungs- und andere Admintags bleiben bis jetzt noch zu diffus.
Bleiben wir am Ball.

Bis bald
   Harald
   black_bike


> > Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.
>
> sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller
> Maßstab, craft ist der kleine Handwerker.
...
> ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
> Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
> taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
> Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
> vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
> kann):
>
> Schwerindustrie (Montan), Bergbau
> Metallindustrie (Maschinenbau, Automobil, Schiffsbau, Luft- und
> Raumfahrt, Büromaschinen, Uhren, Feinmechanik, etc.)
> Holz
> Elektro (Elektrokleingeräte, Radio- und Fernseh,
> Textil (Bademode, Anzüge, Leder, Pelz, ...)
> Chemie (Kunststoff, Pharmazie, Mineralöl, Papier, ...)
> Bau (Gips, Türen, Fenster, Zement, Ziegel, etc.)
> Recycling und Abfallwirtschaft
> Konsumgüter (Lebensmittel, Tabak, Spielwaren, Druck, ...)
...
> diese Liste ist sicher nicht ansatzweise vollständig,
> Wikipedia zitiert ISIC und nennt folgende:
> * 15 Lebensmittel und Getränken
> * 16 Tabakwaren
> * 17 Textilien
> * 18 Pelz
> * 19 Lederwaren
...

> >> office=inssurance
>
> insurance
>
> hm, wie genau wollen wir das denn machen? office=assets management?
> project controlling? Und wenn beides angeboten wird? Evtl. wäre es
> doch besser, einfach ein office mit Namen der Firma und Verweis auf
> den passenden Eintrag in einer Paralleldatenbank (in der dann Branche,
> Mitarbeiteranzahl, Kontaktinfos, Jahresumsatz, etc.) zu machen.
...
> Gruß Martin
>
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 31. März 2009 21:51 schrieb Garry :

> Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die
> Teenies z.B. die  Privatadressen
> Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die
> Türklingelschilder einzutragen...

ja, und als closed source gibt's das auch schon lange. Wem es nicht
passt, der kann die Löschung verlangen und/oder seinen Namen erst gar
nicht an die Klingel schreiben. Schöne neue Computerwelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 31. März 2009 20:45 schrieb Gerrit Lammert :
> Hallo Harald.
>
> Harald Schwarz wrote:
>> Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen
>> wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker,
>> Schornsteinfeger?
> Gar nicht.
> trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und
> trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-)
>
>> craft=mason
>> craft=
>
> Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.

sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller
Maßstab, craft ist der kleine Handwerker.

>> industry=car
> automobile
>> industry=ship oder industry=wharft
> shipyard
>> industry=brewerey  oder industry=beer
> brewery
>
> Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
> Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
> Sinn. :)

ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
kann):

Schwerindustrie (Montan), Bergbau
Metallindustrie (Maschinenbau, Automobil, Schiffsbau, Luft- und
Raumfahrt, Büromaschinen, Uhren, Feinmechanik, etc.)
Holz
Elektro (Elektrokleingeräte, Radio- und Fernseh,
Textil (Bademode, Anzüge, Leder, Pelz, ...)
Chemie (Kunststoff, Pharmazie, Mineralöl, Papier, ...)
Bau (Gips, Türen, Fenster, Zement, Ziegel, etc.)
Recycling und Abfallwirtschaft
Konsumgüter (Lebensmittel, Tabak, Spielwaren, Druck, ...)

diese Liste ist sicher nicht ansatzweise vollständig, am besten würde
man sowas mal ins Wiki kopieren und dran weiterarbeiten, man sieht
aber meiner Ansicht nach schon, dass sich eine Gruppierung anbietet:
m.E. am besten 2 Hierarchiestufen (sonst wird zu kompliziert und kann
man ja auch hinterher in der Auswertung weiter aufgliedern oder
zusammenfassen).

Wikipedia zitiert ISIC und nennt folgende:
* 15 Lebensmittel und Getränken
* 16 Tabakwaren
* 17 Textilien
* 18 Pelz
* 19 Lederwaren
* 20 Holz- und Korkartikeln
* 21 Papierwaren
* 22 Druckerzeugnisen
* 23 Kohle-, Öl- und nuklearen Brennstoffen
* 24 Chemieerzeugnissen
* 25 Gummi und Plastik
* 26 Nichtmetall-Produkten
* 27 Metall-Produktion
* 28 Metallwaren
* 29 Maschinen und Ausrüstung
* 30 Büromaschinen
* 31 Elektrogeräten
* 32 Radio- und Fernsehgeräten
* 33 Uhren, medizinischen und optischen Geräten
* 34 Fahrzeugen
* 35 sonstigem Transportgerät
* 36 Möbel
* 37 Recycling



>> Und dann die Verwaltungsgebäude?
>> Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des
>> Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?
>>
>> office=inssurance
insurance

hm, wie genau wollen wir das denn machen? office=assets management?
project controlling? Und wenn beides angeboten wird? Evtl. wäre es
doch besser, einfach ein office mit Namen der Firma und Verweis auf
den passenden Eintrag in einer Paralleldatenbank (in der dann Branche,
Mitarbeiteranzahl, Kontaktinfos, Jahresumsatz, etc.) zu machen.

>>
>> office=telecommunication
>>    function=headquarter
>
> klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
> zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
> gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
> Wand passiert.

wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
schwer fallen sollte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Garry]

Harald Schwarz schrieb:
> Hallo,
>
> Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden.
>
> Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel anbietet,
> einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann der Dachstühle 
> anbietet?
>
> Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst.
> Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein?
>   
Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die  
Teenies z.B. die  Privatadressen
Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die 
Türklingelschilder einzutragen...

Garry

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Harald Schwarz]

Am Tuesday 31 March 2009 21:17:33 schrieb Harald Schwarz:
> Hallo,
>
> Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden.
>
> Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel
> anbietet, einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann
> der Dachstühle anbietet?
>

Der Apotheker verkauft Arzneimittel  ;-) Tippfehler!

> Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst.
> Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein?
>
> Bis bald
>   Harald
>   black_bike
>
> Am Tuesday 31 March 2009 11:59:14 schrieb Garry:
> > Harald Schwarz schrieb:
> > > Hallo zusammen,
> > >
> > > Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den "Map
> > > Features" schon gut abgedeckt.
> > >
> > > Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk,
> > > Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den "Proposed Features" bin
> > > ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen.
> >
> > Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank
> > draussen bleiben und in einer separaten
> > POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz
> > aus OSM herauszuhalten.
> > Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich
> > auch mehr oder weniger Privatadressen
> > auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.
> >
> > Garry
> >
> >
> >
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Harald Schwarz]

Hallo,

Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden.

Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel anbietet,
einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann der Dachstühle 
anbietet?

Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst.
Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein?

Bis bald
  Harald
  black_bike

Am Tuesday 31 March 2009 11:59:14 schrieb Garry:
> Harald Schwarz schrieb:
> > Hallo zusammen,
> >
> > Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den "Map
> > Features" schon gut abgedeckt.
> >
> > Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie,
> > Verwaltung gefunden. Auch bei den "Proposed Features" bin ich noch nicht
> > auf diese Kategorien gestoßen.
>
> Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank
> draussen bleiben und in einer separaten
> POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz
> aus OSM herauszuhalten.
> Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich
> auch mehr oder weniger Privatadressen
> auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.
>
> Garry
>
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Harald Schwarz]

Hallo,

den Passanten mag es nicht interressieren.

Aber vielleicht den Bürgermeister, Politiker oder Stadtkämmerer?
Kurz vor der Wahl preisen die auch immer welche Unternehmen in die Stadt 
gelockt werden konnten und mit der Gewerbesteuer das Stadtsäckel füllen 
werden.

Und all diese Unternehmen dann schön anschaulich auf einer Karte...

Bis bald
  Harald
  black_bike

> > Und dann die Verwaltungsgebäude?
> > Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des
> > Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?
> >
> > office=inssurance
> >
> > office=telecommunication
> >function=headquarter
>
> klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
> zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
> gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
> Wand passiert.
>
> Gerrit
>
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Gerrit Lammert]

Hallo Harald.

Harald Schwarz wrote:
> Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen 
> wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, 
> Schornsteinfeger?
> 
> shop=*  mag gehen, trifft aber nicht genau.

Doch, ziemlich genau sogar. Eine Schmiede ist laut Leo z.B.
"blacksmith's shop". Shop ist im englischen nicht gleich (Super-)Markt,
wie wir es hier meist benutzen.

> besser wäre vielleicht
> 
> trade=carpenter
> trade=printer
> etc.

Gar nicht.
trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und
trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-)

> craft=mason
> craft=

Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.

> industry=car
automobile
> industry=ship oder industry=wharft
shipyard
> industry=brewerey  oder industry=beer
brewery

Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
Sinn. :)

> Und dann die Verwaltungsgebäude?
> Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des 
> Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?
> 
> office=inssurance
> 
> office=telecommunication
>function=headquarter

klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
Wand passiert.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Garry]

Harald Schwarz schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den "Map Features" 
> schon gut abgedeckt.
>
> Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, 
> Verwaltung gefunden. Auch bei den "Proposed Features" bin ich noch nicht auf 
> diese Kategorien gestoßen.
>
>
>   
Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank 
draussen bleiben und in einer separaten
POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz 
aus OSM herauszuhalten.
Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich 
auch mehr oder weniger Privatadressen
auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.

Garry



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Harald Schwarz]

Hallo zusammen,

Gedanken über die Unterscheidung zwischen Handwerk und Industrie habe ich mir 
noch nicht gemacht. Die Übergänge werden fließend sein und das werden die 
OSM-Mapper später schon hinkriegen.

Wichtig ist mir nur, das wir erstmal über einen Grundstock an Tagging Features 
für den Bereich Wirtschaft mit Produktion, Dienstleistung, Verwaltung 
nachdenken.

Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen 
wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, 
Schornsteinfeger?

shop=*  mag gehen, trifft aber nicht genau.

besser wäre vielleicht

trade=carpenter
trade=printer
etc.

oder 
craft=mason
craft=

Und was besseres habe ich noch nicht gefunden.

Und wie die Industriebetriebe die sich hier angesiedelt haben?
Den Autoproduzenten, die große Werft, die Raffinerie, die Brauerei?

industry=car
industry=ship oder industry=wharft
industry=brewerey  oder industry=beer

Wobei ich lieber das Getränk von der Hausbrauerei genieße, also von 
trade=brewer.

Und dann die Verwaltungsgebäude?
Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des 
Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?

office=inssurance

office=telecommunication
   function=headquarter

Nur mal so als Anfang für weitere Gedanken.

Bis bald
   Harald Schwarz
   black_bike

Am Tuesday 31 March 2009 01:45:06 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 30. März 2009 22:18 schrieb Harald Schwarz :
> > Hallo zusammen,
> >
> > Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den "Map
> > Features" schon gut abgedeckt.
> >
> > Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie,
> > Verwaltung gefunden. Auch bei den "Proposed Features" bin ich noch nicht
> > auf diese Kategorien gestoßen.
> >
> > Was mir vorschwebt ist soetwas wie (später natürlich in OSM-English):
> >
> > Zum Handwerk:
> > ..
> > Und zur Industrie:
> > ..
> > Und zur Verwaltung, Wirtschaftsunternehmen:
>
> wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und
> wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt?
>
> Gruß Martin
>
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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Torsten Leistikow]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und 
> wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt?

Nicht zu vergessen, dass "ordentliche" Handwerker eine ziemlich deutsche
Sache sind und sich entsprechend schwer internationalisieren lassen. Das
ist zwei kein Grund, sowas nicht in OSM aufnehmen zu wollen. Es macht
die Sache aber nicht einfacher.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

[Martin Koppenhoefer]

Am 30. März 2009 22:18 schrieb Harald Schwarz :
> Hallo zusammen,
>
> Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den "Map Features"
> schon gut abgedeckt.
>
> Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie,
> Verwaltung gefunden. Auch bei den "Proposed Features" bin ich noch nicht auf
> diese Kategorien gestoßen.
>
> Was mir vorschwebt ist soetwas wie (später natürlich in OSM-English):
>
> Zum Handwerk:
> ..
> Und zur Industrie:
> ..
> Und zur Verwaltung, Wirtschaftsunternehmen:

wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und
wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt?

Gruß Martin

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