[VotoEletronico] Fw: "caixa preta" Zanardiana
Como não foi mensagem privada acho que posso comentar?...?... > z> 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes > z> tecnológicas e de manipulação. Já não está mais que provado Leia os artigos do site > z> 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha sua > z> cara para bater! Todo mundo que está no forum já deu a cara para bater! Alguns mais que outros Ou vc tem dúvidas que todo mundo não faz parte de uma "listinha"? > z> 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor se > z> aprouver e publique. A ata oficial acho que é o site. Todas as mensagens estão lá publicadas para quem quiser ler no mundo inteiro > z> 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas > z> envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e > z> simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer provar. Mais Competência que o Amilcar? que os amigos jornalistas? O que se quer provar já está provado. Acho que se vc emprestar sua urna para o pessoal do forum eles podem comprovar pela enesima vez o que já está mais que provado. > z> 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de contestar! Como todos os artigos são científicos, não entendi?? Acho que só da pra reavaliar os resultados se surgir um "fato novo". Com esses fatos o resultado é esse mesmo > z> Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que lado > z> você está, se me permitirem vou continuar, porque quero colaborar! Acho que agora todo mundo está desconfiado de qual lado esta quem __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp
Concordo que a máquina é muito simples mas, Acho que compram por dois motivos: 1. Os fornecedores nacionais devem ter uma "técnica de negociação muito mais avançada que a de outros fornecedores" (p'ra bom entendedor isso basta...). Além do mais, lá a negociação é estado a estado, condado a condado ou seja alguém vai comprar (ainda que seja somente Palm Beach). 2. A urna brasileira foi "testada e aprovada" (hahaha) em uma (várias) eleição(ões). Ter isso no currículo é uma vantagem natural. Tudo bem, existem fornecedores Europeus com urnas testadas em eleições mas, (ver acima) talvez eles não possam usar as "técnicas de negociação avançadas..." Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 16, 2000 7:57 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Press release da Procomp > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Nunca tinha pensado nisto, Celso. Ou seja, no segredo de Estado > ser vendido, e os cidadãos de outra nação passarem a ser > sabedores de tudo que a coisa contém. Mas não comprarão. Se > eles desejarem farão coisa melhor. Como máquina aquelas > aquelas não têm nada de genial. São mais simples que qualquer > máquina registradora. Por que haveria de comprar ? > > > Aristóteles > > > On 16 Nov 2000, at 7:27, Celso Pinheiro wrote: > > > A melhor coisa que pode acontecer é algum vilarejo dos EUA comprar a urna da > > procomp. > > Como eles não vão aceitar o sistema como está , ficará provado tudo o que a > > lista (os participantes) está(ão) careca de repetir... > > Então quero ver o que o TSE vai falar > > > > Celso Pinheiro > > Auditor > > Especialista em Tecnologia de Informação > > > > - Original Message - > > From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, November 14, 2000 9:03 PM > > Subject: [VotoEletronico] Press release da Procomp > > > > > > > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > > > http://www.bol.com.br > > > > > > Vejam a propaganda da Procomp aproveitando o momento psicológico nos EUA. > > > Mas não acreditem que o produto foi aprovado, não. > > > É só conversa propaganda. Para uma máquina ser aceita nos EUA tem que ser > > > oferecida para analise a aprovação de comites de cada estado. E os > > > programas terão que ser todos abertos. Eles não aceitam partes secretas > > que > > > são trocadas a cada eleição. > > > > > > A Procomp ainda nem fiz as propostas a estes comites. > > > > > > [ ]s > > > Amilcar > > > > > > > > > >Subject: Re: Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos > > > > > > > >Caro Amilcar, veja o que acabo de receber GAD. > > > >GAD é uma assessoria de imprensa que me envia regularmente informações > > > >sobre assuntos de informática - a mim e a todos os principais jornais > > > >brasileiros, portanto pode esperar pela publicação de alguma nota a > > > >respeito na imprensa nacional, a partir de agora. > > > > [ ]s > > > >Carlos Pimentel Mendes > > > >editor - Novo Milênio > > > > > > > >Gad Comunicação gravada: > > > >>GAD Comunicação (0xx11) 3846-9981 > > > >> > > > >>Mônica Vendrame - MTb 24.632 > > > >> > > > >>Tatiana Fonseca - MTb. 21.059 > > > >> > > > >><mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED] > > > >> > > > >>Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos > > > >> > > > >>Em coletiva de imprensa que aconteceu no último dia 13, em Miami, > > > >>jornalistas americanos tiveram uma mostra da tecnologia por trás das > > > >>urnas brasileiras. Americanos aprovaram o equipamento brasileiro em > > teste > > > >>realizado pela rede ABC. > > > >> > > > >> > > > >> > > > >>São Paulo, 14 de Novembro de 2000 - A Procomp Indústria Eletrônica, > > > >>empresa responsável pela fabricação das urnas eletrônicas utilizadas nas > > > >>eleições brasileiras de 1998 e 2.000, acaba de anunciar que o modelo de > > > >>urna 2000 foi apresentado oficialmente aos americanos em coletiva de > > > >>imprensa realizada neste último dia 13 de Novembro, em Miami. O > > executivo > > >
[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp
A melhor coisa que pode acontecer é algum vilarejo dos EUA comprar a urna da procomp. Como eles não vão aceitar o sistema como está , ficará provado tudo o que a lista (os participantes) está(ão) careca de repetir... Então quero ver o que o TSE vai falar Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, November 14, 2000 9:03 PM Subject: [VotoEletronico] Press release da Procomp > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Vejam a propaganda da Procomp aproveitando o momento psicológico nos EUA. > Mas não acreditem que o produto foi aprovado, não. > É só conversa propaganda. Para uma máquina ser aceita nos EUA tem que ser > oferecida para analise a aprovação de comites de cada estado. E os > programas terão que ser todos abertos. Eles não aceitam partes secretas que > são trocadas a cada eleição. > > A Procomp ainda nem fiz as propostas a estes comites. > > [ ]s > Amilcar > > > >Subject: Re: Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos > > > >Caro Amilcar, veja o que acabo de receber GAD. > >GAD é uma assessoria de imprensa que me envia regularmente informações > >sobre assuntos de informática - a mim e a todos os principais jornais > >brasileiros, portanto pode esperar pela publicação de alguma nota a > >respeito na imprensa nacional, a partir de agora. > > [ ]s > >Carlos Pimentel Mendes > >editor - Novo Milênio > > > >Gad Comunicação gravada: > >>GAD Comunicação (0xx11) 3846-9981 > >> > >>Mônica Vendrame - MTb 24.632 > >> > >>Tatiana Fonseca - MTb. 21.059 > >> > >><mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED] > >> > >>Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos > >> > >>Em coletiva de imprensa que aconteceu no último dia 13, em Miami, > >>jornalistas americanos tiveram uma mostra da tecnologia por trás das > >>urnas brasileiras. Americanos aprovaram o equipamento brasileiro em teste > >>realizado pela rede ABC. > >> > >> > >> > >>São Paulo, 14 de Novembro de 2000 - A Procomp Indústria Eletrônica, > >>empresa responsável pela fabricação das urnas eletrônicas utilizadas nas > >>eleições brasileiras de 1998 e 2.000, acaba de anunciar que o modelo de > >>urna 2000 foi apresentado oficialmente aos americanos em coletiva de > >>imprensa realizada neste último dia 13 de Novembro, em Miami. O executivo > >>brasileiro João Abud Junior, diretor geral de marketing e vendas da > >>Procomp conduziu a apresentação da urna ao lado de Ernesto Unanue, > >>vice-presidente da Diebold para América Latina. > >> > >>Estiveram presentes algumas das redes de televisão mais importantes > >>daquele país, como FOX, ABC, CBS e NBC. A rede ABC, por exemplo, fez um > >>teste com a urna brasileira. Levou-a para fora do hotel onde acontecia a > >>coletiva de imprensa e deixou por algum tempo em exposição em um mesa na > >>calçada. À medida que convidava os pedestres para experimentar a máquina > >>de votos brasileira o interesse em torno da urna aumentava. A recepção de > >>americanos de todas as idades foi extremamente positiva e após o teste a > >>pergunta era inevitável: "Porque os Estados Unidos não têm um dispositivo > >>como esse?" > >> > >>No mesmo dia 13, o The Wall Street Journal On Line, publicou a matéria "A > >>Brazilian Firm Sees Dollar Signs Amid America's Electoral Chaos", Procomp > >>hopes to bring Brazilian efficienty to Flhoridian Caos. Onde ressalta que > >>graças às urnas eletrônicas, as fraudes nas eleições deixaram de ocorrer. > >>Há cerca de um mês foi a vez do The New York Times elogiar. O jornal, que > >>descreveu a urna como um aparelho bege do tamanho de uma torradeira, > >>explicou que a Procomp encontrou um novo nicho de mercado com as eleições > >>informatizadas. Destaca ainda que, as péssimas condições dos municípios > >>para onde as urnas seriam levadas e utilizadas eram um desafio para a > >>Procomp, mas nada que a empresa já não estivesse acostumada ou que não > >>conseguisse resolver. > >> > >>A apresentação da urna brasileira nos Estados Unidos já é resultado da > >>fusão da Procomp com a Diebold, empresa norte-americana que detém o > >>capital acionário da brasileira desde outubro de 1999. Depois de toda > >>confusão nas eleições mais importantes dos EUA, a Diebold resolveu > >>mos
[VotoEletronico] Re: "caixa preta"
Meu português não é literário mas não entendi absolutamente nada... Acho que ele quis dizer: Os quatro evangelhistas eram três: Esaó e Jacú... Desculpe zanardi mas acho que o único lugar onde a inteligência neural passou longe foi na sua mensagem leiam tudo que escrevi com bom humor, por favor. um abraço Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: zanardi To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 14, 2000 1:18 PM Subject: [VotoEletronico] Re: "caixa preta" Gostaria sinceramente que o pessoal aqui envolvido encontrasse alguém com proficiência em software e hardware, sabe porque? Está se tentando 'reinventar a pólvora, sendo que já se está utilizando inteligência neural. Parem com essa masturbação, por favor. Dêm uma chegada lá na Unicamp ou em Curitiba e peçam orientação para algum estagiário. Parece que vocês gostam de sofrer. SAi dessa cadeira e faça alguma coisa quem tem competência. Minha visão é essa: muita conversa e pouco resultado: acabem com a Urna Eletrônica, ou encerrem este fórum! -Mensagem Original- De: Paulo Gustavo Sampaio Andrade Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Domingo, 12 de Novembro de 2000 11:17 Assunto: [VotoEletronico] "caixa preta" >... tornando a urna uma verdadeira caixa preta. Eu ja' usei esta expressao "a urna e' uma caixa preta", inclusive no meu artigo que tem sido publicado por ai', mas depois voltei atras e acho que esta expressao nao e' adequada. Utiliza-se a "caixa preta" para descobrir o que aconteceu durante um acidente aereo, descobrir quais as causas do problema, e fazer intensivos investimentos para evitar que novos problemas ocorram. Pois bem, o problema da nossa urna e' que ela NAO TEM CAIXA PRETA. Pode haver o problema que houver, mas nao ha' como descobrir que problema houve, e se houve problema. O eleitor pode ate' desconfiar de que o piloto do aviao e' "barbeiro", mas nao tem como demonstrar certeza disto... Estamos em pleno voo, com pilotos amadores que se recusam a ler os instrumentos de bordo, mas posando com jeitao de quem tem muitos milhares de milhas de experiencia. So' que estamos na rota errada. Espero que a rota seja corrigida antes que nos espatifemos! Um abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] VOTACAO ON-LINE NOS EUA
VOTACAO ON-LINE NOS EUA Fonte: Newsbytes, 31/10 e 06/11/2000 O estado da California realizou pela primeira vez testes para votacao via Internet. A populacao do municipio de Contra Costa foi convidada a participar da experiencia, que comecou em 30 de outubro. Durante cinco dias, a seguranca do sistema foi posta a prova. A empresa Safevote, fornecedora da tecnologia, liberou informacoes tecnicas com o objetivo de desafiar especialistas e hackers a corromper a seguranca da rede. Todas as tentativas de ataque foram frustradas. Estudo realizado pelo Instituto Gartner Group revelou que todos os estados americanos deverao oferecer algum tipo de formulario para votacao on-line nas eleicoes de 2004. A tendencia foi verificada levando-se em conta que o voto on-line dispensaria freqüentes compras e reparos de maquinas eletronicas, alem de outras vantagens. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re[2]: Elections électorales - traducao
Genial Resposta!! Entretanto, essa frase atribuida a De Gaulle me parece que nunca foi dita por ele... - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, November 05, 2000 3:55 AM Subject: [VotoEletronico] Re[2]: Elections électorales - traducao > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Tradução da resposta dada ao jornalista do Libération: > > Senhor, > > Acabo de reler seu artigo e, salvo erro, você não cita que a > urna imprime o resultado no fim de cada voto. A única > impressão feita é a do boletim no fim do dia, que é apenas a > reprodução em papel do conteúdo dos acumuladores na memória. > Se um vício informático tivesse anteriormente desviado votos > de um candidato para outro, ninguém poderia sabê-lo. > > Esta falta de impressão é justamente a grande falha deste > sistema. O senador Roberto Requião, do PMDB do Paraná, > apresentou no ano passado um projeto de lei que obriga as > urnas eletrônicas a imprimirem o voto para que o eleitor > possa certificar-se de que sua intenção está sendo > registrada. Se ele concordar, deverá apertar um botão para > que seu voto seja contabilizado e que a contra-fé em papel > seja depositada numa urna convencional. O projeto acrescenta > que em 3% das urnas, pegas ao acaso, deverão ser contados os > votos impressos e comparados aos resultados publicados. > > Embora previsto em lei, o Tribunal Eleitoral não permite > auditoria nem antes, nem durante e nem depois das eleições. > O argumento fornecido é que o sistema contém segredos que > garantem a segurança e que não podem ser revelados. Você > acredita que os europeus aceitariam votar usando uma máquina > que não dá nenhuma possibilidade de recontagem? > > Você diz que nenhuma queixa foi registrada. Os jornais > reportaram centenas. Mas como é impossível recontar os votos > os juizes eleitorais as impugnam automaticamente. A maior > parte é, claro, de candidatos derrotados que não se > conformam. Mas há o caso daquele candidato que não teve > nenhum voto na seção onde ele mesmo votou! Erro da urna? > Confusão do candidato? Como sabê-lo, se a auditoria é > proibida? > > O Tribunal Eleitoral no Brasil tem poderes inusitados numa > democracia: é ele que faz as leis, é ele que as executas, e > é ele também que julga as reclamações! É graças a estes > poderes que um pedido de impugnação dos programas feito pelo > PDT, partido do Sr. Brizola, foi simplesmente ignorado, e > sera julgado após as eleições. > > Como dizia De Gaulle, o Brasil não é um país sério! > > > Roger Chadel > > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Cruvinel
Agora... Quem derrotou as esquerdas não foi o povo que já mostrou que as rejeita??? A Marta ganhou em sao paulo por mérito ou o pessoal votou contra o Maluf?? - Original Message - From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, November 03, 2000 10:39 AM Subject: [VotoEletronico] Cruvinel > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Corrigindo: a Teresa Cruvinel fala em eficiencia da Justiça Eleitoral e > funcionalidade das urnas eletronicas no artigo de hoje, 3/11, no Globo. > O que é quase exatamente a mesma coisa, já que o objetivo é elogiar as > máquinas de opinar e os seus controladores no TSE/TREs da vida... /// O > PT e o Lula - que foram tão bem nas eleições municipais deste ano, que > se cuidem... /// Na opinião de Brizola, manifestada publicamente varias > vezes na reta final desta última campanha eleitoral aqui no Rio de > Janeiro - os programas de totalização do TSE o tiraram do segundo turno > das eleições de 89; os mesmos programas (feitos pelo Cepesc?) derrotaram > o Lula no segundo turno de 89, elegendo Collor; e, depois, derrotaram > Lula de novo em 94 - ano em que ele, Brizola, como candidato a > presidente da República pelo PDT - teve menos votos no Rio de Janeiro > (onde se elegera governador de forma avassaladora duas vezes, a última > três anos antes) do que o Enéas, o barbudo do Prona e da bomba atômica. > A eficiência da turma que controla as urnas é indiscutível. Brizola > acredita que em 98 ele e Lula, como candidato a vice e a presidente, > ganharam as eleições nacionais - mas as urnas eletronicas preferiram FHC > por algum motivo (talvez para Malan, Martus & Parente continuarem > 'ajudando' FHC, quem sabe). /// Hoje, ano 2.000, depois de tudo o que > temos discutido nesta lista sobre a urna eletronica, para mim suspeita > é a imagem de "eficiencia e funcionalidade" da máquina de opinar que a > mídia propala aos quatro ventos. Não tenho dúvida de a eleição de 2002 > já está decidida a ser mantida esta "eficiencia" da urna do jeito que > ela é hoje /// Em um ponto concordo com Teresa Cruvinel e todos os > jornalistas que cantam loas para a urna eletronica: ela é realmente > maravilhosa porque subjuga milhões de neobobos que acham que eleição no > Brasil é coisa séria. O PT precisa abrir o olho como o PDT já fez: a > grande bandeira de luta de Brizola neste momento é restabelecer o > respeito aa vontade eleitoral dos brasileiros. Como fizeram os > revolucionários de 30 enterrando o que os livros de História hoje chamam > de República Velha, que tinha como principal característica a fraude > eleitoral via coronelismo, enxada e voto. > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Deu no Libé
Os franceses não vão engolir pois no principio dos anos 70 eles tiveram uma exeriencia com automatizacao de eleições que foi um fracasso...e até hoje eles não informatizaram 100%... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Mora de Freitas" <[EMAIL PROTECTED]> To: "voto-eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, November 03, 2000 1:26 PM Subject: [VotoEletronico] Deu no Libé > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > > Pessoal, > > Não lí o Liberation mas alguém que leu postou essa mensagem no > soc.culture.brazil. Aparentemente é a transcrição de uma matéria sobre > as urnas eletrônicas que teria saído no jornal francês Liberation. Para > quem tem dificuldades com o Francês: o artigo só elogia a urna e diz ser > perfeita... > > Vai um abraço, Paulo. > > Original Message > Subject: Du Brésil pour le monde > Date: Fri, 3 Nov 2000 12:39:38 -0200 > From: "Cristaldo" <[EMAIL PROTECTED]> > Organization: Global Network Services - Remote Access Mail & News > Services > Newsgroups: soc.culture.brazil,soc.culture.french > > Deu no Libé: > > > MAURICIO LIMA. AFP > Le président Cardoso, le 1er octobre utilisait l'urne électronique dans > un > bureau de vote de São Paulo, pour les élections municipales. > São Paulo envoyé spécial. > > résentée comme un outil redoutable contre les truanderies électorales > (bourrage d'urnes, dépouillements tronqués...) qui ont longtemps sévi > dans > le pays, l'urne électronique a été plébiscitée par les Brésiliens lors > des > élections municipales, achevées dimanche. Cette petite boîte avec > boutons > colorés, abritant un ordinateur, a été mise en place, pour la première > fois > dans le monde à cette échelle, lors d'un scrutin officiel. «Avec notre > urne > électronique, nous gagnons en sécurité, en rapidité et en efficacité», > affirme Fabio Belucci, directeur général du tribunal électoral de São > Paulo. > > Le système semble au point, comme on le voit dans le quartier de São > Francisco, au c?ur de São Paulo, où le bâtiment décrépi de l'école de > commerce héberge les bureaux de vote dans les classes. Le mouvement est > intense dans les couloirs mais aucune file ne se forme: chacun vote très > rapidement. > > Un numéro par candidat. A l'entrée de la seção 247, un grand Noir > présente > sa carte d'électeur. Un commissaire lit le numéro à haute voix. A > l'autre > bout de la salle, Marta, une étudiante brunette recrutée pour > l'occasion, > tape le numéro sur un petit clavier relié par un câble à une table > située au > centre de la pièce, où trône l'urne électronique, protégée des regards > par > un carton. La disquette codée glissée dans l'urne reconnaît le numéro de > l'électeur et, en deux secondes, renvoie son nom sur l'écran de Marta. > Elle > invite l'électeur: «Monsieur Jucelino, vous pouvez voter.» Il s'avance, > se > plante devant l'urne et découvre un clavier de chiffres, disposés comme > ceux > des téléphones publics. Les candidats sont identifiés par des numéros, > un > détail capital dans un pays où un tiers de la population est mal > alphabétisé. > > Au premier tour, une trentaine de partis se disputaient l'électorat avec > un > demi-million de candidats. Au deuxième, il ne reste que deux candidats > maires par ville. Pour Jucelino, le choix est simple. Soit il tape 13 > pour > la candidate de gauche, Marta Suplicy, soit 11 pour Paulo Maluf, de > droite. > Son choix fait, la photo du candidat apparaît sur l'écran. Reste à > presser > le bouton vert pour confirmer, le rouge pour corriger, ou le blanc pour > annuler. Environ 1 % des 325 000 urnes du pays ont été défectueuses au > premier tour. Elles ont presque toutes été remplacées au début du vote. > Dans > de rares cas, les électeurs ont eu recours au vote manuel. > > Simple et rapide. Avantage certain du système: la simplicité du > dépouillement et le gain de temps qui en découle. A la clôture du bureau > de > vote, les responsables entourés des représentants des partis > introduisent un > code qui bloque l'urne et provoque l'impression d'un bulletin de > résultats > en cinq exemplaires (un est affiché, un va aux comités des partis et > trois à > la justice électorale). L'urne éjecte ensuite une disquette > immédiatement > scellée et emportée dans un bureau de «dépouillement», qui regroupe les > ordinateurs par région. > > A São Paulo, les 7,2 millions de votes recueillis dans 13 968 urnes ont > été > traités dans 2
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fw: Atenção !!!!!!!!
Complementando... TODO e-mail que diz sobre um vírus que foi noticiado no site da CNN é falso... Cada 2 meses esse e-mail circula com nome de virus diferente, blablabla diferente mas sempre termina com o anúncio do vírus no site da CNN... É semelhante ao e-mail da loira que te rouba um rim; o do mapa da amazônia como area internacional etc. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Delano de Valença Lins" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, November 01, 2000 12:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Fw: Atenção > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Trata-se de boato. > > O e-mail [EMAIL PROTECTED] não existe. > > E, aliás, duvido que alguem ame a MS. > > Delano > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Alguém sabe?
Caro Carlos, Aparentemente o pessoal de suporte técnico é treinado no mesmo curso... meu provedor para a empresa é a dialdata. Tenho o mesmo tipo de problema que vc relata e já desisti do suporte técnico. sempre tudo está bem no provedor. Entretanto notei que após minha ligação, o e-mail milagrosamente começa a funcionar. Como eu já enchi o saco (desculpem), estou usando o BOL que é mais confiável (até agora nunca falhou). Não resolve o problema mas pelo menos funciona. Agora, se vc tiver que ficar trocando de contas (o que não é conveniente), use um serviço de redirecionamento como o bigfoot (www.bigfoot.com) vc vai ter um endereço eterno e pode redirecionar para qualquer conta que funcione. Desculpe não resolver o seu problema (nem ajudar muito) mas creio que essa alternativa vai resolver o problema de perda de tempo (que eu já tive no passado e sei muito bem como é). um abraço Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 31, 2000 4:10 PM Subject: [VotoEletronico] Alguém sabe? > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Prezados amigos, > > O assunto parece fora da discussão, mas não é. > > Entendo que possa ocorrer com vocês, também. > > É o seguinte: > > Não tenho conseguido abrir as minhas mensagens de correio > eletrônico. > > Ou melhor, eu as abro, mas a dificuldade é enorme. > > O Eudora mostra que a caixa de correio está sendo religada > remotamente, o Outlook não consegue ter acesso à caixa de correio do > servidor. > > O suporte técnico do meu servidor, Iron, parece que não > consegue suportar nada, já que não entendem as mensagens de erro do Outlook, > que mostra número de erro, em qual soquete que está ocorrendo a falha, e > coisas dessa espécie. > > Agora há pouco o suporte do servidor me orientou no sentido de > modificar as propriedades da conexão, tendo eu tirado o título e colocado um > número de 8 dígitos (DNS, sei lá o que foi...), em duas linhas da janela que > apareceu na tela. > > Pois bem. > > Fiz isso, e foi necessário reiniciar o computador. > > Reiniciei. > > Tentei obter as mensagens, carreguei o Eudora e o Outlook, > conectei com o provedor (o Outlook faz isso automaticamente, certo?) e > comandei para verificar as mensagens existentes. > > O Eudora trouxe mensagem de que a a conexão havia sido > rejeitada pela caixa de correio, dando um número diferente do que eu havia > configurado por orientação do suporte da Iron. > > O Outlook mostrou que não foi possível conectar-se ao > servidor. > > Verifiquei a configuração que havia ACABADO DE FAZER, e vi que > havia sido MODIFICADA a linha superior com o número DNS ( ? ) do servidor. > > Telefonei para lá e o rapazola disse que um programa deveria > estar modificando o número DNS (é DNS mesmo? Não estou falando bobagem?). > > Disse-me o rapaz que era um desses programas assistentes. > > Eu nem sei o que é isso, e perguntei "what 'PORRA' is it" . > > Ele também não sabia, e eu descrevi todos os softwares que > tinha na máquina, nenhum deles asistente de nada. Ou seja: não tenho ASPONE > (ASsistente de POrra NEnhuma) nem no meu escritório, muito menos no > computador. > >Perguntei se não seria alguém monitorando o meu computador > remotamente, e ele disse que isso é impossível. > > Acho que o menino trabalha no TSE, concordam? > > Relatei que as minhas mensagens demoravam até 10 dias para > retornar ao computador, e vinham editadas, e ele disse que era ... o Eudora > ! > > Mas o Eudora não modifica o número DNS da configuração, certo? > > Finalmente: > > ALGUÉM SABE O QUE PODE ESTAR OCORRENDO? > > Pergunto diretamente para a lista, porque se algum araponga > arrependido quiser explicar, benvindo seja. > > Fiquem em Paz. > > Carlos Tebecherani Haddad. > > P.S. O meu Windows também não desliga NUNCA. > > Que bug é esse, que nem o arquivinho pego na Internet, site da > Microsoft resolve? > > CTH. > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Desinformação
Talvez ela tentou dizer : DEMO cracia Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 30, 2000 9:23 AM Subject: [VotoEletronico] Desinformação > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Helena Chagas, uma das principais articulistas políticas do jornal O > GLOBO, titular da página quatro do jornal todas as quartas-feiras, > escreve hoje em pé de página, depois de fazer uma "análise" dos > resultados do segundo turno: > "DEMOCRACIA: É a principal vitoriosa da eleição. As urnas eletrônicas > dera um show de eficiência. As surpresas de última hora mostraram que > voto não tem dono". > > > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Ovos de Pácoa II - A missão
Atendendo a inúmeros pedidos, seguem novamente as instruções para o ovo de páscoa do Excel 97. > Sigam as instrucoes abaixo, para verem como vulneraveis estamos, rodando > softwares que podem ter um monte de funcoes escondidas: Agora vocês sabem > porque o lixo do Tio Bill que somos obrigados a colocar em nossas máquinas > são lentos e não funcionam adeuqadamente... > > If we told you it was possible to have rip-roaring, barnstorming fun right > in ANY Excel workbook, you'd probably give a collective "yeah, right." But > it's true: The mischievous, fun-loving gang at Microsoft has hidden a flight > simulator in Excel! > > Simulador de voo escondido no Excel 97. > > 1. Click the New button to create a new workbook. > Clique o botão "novo documento" para criar uma nova pasta de trabalho. > 2. Press F5; the Go To dialog box appears. In the Reference box, type > Pressione F5 para a caixa de dialogo "Ir para" aprecer e então digite: > > X97.L97 > > and then click OK. > clique OK > > 3. Press your Tab key once; you should end up in cell M97. > Pressione Tab uma vez; voce deve estar na celula M97 > > 4. All at one time, press Ctrl + Shift AND click the Chart Wizard button. > Ao mesmo tempo, pressione Control+Shift "E" clique o botão "Assistente > de gráficos". > > > In a few moments you should be flying. Steer with the mouse and look for the > credits screen and the lake area. Use the left-mouse button to move forward > and the right-mouse button to move backward. When you've had > enough--assuming you ever do--exit by pressing the Ctrl + Shift + Esc > buttons simultaneously. And don't ever call us sticks-in-the-mud again. > > > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Recado aos arapongas.
Sigam as instrucoes abaixo, para verem como vulneraveis estamos, rodando softwares que podem ter um monte de funcoes escondidas: Agora vocês sabem porque o lixo do Tio Bill que somos obrigados a colocar em nossas máquinas são lentos e não funcionam adeuqadamente... If we told you it was possible to have rip-roaring, barnstorming fun right in ANY Excel workbook, you'd probably give a collective "yeah, right." But it's true: The mischievous, fun-loving gang at Microsoft has hidden a flight simulator in Excel! Simulador de voo escondido no Excel 97. 1. Click the New button to create a new workbook. Clique o botão "novo documento" para criar uma nova pasta de trabalho. 2. Press F5; the Go To dialog box appears. In the Reference box, type Pressione F5 para a caixa de dialogo "Ir para" aprecer e então digite: X97.L97 and then click OK. clique OK 3. Press your Tab key once; you should end up in cell M97. Pressione Tab uma vez; voce deve estar na celula M97 4. All at one time, press Ctrl + Shift AND click the Chart Wizard button. Ao mesmo tempo, pressione Control+Shift "E" clique o botão "Assistente de gráficos". In a few moments you should be flying. Steer with the mouse and look for the credits screen and the lake area. Use the left-mouse button to move forward and the right-mouse button to move backward. When you've had enough--assuming you ever do--exit by pressing the Ctrl + Shift + Esc buttons simultaneously. And don't ever call us sticks-in-the-mud again. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Recado aos arapongas.
Sigam as instrucoes abaixo, para verem como vulneraveis estamos, rodando softwares que podem ter um monte de funcoes escondidas: Agora vocês sabem porque o lixo do Tio Bill que somos obrigados a colocar em nossas máquinas são lentos e não funcionam adeuqadamente... If we told you it was possible to have rip-roaring, barnstorming fun right in ANY Excel workbook, you'd probably give a collective "yeah, right." But it's true: The mischievous, fun-loving gang at Microsoft has hidden a flight simulator in Excel! Simulador de voo escondido no Excel 97. 1. Click the New button to create a new workbook. Clique o botão "novo documento" para criar uma nova pasta de trabalho. 2. Press F5; the Go To dialog box appears. In the Reference box, type Pressione F5 para a caixa de dialogo "Ir para" aprecer e então digite: X97.L97 and then click OK. clique OK 3. Press your Tab key once; you should end up in cell M97. Pressione Tab uma vez; voce deve estar na celula M97 4. All at one time, press Ctrl + Shift AND click the Chart Wizard button. Ao mesmo tempo, pressione Control+Shift "E" clique o botão "Assistente de gráficos". In a few moments you should be flying. Steer with the mouse and look for the credits screen and the lake area. Use the left-mouse button to move forward and the right-mouse button to move backward. When you've had enough--assuming you ever do--exit by pressing the Ctrl + Shift + Esc buttons simultaneously. And don't ever call us sticks-in-the-mud again. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Recado aos arapongas.
PS: Até hoje ninguem respondeu pq o FHC privatizou a ferrovia da morte(Bauru SP Bolívia) em 1998 para grupos norte americanos > Privatizou para grupos gringos ou simplesmente privatizou? Comprou quem se interessou segundo me consta O motivo deve ser o mesmo de qualquer privatização: Estancar a hemorragia de dinheiro público em negócios mal administrados, ineficientes e clientelistas (ou seja roubalheira da grossa). Estatal eficiente não existe em nenhum lugar do mundo (que eu conheça). que se apressaram em extinguir o tráfego de passageiros em detrimento de cargas. > só quem nunca viajou nesse trem não sabe o motivo Será que não queriam que soubessem que estão transportando nossa riqueza? > -Mensagem Original- De: Sigmatec Para: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Terça-feira, 24 de Outubro de 2000 22:02 Assunto: [VotoEletronico] Recado aos arapongas. (des)Prezados Arapongas ! Já que estão sempre alertas, fazendo a vossa missão cívica de monitorar as minhas mensagens, peço, pelo menos, que sejam rápidos e me devolvam as mesmas o mais rápido possível, já que 15 dias para reenviá-las ao meu provedor é um pouco de exagero, certo? Outra coisinha: não sei como vocês estão monitorando a minha caixa postal, mas o meu Eudora está acusando o "reset" da minha conexão REMOTAMENTE, o que quer dizer que são vocês mesmos que estão fazendo isso. Também o Outlook está dando mensagem de que outro modo de apresentação está "rodando" no computador, e assim ele não envia as mensagens que quero, tendo eu que reconectar e reiniciar o programa sempre que quero enviar mensagem, e após receber o correio eletrônico. Saibam que não abrirei mão de minhas opiniões, sejam vocês quem forem. E não precisa mais editar as minhas mensagens, que eu sei que vocês estão aí do outro lado. Dispenso as demonstrações de força. Eu sou um cidadão brasileiro cônscio de minhas obrigações, deveres e direitos. Vocês são uns covardes, certamente mal amados, e impotentes para qualquer outra aplicação que não seja espionar as pessoas. De vocês o inferno está cheio. Finalmente, senhores (e/ou senhoras, senhoritas, guris, etc) arapongas, não prejudiquem o tráfego de mensagens pela rede, ao menos para demonstrarem um mínimo de competência. E agora, para o Echelon: Bomba! Bomba! Bomba! Enéias, com aquela cara de terrorista iugoslavo-palestino-sionista-chinês-coreano do norte consegue eleger a Doutora Avanir com votação explosiva! Aos amigos das listas, fiquem em Paz. Aos arapongas e operadores do Echelon, fiquem em guerra, mísseis celestes caiam sobre as vossas cabeças. Carlos Tebecherani Haddad __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Assunto da mais alta relevância nacional
A História é falsa O Estadão depois da nota de três linhas publicou o desmentido (em um domingo numa matéria de uma página). A Brasileira (professora) foi entrevistada e negou ter iniciado a estória ou feito qualquer denuncia. Ela simplesmente disse que leu a estória em um site e perguntou por confirmação. A escola citada não existe e ninguém conseguiu uma cópia do suposto mapa/ livro. A notícia partiu de um site feito por brasileiros vivendo nos estados unidos, site este famoso por esse tipo de baboseira (se encontrar o endereço em minha bagunça ponho na lista depois). Acho que se a gente tem tempo de ler matérias de três linha em uma quarta feira também tem que ter de ler matérias de uma página no domingo. Esse tipo de ratos que escrevem isso o fazem para dispersar a nossa atenção e fazer com que percamos nosso tempo precioso com as suas cretinices. Americanos em geral são muito burros mas, mesmo assim, acho que nunca fariam tal mapa. Em geral eles nem sabem onde fica o Brasil. Quem duvida disso entre no site da CIA e leia as informações que há sobre o Brasil... no item idiomas tem Francês... Aliás, o estadão publicou dois desmentidos para essa cretinice e, aposto que se a notícia circular pela Internet mais uma vez eles vão publicar mais um mas, é recomendavel não ficar nem discutindo isso pois só vamos enaltecer e divertir o bando de acéfalos que começou isso (e os que acreditam que isso pode acontecer...) Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação > Leiam e indignem-se. > No dia 24/5 o jornal "Estadão" publicou sem destaque > nenhum e em três minúsculas linhas, a denúncia > gravíssima de uma brasileira residente nos EUA: > os livros de Geografia de lá estão mostrando o mapa do > Brasil amputado, sem o Amazonas e o Pantanal. > Eles estão ensinando nas escolas que estas áreas são > internacionais ... ou seja, estão construindo a > opinião de que esse território não é nosso, para dentro > de alguns anos se apoderarem dele com legitimidade. > Nós somos brasileiros e, no mínimo,temos que nos > indignar com essa afronta. > Vamos passar esta mensagem para o maior número de > pessoas possível com cópia para o Estadão, para que eles > saibam que, embora não noticiem o fato, > nós estamos sabendo e não podemos aceitar calados. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Osasco - Greve de Fome
Baseado nos comentários do companheiro zanardi, o PT foi o grande fraudador das eleições recém realizada... Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: zanardi To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 20, 2000 11:47 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Osasco - Greve de Fome JÁ FALEI: A COISA É SIMPLES: A ALTERAÇÃO DO CONTEÚDO É FEITO POR TELEMETRIA, SEMELHANTEMENTE AOS PAGERS, MEDIANTE UMA FREQUENCIA RESERVADA, A FIM DE ATENDER AOS INTERESSES DE QUEM TOMOU O PODER OU O QUER. O MODELO OPERACIONAL É FACIL DE INFERIR. VEJA SÓ: NUNCA A BOCA DE URNA DEU TANTOS FUROS. A PREFERÊNCIA PELAS FRAUDES ESTÃO EM LOCAIS ONDE PREFERENCIALMENTE NÃO HAJA BOCA DE URNA; ONDE O MALUF SE RECUPEROU? NA PERIFERIA É CLARO! OS PESQUISADORES NÃO ESTAVAM LÁ! ALGÉM DUVIDA QUE ELE VAI GANHAR, MESMO QUE RASPANDO? PS.PS.PS.ALGUÉM PRECISA LEVANTAR UMA LEBRE QUANTO A ESSES CENSOS A QUE ESTAMOS OBRIGADOS. SÓ INTERESSAM AOS QUE DETÊM O PODER PARA JUSTIFICAR EMPRÉSTIMO DE DINHEIRO E/OU VENDER NOSSO PAÍS SEM NOSSA AUTORIZAÇÃO: IMAGINE SÓ; DEPOIS DO CENSO OS PODEROSOS DAÍ DE FORA DELINEIAM O MERCADO E VEM COMER A GENTE VIVA! -Mensagem Original- De: Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Quinta-feira, 19 de Outubro de 2000 23:47 Assunto: [VotoEletronico] Osasco - Greve de Fome Comecou hoje, 19/10, a greve de fome do prefeito de Diadema, Gilson Meneses, em protesto contra a falta de transparência do sistema eletrônico de votação e apuração, que não permite conferência nem auditoria. O Gilson, candidato a reeleição, estava na frente nas pesquisas, inclusive na boca de urna, mas ficou em terceiro na apuração final. Recorreu à Justiça Eleitoral e acabou descobrindo que não tinha como conferir a apuração. Decidiu fazer esta Greve de Fome como forma de despertar a atenção dos brasileiros, eleitores e imprensa, para o descalabro que é votar numa máquina inauditável. Segue alguns trechos do manifesto assinado pelo Prefeito Gilson Meneses: Há uma forma forma de violência que é muito mais brutal: A VIOLÊNCIA CONTRA A DEMOCRACIA. Quando observamos que o sistema eleitoral de voto eletrônico, implantado no Brasil, dá margem a fraude, precisamos reagir. Nossas perguntas básicas são as seguintes: - Afinal, para onde vai o VOTO DO CIDADÃO BRASILEIRO, depois que ele aperta a tecla confirma? - Como ter certeza da lisura, da transparência de uma eleição se o VOTO jamais pode ser conferido nem recontado? - Quais são os interesses que estão por trás dessa manobra eletrônica? Não questionamos a tecnologia avançada. Questionamos, isso sim, o possivel uso corrupto daquilo que foi uma das conquistas da humanidade: O VOTO DIRETO E SECRETO. Conclamamos todos os cidadãos diademenses e cidadãos brasileiro a abraçarem esta causa, protestando através de diversas formas. A nossa forma de protesto, neste momento, está sendo a greve de fome. Me identifico com o Prefeito Gilson Meneses, na sua indignação contra este sistema eleitoral eletrônico incontrolável que nos foi imposto. Nada tenho contra modernidade e avanços tecnológicos, mas que se use a tecnologia para melhor o processo democrático e não para deturpá-lo e transformá-lo numa grande DATADURA. Não adianta progresso tecnológico se este, por ser mal usado, significar RETROCESSO DEMOCRÁTICO. Solicito a todos que receberem esta mensagem que considerem alguma maneira de colaborar e divulgar esta luta pela correção e aperfeiçoamento do voto eletrônico. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho EU QUERO VER MEU VOTO Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas http://www.votoseguro.org Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa http://www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Eleições seguras
Olá amigos, Sei que tem um amigo na lista que vive na França (Não lembro quem...). Será que esse amigo poderia conseguir informações sobre o fiasco da implemementação de urnas (eletronicas, eletricas ou eletromagneticas) na França em 1973. Só tenho um paragrafo sobre isso que não explica nada e está em Holandês. Depois traduzo e coloco na lista. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Uma compilacao das fraudes.....
Não vejo a necessidade de 2 ou mais urnas... O problema principal está na forma de entrada dos dados (digitação do número). Em países com um povo muito mais educado, a votação eletrînica é muito mais simples: Na Holanda, por exemplo, a máquina de votar tem uma tecla para cada candidato. Um tecladão enorme mas que não induz o eleitor ao erro. Na Alemanha o voto é em uma lista de candidatos mas o sistema é o mesmo, um botao para cada lista. esse negácio de ficar digitando os números ou foi criado para confundir (hipótese menos provável) ou foi criado por um bando de burros (hipótese mais provável)... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Costa, Jaqueline Valentina D" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, October 13, 2000 9:32 AM Subject: [VotoEletronico] RE: Uma compilacao das fraudes. > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > gALLera, peraê... > > o governo gastou milhões com essas eleições teletubbies. Ok. Mas gastou - > não há volta. Daí a organizar dois, três, quatro pleitos em intervalos de > semanas - ou seja, aumentar os gastos e fazê-los regulares? A proposta é, se > lembrarmos da qtidade de pessoas q sofrem com a fome e miséria no país, no > mínimo imoral. Não q os políticos estejam preocupados com moralidade, mas eu > estou. > > Alocar mais uma urna em cada seção, já q propoem a separação nas eleições de > prefeito/vereador, é uma solução bem mais barata. Já q não envolve maior > alocação de recursos humanos na questão. > > Não tenho acesso - óbvio - aos gastos da União com o processo eleitoral. Mas > quase posso garantir que a informatização foi a menor parcela. E foi parcela > única - ainda q se demande manutenção dos equipamentos, este gasto é a > menor fração do todo. > > Beijos > Jackie Tequila > > > -Original Message- > > From: Evandro Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > Sent: Terça-feira, 13 de Outubro de 1998 02:31 > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Subject: [VotoEletronico] Re: Uma compilacao das fraudes. > > > > > > At 23:05 13/10/2000 -0300, you wrote: > > > > > >> > > >>RC>Para pensar em casa: já que a eleição eletrônica é muito > > >>RC>mais rápida, por que não promover mais eleições? Uma para > > >>RC>prefeito e outra para vereador, por exemplo. Aí não haveria > > >>RC>o problema de trocar os cargos. E não me venham falar de > > >>RC>custos. Se o TSE pode gastar milhões nestas máquinas que não > > >>RC>têm a mínima credibilidade, ele pode gastar uns 3 ou quatro > > >>RC>para fazer um pleito a mais... > > > > > >Esse Para pensar em casa pode ir longe... > > > > > >Voce esta prevendo 2 urnas eletronicas na seção eleitoral !?!?!$$ > > > > > >Quem define a data da eleição e para quais cargos eh o > > legislativo. Em 1996 > > >foram 2 cargos (prefeito e vereador), em 1998 foram 5 cargos > > (presidente, > > >governador, senador, deputado federal e estadual), em 2000 > > repete-se 2 > > >cargos (prefeito e verador) e na próxima eleicao serão 6 > > cargos pois a > > >renovacao do senado serah de 2/3. > > > > > > > Companheiros, > > > > Acredito que o "..para pensar em casa..." eh um dos melhores > > raciocinios e coloca varias questoes na pauta. > > > > Porque as eleicoes nao sao realizadas em dois finais de > > semana? > > > > Um domingo vota-se para prefeito. > > No outro para vereadores. > > > > Se eh tap rapido, tao seguro e TODA A ESTRUTURA JAH ESTAH > > MONTADA... > > > > Quando das eleicoes em 2002 teriamos um majoritary-DAY > > Com Presidente, Senadores e Governadores e outro > > proporcionally-DAY com deputados... > > > > TEriamos a vantagem de dar uma utilidade maior para > > os equipamentos que ficam quase dois anos ENFERRUJANDO > > em poroes secretissimos... > > > > Outro fator interessante eh que uma grande parte dos > > "voluntarios" nas eleicoes, assim o fazem para fazer jus > > ao dobro de licencas ao trabalho em funcao dos dias que > > ajudaram a justica eleitoral. Esse IRIAM A-DO-RAR... > > Tem um na empresa que trabalho que estah indignado com > > a urna eletronica... ele era coordenador de escrutinadores > > e ficava por 5, 6 ou mais dias "contando votos de papel". > > > > Mas isso tudo leva-nos a pensar (E DEFENDER) uma > > legislacao e
[VotoEletronico] Re: Reflections on Trusting Trust
No caso da urna o "guardador" é um "flanelinha"... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 11, 2000 5:21 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Reflections on Trusting Trust > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > A respeito de [VotoEletronico] Re: Reflections on Trusting Trust, > em 11/10/2000, 10:35, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu: > > PGSA> Em Direito, tem um adagio latino que diz: "Quem > PGSA> guardara' o guardiao?" > > Ou então: "o preço da liberdade é a eterna vigilância"... > > -- > Grande abraço, > > Roger Chadel > > > > Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: ECHELON
Interessante (mesmo não sendo notícia nova) e, no caso do Sivam, a França comeu bola. A França também utiliza o serviço secreto para uso comercial. Sobre a capacidade dos computadores (Cray) da NSA, basta lembrar que alguns anos atrás a NSA "emprestou" os computadores para a NASA analisar sinais do espaço. A NASA nessa ocasião conseguia analisar 4 bilhões de frequências simultâneas. Então, até todas as conversas por celular podem ser monitoradas simultaneamente. O autor cita vários filmes como exemplos mas não cita o mais didático "Jogos Patrióticos" onde a conversa de celular dos traficantes é identificada pela voz e gravada automaticamente. Então, vamos atulhar os sistemas deles. Vamos fazer uma campanha de incluir "tag lines" com palavras como "bombs, terrorism, atack, etc."nas mensagens. vamos ver se o sistema deles é tão bom assim... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 09, 2000 6:50 PM Subject: [VotoEletronico] ECHELON > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Repasse "Giovanni R. Martins" <[EMAIL PROTECTED]>, 8/10/2000 > > Extraído da Revista Caros Amigos, no. 41, pág 13, Agosto/2000 > > BIG BROTHER WANTS YOU > > por José Arbex Jr. > > Echelon, um megassistema eletrônico dos EUA, patrulha o Mundo. > > Talvez você não saiba, mas é perfeitamente possível que todas as > suas mensagens por telefone, e-mail e/ou fax estejam sendo > interceptadas por um gigantesco sistema eletrônico de espionagem > - o assim chamado ECHELON - e enviadas a um centro de informação > situado nos Estados Unidos. > > Paranóia? Coisa de "esquerdinha" que fica fabricando "teorias > conspirativas contra o imperialismo"? Assim fosse. > > O pequeno problema é que esse assunto já vem sendo debatido no > âmbito do Parlamento Europeu, e é tão sério que ameaça causar uma > crise diplomática entre França e Estados Unidos. > > De fato, no início de julho, apoiando-se em documentos > divulgados pelo Parlamento Europeu, a promotoria pública da > França solicitou formalmente ao órgão francês de > contra-espionagem (Serviço de Vigilância do Território) que > investigue a existência e as atividades do ECHELON. > > Caso se comprove, Paris pretende declarar que Washington > promoveu um "ataque aos interesses vitais da França". O próprio > Parlamento Europeu aprovou, em 5 de julho, a criação de uma > "comissão temporária" para investigar o ECHELON. > > A tarefa da comissão, composta por 36 parlamentares, será a de > "verificar a existência do sistema de interceptação de > comunicações e se o ECHELON é compatível com o direito da União > Européia". > > Segundo um informe do Parlamento Europeu, publicado em outubro de > 1999 a pedido de sua Comissão de Liberdades Públicas, o ECHELON > constitui "uma infração do direito comunitário". Essa conclusão > dá base à ação jurídica francesa. > > As evidências da existência e das atividades do ECHELON são > contundentes. > > A "bomba" estourou no começo de janeiro do ano passado, quando o > Parlamento Europeu recebeu denúncias produzidas por seu Comitê de > Avaliação Científica e Tecnológica, segundo o qual, "na Europa, > todas as chamadas telefônicas, os fax e os textos transmitidos > por correio eletrônico (e-mail) são regularmente interceptados e > as informações de certo interesse retransmitidas, através do > centro estratégico britânico de Menwith Hill, para o > quartel-general da National Security Agency (NSA), agência > central de espio nagem americana". > > O estudo afirma, ainda, que os Estados Unidos utilizaram o > ECHELON para praticar espionagem econômica e industrial na > Rússia, China, América Latina e em países europeus, como a > própria França. > > As denúncias apontavam dois casos confirmados de espionagem > econômica pelo ECHELON, que beneficiaram empresas americanas em > detrimento de concorrentes europeus. > > O primeiro envolve o Brasil, mais particularmente o SIVAM > (Sistema de Vigilância da Amazônia): em 1994, a empresa francesa > Thomson perdeu o contrato de implantação do SIVAM para a > americana Raytheon, no valor de 1,4 bilhão de dólares. > > À época, o governo francês denunciou a prática de espionagem > industrial pelos Estados Unidos, permitindo que a empresa > americana oferecesse um preço melhor no processo de licitação, > mas o assunto terminou em pizza, como, aliás, é de praxe neste > país. > > O outro caso comprovado aconteceu também em 1994, quando o > consórcio europeu Airbus p
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: E agora José ??
O problema da Glasnost é que ela mostra que o rei está nú... viram o que deu na russia? Um sistema econômico infalível (como a urna) submetido a transparência Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 09, 2000 3:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: E agora José ?? > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > > >Bem, teve o caso clássico daquele candidato que só teve um > >voto! O dele. Ninguém da família dele votou nele! Já pensou > >se esse sujeito tivesse zero voto? Será que não tem um caso > >desses, em que a urna onde o próprio candidato votou deu > >zero voto para ele? > > Chadel, > > Eu nem questiono estes casos de pessoas com zero voto no total geral. > Tem muito servidor publico safado que se candidata so' pra ficar com a > folga (ops, nao e' o caso de um amigo nosso de lista, que teve um motivo > justo. ;) > e nem ele proprio vota em si. > Isto ja' existia com a urna convencional e continua existindo. > O problema sao candidatos com quantidade razoavel de votos, mas que leva > zero ou poucos votos em certas urnas, menos do que se esperava. > > O que fazer para provar que teve mais votos? Nada, nada ha' a fazer. > Os TREs estao negando recontagem (que e' impossivel tecnicamente) e ate' > auditoria agora estao negando. Ate' auditoria, minha gente! Auditoria! > Nem mesmo os programas que eles consideram fora do bloco de seguranca eles > nao estao aceitando exibir pros candidatos!!! > > E' o fim da picada. Transparencia zero. > GLASNOST NA JUSTICA ELEITORAL! > > > PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE > Teresina - Piaui > E-mail--> [EMAIL PROTECTED] > Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] ECHELON (Será verdade ?)
Caro amigo Aristóteles, Concordo com quase tudo. Entretanto, quando você se refere ao neoliberalismo, de quais autores estamos falando? Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "Simão Almeida" <[EMAIL PROTECTED]>; "Patrocínio" <[EMAIL PROTECTED]>; "Nestor" <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]>; "FERNANDO SANTOS CARNEIRO" <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 09, 2000 7:55 PM Subject: [VotoEletronico] ECHELON (Será verdade ?) > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis > http://www.bol.com.br > > Já li tantas vezes e há tanto tempo sobre este tal de Echelon que deve ser > verdade. > > Uma coisa é já visível: a modernidade está nos trazendo várias formas de > escravidão. Não demora seremos um número. Não demora pobres serão > identificados por um chip subcutâneo. Não demora seremos discriminados não > pela raça, mas pelo código genético. Não demora perderemos a graça de viver. > > Algo me diz que cedo ou tarde ocorrerá uma revolta global, a qual, poderemos > chamar desde já de a Grande Convulsão. Esta poderá vir a ser o Fim da > Exploração. Ou seja, o fim da exploração do homem pelo homem, ou o Princípio > do Nada: uma convulsão social caótica e incontrolável onde todos seremos > vítimas: os que nada têm, posto que suas vidas não valem nada, os têm, posto > que não há nada que controle uma convulsão social global. > > Armas nucleares que outrora eram o símbolo do poder e da sabedoria das > nações desenvolvidas, hoje já existem nas mão e ao alcance de terroristas. > Sabe-se que mais de 180 quilogramas de plutônio vaguem mundo afora em mão > desconhecidas. Armas biológicas e químicas também já não são segredos. > > Na mesma medida que tais verdades estão ocorrendo às nossa vistas, bestas > humanas buscam elitizar os benefícios da modernidade concentrando lucros e > poderes nas mãos de poucos, consequentemente aumentando a miséria, a pólvora > da insatisfação social. Estes idiotas ainda não perceberam que estão > acendendo o estopim de uma bomba de dimensão impensável. > > O neoliberais sabem de tudo isto e este Echelon nada mais é de que uma > tentativa do maniquísmo neoliberal buscar evitar ou controlar o que parece > ser inevitável. > > Toda vez que o homem não consegue controlar o bem-estar-social parte da > massa > descamba para o terrorismo ou parte para o misticismo fanático. Isto sempre > ocorreu quando e onde morreu nas pessoas a confiança no futuro: a morte da > esperança. Seitas surgem aos borbotões e em todos lugares. Cresce o número > de países teocratas. Tudo isto são sintomas de uma doença-social global. > > Ao meu derredor já percebo sintomas claros desta - digamos - doença social. > Mais de setenta por cento dos meus amigos e companheiros de trabalho > deixaram a cidade organizada para habitar favelas. Há professores > universitários, dentistas, engenheiros, técnicos e outros convivendo em > guetos, mais que aprendendo, introjetando as técnicas de sobrevivência > na selva social: a violência pura e simples. Esta gente que ora anda sendo > submetida > ao batismo da fome serão as feras da Grande Convulsão. Feras instruídas !!! > > Não há quem me convença de que estas urnas não sejam também parte deste > processo idiota, infrutífero, de dominar enganando. > > Tomara que eu esteja enganado. Tomara que nada aconteça. Tomara que esta > perturbação seja só minha. Mas tudo indica que ela está na mente de todo > aquele que se sente um refugo social - a maioria de nós. Em verdade este é o > sentimento que vejo predominar onde passo. > > > > Aristóteles > > - Original Message - > From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, October 09, 2000 6:50 PM > Subject: [VotoEletronico] ECHELON > > > > Repasse "Giovanni R. Martins" <[EMAIL PROTECTED]>, 8/10/2000 > > > > Extraído da Revista Caros Amigos, no. 41, pág 13, Agosto/2000 > > > > BIG BROTHER WANTS YOU > > > > por José Arbex Jr. > > > > Echelon, um megassistema eletrônico dos EUA, patrulha o Mundo. > > > > Talvez você não saiba, mas é perfeitamente possível que todas as > > suas mensagens por telefone, e-mail e/ou fax estejam sendo > > interceptadas por um gigantesco sistema eletrônico de espionagem > > - o assim chamado ECHELON - e enviadas a um centro de informação > > situado nos Estados Unidos. > > > > Paranóia? Coisa de "esquerdinha" que fica fabricando "teorias > > conspirativas contra o imperial
[VotoEletronico] Re: Fwd: Re: [Gente] Festa da Democracia
na securenet o assunto vem e vai... tenho um comentário padrão direcionando os interessados para cá... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 09, 2000 12:57 PM Subject: [VotoEletronico] Fwd: Re: [Gente] Festa da Democracia Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br A coisa está sendo discutida em outras listas, que não têm absolutamente nada a ver com o voto. Quero ver a coisa pegando fogo. Este daqui sugere que a impressoara deveria emitir dois recibos: uma que ficaria na urna e o outro com o eleitor... Mensagem redirecionada, proveniente de gente ([EMAIL PROTECTED]), datada de 08/10/2000, 11:22 Início do Texto -- > Marilia wrote: > > Outra coisinha: qdo a gente assina o livro e o guri libera a tal > > maquininha, pode muito bem haver uma vinculação do nome ao voto. Não > > é? > > Então, o voto deixou de ser secreto? Rui Magri wrote: > Nunca entendi qual a vantagem do voto ser secreto. Só serve para ser > mais facilmente manipulado. Stan: O voto deve ser secreto para os outros, mas o eleitor deve ter a certeza de que o candidato em quem votou receberá mesmo o seu voto. Antigamente, as cédulas eram a prova, e a fraude não era TÃO fácil. Anos atrás, no tempo em que se publicavam os resultados parciais da apuração, numa eleição para vereador e prefeito numa cidade do interior de SP, o Estadão parou de publicar os resultados quando o número total de votos superou o de eleitores. Tempos depois, o carteiro contou à minha ex-sogra (que ainda mora lá) que encontrara muitos sacos de votos, que constatou serem verdadeiros, jogados no meio do mato. Btw, havia mais de 800 candidados para as 17 vagas na Câmara Municipal de lá. Hoje em dia há até impressoras baratas emitindo recibos com cópia em taxis comuns. O que impede que as tais maquinetas de votar as tenham? O eleitor sairia com um papelucho mostrando os candidatos em quem votara, e lá ficaria uma cópia para os partidos conferirem manualmente, se quisessem, sem custo para o combalido erário público. []s Zé * Esta é a lista GENTE. Visite nossa Home-Page: http://users.nvcnet.com.br/gente * Dúvidas, sugestões, indicações, reclamações? Envie sua mensagem para a coordenação no endereço [EMAIL PROTECTED] * -- Fim do Texto --- -- Beijo prá quem é de beijo, abraço prá quem é de abraço, beijo e abraço para quem é dos dois, e porrada prá quem é de porrada (© Marília) Roger Chadel (Conde) Extraido de minha coleção de taglines: O eleitor, obrigatoriamente, tem que ser qualificado. O candidato, não. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Corregedor do Rio descarta risco de fraudes no segundo turno
tenta configurar as mensagens para "plain text" e não html... Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 08, 2000 1:54 PM Subject: [VotoEletronico] Corregedor do Rio descarta risco de fraudes no segundo turno Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátishttp://www.bol.com.br De novo, desculpem...Corregedor do Rio descarta risco de fraudes no segundo turno 23:20 07/10 Agência JB Ele afirmou que às 19h30, do dia 29 de outubro, já estará definido o resultado das eleiçõesRIO - O corregedor eleitoral Mário dos Santos Paulo descarta qualquer possibilidade de fraudes nas eleições do segundo turno no Rio de Janeir
[VotoEletronico] Re: TRE descarta erro na urna
Daqui uns dias vamos ter eleições como as americanas onde o candidato (presidente) com menos votos pode ganhar... - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, October 06, 2000 2:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: TRE descarta erro na urna Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Esta eh demais mesmo Paulo! Negaram o pedido de pericia! Devem ter razoes muito fortes para isto. Quem nao deve nao teme! Equivale a dizer, quem teme, deve! Benjamin Azevedo Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: > > > O Tribunal Regional Eleitoral (TRE) rejeitou ontem, por unanimidade, > > pedido originário de Crixás para realização de PERÍCIA de urnas > > eletrônicas utilizadas na eleição de domingo passado e conseqüente > > anulação do pleito no município. As alegações de fraude, registradas > > em cartório, foram consideradas fantasiosas pelo TRE. > > Ou seja, nao so' impossibilitam recontagem como NEGAM AUDITORIA! > Negaram auditoria, vejam bem! Mesmo apos passadas as eleicoes! > E ainda reclamam de quem ousa desafiar e nao se curvar, reverente, ao > resultado sagrado proclamado pelo TRE! > Esta e' a democracia brasileira! > > Santo Deus. Um dia esta bomba estoura. > > Abraco, > > PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE > Teresina - Piaui > E-mail--> [EMAIL PROTECTED] > Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Cidades do MA terão eleitores reconvocados
Será que esse problema não foi devido a uma "fraude" mal feita? Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, October 06, 2000 2:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Cidades do MA terão eleitores reconvocados Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: > > > Um problema com uma urna eletrônica mantém indefinido o resultado > > final da contagem de votos para prefeito. A nova votação será em 29 > > de outubro. > > Técnicos em informática do TRE e do TSE (Tribunal Superior > > Eleitoral) fizeram perícia na urna defeituosa e concluíram que será > > impossível retirar os dados. O TRE também avalia um caso parecido, > > no município de Cândido Mendes (245 km a noroeste de São Luís). Os > > trabalhos de duas seções eleitorais foram anulados. Em uma delas, um > > problema na urna eletrônica impossibilitou a leitura dos dados > > armazenados. > > Mas o TSE nao tinha dito que a urna plastica de 1996 foi eliminada > porque era "inutil"? Se o voto fosse impresso, nao precisava de nada > disso. > > Mas o TSE tanto temeu pelos tumultos causados pela redundancia voto > impresso x voto digital, que acabou vendo o pau cantar justamente pela > falta do voto impresso... Paulo, Neste caso o erro foi tal que nada se tirou de la, e tiveram que admitir isto e peloque esta ai, repetir a votacao. Mas e se o defeito ao inves de impedir a leitura SO' fizesse que ela estivesse errada? Ficaria valendo o resultado errado. Maquininha amadora. Ou entao esperta demais. Quem sabe? Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
claro que influencia. se não o fizesse não haveriam candidatos/ partidos comprando pesquisas. por isso não limitei meus comentários a motivos educacionais. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 4:33 PM Subject: [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Celso Pinheiro wrote: > > Caros amigos, > > Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação > e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou > transparência e sim de educação. > Celso, Que influencia, influencia. E isto vale para pessoas de diferentes niveis de educacao. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraude - É possível ?
100% seguro somente a morte Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 9:23 AM Subject: [VotoEletronico] Fraude - É possível ? Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 21:04 04/10/2000 -0300, Dagostin wrote: >Gostaria de tirar uma dúvida minha: com a nova forma de votação eletrônica, >seria possível fraudar uma eleição "programando" as urnas de determinada >cidade para que, mesmo com os eleitores votando em seus candidatos >normalmente, o resultado final já estivesse inserido na urna (antes de a >eleição começar) ? >Cordialmente, >Gustavo Dagostin da Silva Gustavo, possivel é... Mas tal tipo de fraude teria que vir programada lá de Brasilia. Fazê-la, regionalmente, ainda que possível seria trabalhoso e denanda bom conhecimento técnico. O que dá para fazer regionalmente, sem precisar tantos tecnologia, é gerar discos de resultados (BUs) falsos usando as próprias urnas antes da carga oficial e depois trocar os discos na hora da totalização. (este tipo de fraude precisaria contar com a conivência de pessoas do cartorio eleitoral da cidade) Também se pode pensar em penetração da rede de totalização. Enfim, existem varias alternativas de fraudes diferentes, que demandam algum acesso interno a algum tipo de informação. O que é errado é afirmar que o sistema é 100% seguro. Isto não existe... [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Caros amigos, Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou transparência e sim de educação. Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso. Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a ver com os inúmeros problemas das pesquisas... Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude. Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada... Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que tenha respondido uma dessas pesquisas. abraços Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 8:55 AM Subject: [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote: >Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o >monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 >funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria >os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... >(como toda boa estatal...) >Celso Pinheiro Olá Celso, Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás. Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34 obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,) Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que. Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a divulgação dos dados completos das pesquisas? (detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC) [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Nova na lista
>E' impressionante como tanta gente com algum conhecimento de informatica >que ingressa na lista e, mesmo sem saber de nada do que foi discutido aqui, >ja' entra falando as mesmas coisas que temos discutido aqui na lista A verdade é Universal... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 11:43 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Nova na lista Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br >O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o >programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do >sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita >coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q >seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um >código - quem disse q seria esse o programa instalado? Jackie, E' impressionante como tanta gente com algum conhecimento de informatica que ingressa na lista e, mesmo sem saber de nada do que foi discutido aqui, ja' entra falando as mesmas coisas que temos discutido aqui na lista. Todo mundo que entende algo de informatica (ou mesmo que nao entenda, veja o caso dos indios do Para' hehehe) sabe que a urna nao e' tao segura quanto o TSE apregoa. So' a Justica Eleitoral nao ve^. Ate' o Aristoteles ve^! :)) Jackie, voce nao vai ter que mudar de nome. Tudo o que voce disse esta' 100% correto, e bate com o que temos discutido na lista. So' que estamos apontando tambem outras falhas, como a possibilidade de violacao do voto. De^ uma leitura no site www.votoseguro.org para se inteirar mais a respeito. A urna eletronica, na verdade, e', no minimo, uma precipitacao sem tamanho! Nao ha' sistema eletronico de seguranca que de^ conta de certificar e validar com confianca absoluta um sistema eleitoral de tamanho porte! E' uma irresponsabilidade, uma megalomania do TSE. Nao existe nada semelhante em lugar nenhum do mundo, justamente porque os tecnicos de la' chegaram 'a conclusao de que ainda nao ha' tecnologia suficientemente segura para fazer um processo eleitoral eletronico, sem que sejam desprezadas garantias tecnicas e juridicas dos eleitores, dos partidos e das instituicoes politicas. Contudo, nao estamos sequer querendo abolir a urna eletronica, nem questionando os gastos milionarios (R$ 600 milhoes) para a implantacao do sistema eletronico, nem partindo do pressuposto de que a urna ja' nasceu projetada para fraudar... Temos lutado, sim, para que se compatibilize a urna eletronica com os direitos e garantias do eleitor e dos partidos politicos. Diversas garantias que existiam no projeto inicial da urna, la' pelos idos de 1994, elaborado por uma comissao da qual o atual secretario de informatica do TSE, Paulo Cesar Camarao, fez parte, foram "esquecidas" no meio do caminho. O proprio PC Camarao nega hoje coisas que ele defendia num livrinho que ele publicou naquela epoca! Deve ser garantido aos partidos o direito de: - auditar TODOS os programas da urna (inclusive o sistema operacional e a parte de criptografia, que nao foram liberadas), que seriam validados e certificados conforme normatizacao propria (existem ISO a respeito); - fiscalizar uma porcentagem (3%) das urnas em funcionamento, no dia da eleicao, atraves de sorteio aleatorio; - fiscalizar todo o processo de carregamento das urnas, do inicio ao fim, bem como acompanhar as urnas para onde quer que elas forem o tempo todo; - verificar com antecedencia se todos os dados de candidatos carregados foram digitados corretamente pelo TRE; - e, o principal, a impressao do voto para permitir uma auditoria posterior, caso seja levantada qualquer duvida sobre qualquer urna. Tal como esta', a urna, inauditavel e sem permitir recontagem, tornou-se uma "caixa preta" na qual temos que depositar nossa confianca. Na criacao da urna estao envolvidos nao so' servidores do TSE, mas tambem da ABIN (o antigo SNI), do Ministerio da Defesa, do Centro Tecnologico da Aeronautica, do INPE, e de diversas empresas privadas (Microbase, Modulo, Procomp)... e' muita gente envolvida, e temos que confiar em todos eles! Sim, a ladainha do TSE e' so' esta: "NOS GARANTIMOS QUE A URNA E' SEGURA". Mas insiste em nao oferecer provas: - Teima em nao exibir os programas, negando a impugnacao do PDT feito em agosto e reiterado em mandado de seguranca. - Nega 'as vesperas da eleicao um trato que havia sido feito com o PT, para auditar 3% das urnas das capitais no dia das eleicoes (como se isto fosse um favor, e nao uma obrigacao). - Critica e faz ferrenha oposicao a um projeto de lei do Senador Roberto Requiao (PMDB) que introduz a impressao do voto p
[VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ
Caro Roger, Você chegou no ponto que eu queria... Não acho que "gente do governo" ou funcionários do governo somente beneficiaria o PSDB por exemplo. Tenho certeza que tem petistas, pedetistas etc trabalhando em orgãos públicos (TSE/ TRE inclusive). E pode considerar que o termo partido (como vc bem colocou) não deve ser usado somente para partidos políticos mas para partidários. Imagine a situação: Alguns amigos que tem condições de fraudar (acho que alguém sozinho não consegue) decidem "dar uma ajuda" para o candidato de preferência deles (ou contra o inimigo deles). O partido não sabe de nada, o TRE/TSE não sabe de nada etc...Eles não teriam condições de fazer uma fraude 100%. Agora, imagine três grupos como esse. Você tem razão, É HILÁRIO mas é possível. Uns aumentando os votos de seus candidatos e outros diminuindo e vice versa... Surrealista mas possível... Nunca devemos subestimar a ididotice do ser humano... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Celso Pinheiro" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 04, 2000 8:32 PM Subject: [VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br A respeito de [VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ, em 04/10/2000, 16:23, Celso Pinheiro escreveu: CP> 4. A maioria dos problemas não devem ter sido ocasionados CP> por fraude, mas por incompetência mesmo. Se tivesse havido CP> fraude, com certeza o Alckmin teria ido para o segundo CP> turno. Entretanto, se houve fraude, a incompetência é maior CP> ainda! CP> Não concordo. Fraude nesse caso não significa fraude só para o partido do CP> governo. Qualquer partido poderia fraudar a eleição. E se a Marta (PT) é que CP> fraudaram? E se o Maluf malufou votos do Alckmin CP> E tem mais. O fato de alguém fraudar não dá certeza de vitória (pelo menos CP> em São Paulo para prefeito) porque teria que fraudar centenas de urnas CP> Se fosse assim bastaria a turma do Alckmin "marretar" algumas urnas para ir CP> para o 2o turno. CP> Agora a tese da incompetência em minha opinião é muito forte. Eu mesmo já CP> havia escrito sobre isso meses atrás... Volto a insistir, Celso: se existe alguma segurança no TSE, só tem acesso aos programas e outros congêneres gente ligada ao TSE, portanto do governo. Neste caso, a fraude só poderia ser em favor de um candidato governista. Ao vencer a sua opinião, a coisa é mais grave. Significa que não há segurança nenhuma, e que qualquer partido pode fazer suas maracutaias. Fico imaginando, num caso desses, dois partidos fazendo suas fraudes, um por cima da fraude do outro. No mínimo hilário! P.S. Ao dizer "partido" aí em cima, não estou me referindo especificamente aos partidos políticos, mas a qualquer grupo que tenha interesse em alterar o resultado das eleições. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Usuário: Termo técnico usado por hackers. Vide idiota /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... (como toda boa estatal...) Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 04, 2000 2:52 PM Subject: [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas Jornal do BrasilQuarta-feira, 4 de outubro de 2000 PT quer CPI para pesquisas BRASÍLIA - O líder do PT na Câmara, Aloizio Mercadante, começou a reunir ontem assinaturas para criar uma comissão parlamentar de inquérito para investigar os institutos de pesquisa. Para o líder petista, a discrepância entre as pesquisas de intenção de voto e o resultado oficial das eleições pode levantar suspeitas sobre fraude no processo. Para os petistas, os erros dos institutos de pesquisa podem ter interferido no resultado eleitoral. Em Goiânia, capital de Goiás, por exemplo, o petista Pedro Wilson estava em segundo lugar em algumas pesquisas e outras o colocavam em terceiro. Wilson disputará o segundo turno na capital goiana com Darci Accorsi, do PTB, tendo vencido no primeiro turno com 37,19% dos votos. O PT também cita o caso do candidato do partido em Curitiba, Ângelo Vanhoni, que segue para o segundo turno com o prefeito Cássio Taniguchi, do PFL. As pesquisas de intenção de voto apostavam em uma vitória de Taniguchi no primeiro turno e punham Vanhoni em segundo com uma diferença grande de votos. O pefelista passou para o segundo turno com 43,97% dos votos e o petista com 35,37%. "Há um entendimento generalizado da interferência das pesquisas e a compreensão de que não se pode conviver com a suspeita de fraude que tivesse o condão de alterar o resultado do pleito", justificou o líder do PT na Câmara. São necessárias 171 assinaturas para criar uma comissão parlamentar de inquérito. Em seguida a comissão entra em uma fila à espera de vaga para ser instalada. Só podem funcionar cinco CPIs ao mesmo tempo na Câmara. Os institutos falharam em pelo menos sete cidades brasileiras: Rio de Janeiro, São Paulo, Recife, Belo Horizonte, Fortaleza, Curitiba e Porto Alegre. http://www.jb.com.br/09970520.html PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ
4. A maioria dos problemas não devem ter sido ocasionados por fraude, mas por incompetência mesmo. Se tivesse havido fraude, com certeza o Alckmin teria ido para o segundo turno. Entretanto, se houve fraude, a incompetência é maior ainda! Não concordo. Fraude nesse caso não significa fraude só para o partido do governo. Qualquer partido poderia fraudar a eleição. E se a Marta (PT) é que fraudaram? E se o Maluf malufou votos do Alckmin E tem mais. O fato de alguém fraudar não dá certeza de vitória (pelo menos em São Paulo para prefeito) porque teria que fraudar centenas de urnas Se fosse assim bastaria a turma do Alckmin "marretar" algumas urnas para ir para o 2o turno. Agora a tese da incompetência em minha opinião é muito forte. Eu mesmo já havia escrito sobre isso meses atrás... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 04, 2000 3:05 PM Subject: [VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br A respeito de [VotoEletronico] TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ, em 04/10/2000, 14:33, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu: PGSA> "A Justiça eleitoral busca sempre um aperfeiçoamento", PGSA> declarou o ministro José Neri da Silveira. Que frase de efeito mais deslocada! Como são ingênuos estes juristas. Juristas deveriam se ocupar de direito e deixar a informática aos técnicos. Mas competentes e honestos, é claro. Estas eleições estão mostrando algumas coisas importantes: 1. Os políticos estão acordando para o fato da urna não permitir recontagem. 2. Está claro que a urna tem falhas, e crassas. Teria sido mais prudente fazer mais testes, e dar ouvidos aos técnicos, que, como nós aqui na lista, estão alertando há tempo para os problemas. 3. As queixas são de todos os partidos, indiscriminadamente. 4. A maioria dos problemas não devem ter sido ocasionados por fraude, mas por incompetência mesmo. Se tivesse havido fraude, com certeza o Alckmin teria ido para o segundo turno. Entretanto, se houve fraude, a incompetência é maior ainda! -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: This virus requires Microsoft WINDOWS 3.x /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Inconformado com derrota, Colassuono pede ao TRE recontagem dos votos
Será que se ele fosse eleito estaria reclamando Não é o primeiro derrotado reclamão e não será o último... - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 04, 2000 1:45 PM Subject: [VotoEletronico] Inconformado com derrota, Colassuono pede ao TRE recontagem dos votos Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátishttp://www.bol.com.br Inconformado com derrota, Colassuono pede ao TRE recontagem dos votos12:27 04/10 Agência Zap Vereador que não conseguiu reeleição diz que pesquisa de boca de urna mostrava que ele venceria e afirma que não confia nas urnas eletrônicasSÃO PAULO - O vereador Miguel Colassuono (PMDB), que não conseguiu a reeleição, domingo, entrou, na terça, com pedido de recontagem dos votos no Tribunal Regional Eleitoral (TRE). De acordo com a assessoria de imprensa do órgão, o pedido foi feito antes mesmo de os mapa eleitorais, divulgados nesta quarta, terem sido analisados. Colassuono diz que não confia nas urnas eletrônicas utilizadas na eleição e que acredita que o número de votos recebidos, cerca de 10 mil, está errado. Ele contratou um instituto de pesquisa que estimou que o vereador teria algo em torno de 60 mil votos domingo. Ultimo Segundohttp://www.ig.com.br/home/editorial/stories/editorial_body/0,1205,297981,00.html PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Enquete
Enquete A informatização das eleições merece nota 10, e pode encher os brasileiros de orgulho ou é algo corriqueiro. O TSE não fez mais do que a obrigação? Dê sua opinião na nova enquete de INFO ONLINE. www.infoexame.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Suposta invasão ao TRE é destaque no mundo
É assim mesmo. Plantam uma notícia falsa e depois ganham um atestado de inviolabilidade. Suposta invasão ao TRE é destaque no mundo (Canal Web) A notícia de uma suposta invasão de hackers aos computadores do Tribunal Regional Eleitoral no Rio três dias antes das eleições municipais correu o mundo. Os principais jornais da Europa e da América do Sul registraram a tentativa, negada pela Polícia Federal ontem. O prestigiado jornal chileno El Mercurio, deu destaque em seu noticiário, qualificando os cyberpiratas brasileiros de "temíveis piratas informáticos que já conseguiram invadir o site da NASA." A agência italiana ANSA também distribuiu a notícia aos seus clientes. 3/10/2000 - [Segurança] __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
No Subject
PGSA> Em tempo: o Peru nao faz fronteira com o Brasil. ;))) Só se for o Peru dos Equatorianos e Chilenos... Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação
[VotoEletronico] Re: Mais uma brecha p/ fraude
Perguntar não ofende... Você acha que o "sistema" a prova de fraudes vai conferir o número de "votantes" com a quantidade de votos da respectiva zona/seção... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 02, 2000 11:55 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Mais uma brecha p/ fraude Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br >em Boa Vista, capital de Roraima. (...) foi decidido, por todos os >presentes, fazer um outro teste não programado oficialmente. (...) No >momento da carga da urna sob teste foi informada a data 01/10/2000 (dia da >votação) e horas 7:15. A urna "pensando" que estava no dia da votação, >emitiu a zerézima oficial às 7:30 h, passou a receber votos às 8:00 h, >encerrou suas operações às 17 h e emitiu as BUs impressas e gravadas em >disco (devidamente assinadas digitalmente, critografadas e válidas). >Este material foi destruido depois do teste e a urna voltou a ser >carregada com a data correta. Que coisa!!! Entao e' mais facil que tirar doce de crianca. A gente imaginando mil conjecturas, mil fraudes sofisticadas, mas e' muito mais facil simplesmente gerar um disquete com votos ficticios ANTES do dia da eleicao, guardar tudo (inclusive os boletins) e, no dia da votacao, apos as 17h, simplesmente trocar o envelope com os disquetes e os boletins. MAIS FACIL DO QUE ISTO, IMPOSSIVEL No caso acima, a "fraude" foi feita a titulo de simulacao, na frente dos fiscais, e os dados foram destruidos. Mas... nao e' dificil imaginar a possibilidade de o mesmo ja' ter sido feito antes em algum outro lugar do Brasil, sem que ninguem soubesse, na calada da noite... Nao e' dificil... E a fraude pode ser feita a qualquer momento, no dia que se quiser, por qualquer pessoa de dentro da Justica Eleitoral. Os fiscais nao estao presentes mesmo durante todo o processo de carga de todas as urnas... Na urna convencional, era possivel perceber quando uma cedula era falsa por exame pericial. Mesmo para se trocar uma urna de lona, era preciso arranjar cedulas falsas para enche^-la, ou entao cedulas verdadeiras "arranjadas" de algum lugar. Mas, na urna eletronica, fica tudo mais "limpo". Basta trocar o disquete e os boletins, cujo conteudo a propria urna faz. Assim, nao basta a impressao do voto, e' necessario que realmente todo o processo seja devidamente fiscalizado, cada urna, cada passo, tudo tudo tudo! Mesmo tendo sido os votos impressos individualmente, basta trocar a urna no final, inclusive pelos votos impressos ja' previamente preparados. Ha' um fiozinho, porem, que pode ser puxado... O unico vestigio visivel de discrepancia entre os dados da "eleicao" previamente realizada e os dados da eleicao verdadeira seria a conferencia dos eleitores que assinaram a lista de votacao, que devem bater com os mesmos ficticios que votaram na "eleicao" falsa. Como o indice de abstencao costuma ser bastante alto (ate' 10%), e' dificil adivinhar exatamente quem vai faltar e quem vai estar presente no dia da votacao. Isto dificulta sobremaneira a fraude... mas nao a impede em absoluto!!! Ainda assim, a denuncia do Amilcar e' gravissima, e merece ser estudada com atencao, pois desmente tudo o que o TSE ja' havia dito a respeito da possibilidade de se fazer uma eleicao simulada com dados reais fora do horario de votacao. Como se nao soubessemos o quanto e' facil adiantar um relogio de computador. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola admite derrota e denuncia fraude
Desculpem os amigos Brizolistas mas essa do Lula só ter ganho do Collor por fraude é de rir... O lula foi REJEITADO três vezes... Depois de ler algumas declarações do Brizola, peguei interesse pela coisa e observei atentamente as pesquisas... é de dar dó... - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 01, 2000 10:32 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola admite derrota e denuncia fraude Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátishttp://www.bol.com.br Estado de S.Paulo01/10/2000 - 09h42 Brizola admite derrota e denuncia fraude Rio de Janeiro - O ex-governador Leonel Brizola, candidato do PDT à Prefeitura do Rio, admitiu hoje que será derrotado nessas eleições. Mas afirmou que isto só acontecerá por causa de fraude eletrônica. "Quem está marcado para ganhar é o Conde", disse. Brizola afirmou que a fraude também vai prejudicar os candidatos Benedita da Silva (PT) e César Maia (PTB). "Em 1989 a escolha do povo também foi o Lula e Collor só ganhou por fraude", disse. Brizola destacou como uma de suas grandes vitórias nesta eleição a consolidação do afastamento do governador Anthony Garotinho do PDT. "Essa batalha nós ganhamos", afirmou. O ex-governador está votando em um colégio na zona sul do Rio. http://www.estadao.com.br/eleicoes/noticias/elec/2000/out/01/63.htm(comentario: a chamada esta' meio diferente do conteudo da materia...) PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ação radical
pode contar com minha contribuição para a "vaca"... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, September 29, 2000 12:47 PM Subject: [VotoEletronico] Ação radical Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Boa tarde, gente! Forante o nosso livro ir às ruas, e infelizmente não deu para ser antes das eleições, mas sê-lo-á (como diria Jânio da Silva Quadros...) dentro de mais um poquinho só (o texto está praticamente pronto e a editora já está orçando tudo...), o que mostrará para o Brasil os problemas da urna eletrônica e as suas soluções; forante o fato de já estarmos na mídia, ou em parte dela, pergunto-vos, ó cidadãos brasileiros: Que tal fazermos uma "vaquinha" e colocarmos MATÉRIA PAGA em alguns dos grandes jornais brasileiros, sobre a urna eletrônica? Poderemos apontar, sucintamente, os problemas, assim como as soluções propostas, darmos uma idéia ao leitor do que se trata e colocarmos o endereço eletrônico do Voto Seguro, para quem quiser saber mais. Isso tem grande repercussão e "dá a volta" na teimosia da grande imprensa em não divulgar a matéria. Como matéria paga não há como evitar que o povo leia. Fica a sugestão. E fiquem em Paz. Carlos Tebecherane Haddad - Original Message - From: Paulo Mora de Freitas <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, September 29, 2000 11:27 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral Eu pessoalmente nunca votaria no Sr. Brizola. Mas devo reconhecer que, independentemente do que se pense a respeito dele, esse texto "BRIZOLA NO CLUBE HELENICO" é muito bom! Além disso o passado do Sr. Brizola lhe dá respaldo na mídia no exterior. E isso pode ser muito importante para se fazer pressão na mídia nacional, para se quebrar esse silêncio. Isso tudo me preocupa ainda mais. O fato do TSE/FHC(*) não estar interessado em implementar as medidas necessárias para tornar as urnas confiáveis (impressão do voto e etc), tendo então de suportar o ônus político como o citado acima, na minha opinião PROVA que existe má fé nesse processo. Não há razão nenhuma capaz de justificar o desgaste político a que estará exposto o TSE/FHC ao manter uma eleição não democrática, salvo se algum ele leva nisso. Difícil de acreditar que esse ônus todo decorre somente do fato das impressoras poderem "dar pau" algumas vezes. Creio que dessa forma já não é mais questão de contribuir para melhorar o sistema, mas partir para DENUNCIAR a fraude eleitoral a que estamos expostos. Paulo Mora de Freitas. (*) como bem chamou a atenção o Amilcar, o TSE se refere ao PT como "OPOSIÇÃO". Donde a partir de agora só me refiro ao TSE como "TSE/FHC", o que não deve estar muito longe da verdade... __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
Caros amigos, Vocês não precisam me convencer sobre a necessidade de impressão dos votos. O que o TSE vaio fazer em caso de impugnação de urnas??? Convocar outra eleição para aquelas seçÕes??? Quanto ao amigo que disse sobre o código aberto do Linux, melhor assim. O PGP é muito seguro e eficiente e também tem seu código fonte aberto. O próprio Phill Zimmerman (inventor do PGP) é favorável a isso. O que deve ser sigiloso são as chaves, não o algoritmo (Porque a Cepesc acha que o algoritmo deve ser sigiloso? será que eles são da mesma opinião da NSA que pensa que algoritmo seguro é aquele que eles desenvolvem? Se é assim, porque Phill Zimmerman foi preso e processado?). Acho que o mesmo vale para qualquer programa. Se vc tem acesso ao fonte (e tempo e paciência) já da pra ver de cara se tem algum "backdoor". [ ]s Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 28, 2000 9:24 PM Subject: [VotoEletronico] Fruade e fotos, para leigos Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 13:46 28/09/00 -0300, you wrote: >Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... >Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador >pois o compilador também pode estar "marretado"... >Isso se parece com o paradoxo da avó... Olá Celso, Se for ser rigoroso, esta sua afirmação está correta. O Compilador pode estar "bichado" e inserir código fraudulento num fonte limpo. Esta briga ou paradoxo não acaba nunca e por isto eu prefiro poder conferir a apuração com o voto impresso do que tentar validar e certificar um sistema complexo por inteiro. []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador pois o compilador também pode estar "marretado"... Isso se parece com o paradoxo da avó... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Mora de Freitas" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 28, 2000 10:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Marcio Teixeira wrote: > > Todo dado gravado em disco pode ser um executavel, basta que um programa carregue > os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações > especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada... > Sim, meu filho. Mas para isso, como você bem diz, é necessário que > ...um programa carregue > os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações > especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada Ou seja, nada disso é obra do além. Tem que estar codificado em alguma parte: ou na aplicação ou no OS. Telepatia não vale. Donde o que eu digo é 1) o problema não é particular ao arquivo de imagens: pode ser qualquer arquivo ou mesmo zonas (setores) do disquete de carga marcados como defeituosos, por exemplo. Donde essa birra com arquivos de imagens é divertida, mas ingênua; 2) que tendo-se acesso aos fontes da aplicação e do OS (incluindo drivers e etc), todas essas operações descritas por você tem que alí estar em algum lugar. Dizer que é obra do capeta não vale... É claro que os compiladores teriam que ser analizados e etc, donde uma boa idéia seria utilizar o Linux, onde tudo é públicado. Abraços, Paulo. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] PT faz mutirão para reforçar voto de legenda
Ou não entendi direito ou eles só estão reclamando da "falta de informações"??? Pelo menos é só isso que tem nos artigos... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Jus Navigandi" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 26, 2000 8:06 PM Subject: [VotoEletronico] PT faz mutirão para reforçar voto de legenda Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br E' o PT (aquele partido que disse que era beneficiado pela urna eletronica) reclamando da urna... Estado de S.Paulo Terça-feira, 26 de setembro de 2000 http://www.estado.com.br/editorias/2000/09/26/pol344.html PT faz mutirão para reforçar voto de legenda Marta quer que militantes ensinem eleitor a votar no número do partido VERA ROSA e WILSON TOSTA O PT fará esforço concentrado, nesta última semana de campanha, para ensinar o eleitor a votar no número do partido, o 13, e convencer os que ainda estão indecisos. Foram escalados para a tarefa 1.500 militantes que trabalharão "de sol a sol", até quinta-feira, quando terminará a propaganda eleitoral. Eles ocuparão as ruas, principalmente na periferia, para distribuir folhetos e explicativos e fazer mutirão de caça aos votos. A candidata do PT à Prefeitura de São Paulo, Marta Suplicy, deu ontem um puxão de orelha em seus cabos eleitorais ao fazer caminhada pelo centro. "Em vez de vocês ficarem me seguindo, podiam esclarecer a população sobre como votar, dar o sangue para que a gente possa ganhar no primeiro turno", esbravejou Marta para um grupo de militantes, na Rua 24 de Maio. Acompanhada do marido, o senador Eduardo Suplicy (PT-SP), ela foi abordada por camelôs que pediram explicações sobre a urna eletrônica. "Estou impressionada com a falta de informações", disse. Na esquina com a Avenida Ipiranga, a petista decidiu falar em alto e bom som. De microfone em punho, conclamou os eleitores a votarem na legenda, caso não tenham candidato a vereador. "Na Câmara Municipal, há 35 pessoas que não merecem o nosso voto nem nosso respeito", observou. Há dois meses, Marta afirmou que, dos 55 vereadores, "35 são bandidos", numa referência aos aliados do prefeito Celso Pitta (PTN). A petista insistiu na pregação para liquidar a fatura no primeiro turno da eleição, no domingo. "Vamos atrás dos indecisos, que representam 17% dos eleitores", pediu, mencionando os números da última pesquisa Ibope. "Não há por que prorrogarmos mais essa disputa." O comando da campanha de Marta prefere enfrentar Paulo Maluf (PPB) a Geraldo Alckmin (PSDB) num eventual segundo turno, uma vez que o índice de rejeição do ex-prefeito é infinitamente maior do que o do vice-governador licenciado. É assim que se explicam os ataques na direção do PSDB. "Queremos dar uma resposta contundente à corrupção e a esse governo tucano de Mário Covas e Fernando Henrique, que estão vendendo o Estado e o Brasil, criando serviços de quinta categoria e enorme desemprego", criticou Marta. Além de Maluf e Alckmin, Luiza Erundina (PSB) e Romeu Tuma (PFL) disputam uma vaga no segundo turno. Os quatro estão tecnicamente empatados. A petista está bem na frente, com 32% das preferências. "Se o Alckmin chegar ao segundo turno, pode ganhar a eleição", avaliou o ministro da Educação, Paulo Renato Souza, que desembarca hoje em São Paulo para engrossar a campanha do tucano. "Ganhar da Marta não é fácil, mas vamos trabalhar muito." No Rio, o deputado José Dirceu, presidente nacional do PT, afirmou que seu partido não vai cobrar nem ideologia nem coerência nas alianças que fará no segundo turno. Mais: nas cidades onde chegar à segunda rodada da votação, o PT procurará apoio fora do campo da esquerda. Dirceu deu o recado ao participar da caminhada da candidata do PT à prefeitura do Rio, Benedita da Silva. "Se o apoio é ético, sem compromissos que vão contra o programa do partido, você tem de aceitar", justificou. "No segundo turno, o eleitor e os partidos tomam posição, muitas vezes pelo menos pior." (Colaborou Doca de Oliveira) - Materia parecida foi publicada no Jornal da Tarde: Jornal da Tarde Terça-feira, 26 de setembro de 2000 http://www.jt.com.br/editorias/2000/09/26/pol005.html Marta: luta para fixar `13' e levar indecisos A candidata petista chegou a dar `puxão de orelhas' em militantes, pedindo maior empenho na busca de mais votos para vencer no 1º turno Marta Suplicy pediu ontem maior empenho a seus correligionários na divulgação do número do partido, o 13. Ela quer ensinar o eleitor a votar no PT e convencer, na última semana, aqueles que ainda não têm candidato tanto para prefeito e ou vereador. A candidata petista deu um puxão de orelha nos militantes que a acompanhavam na caminhada pelo centro de São Paulo. Para esta tarefa foram escalados 1.500 militantes por
[VotoEletronico] Re: FRASE - Neri da Silveira
Acho que a maior perda, sem dúvida, com o processo eletrônico são as frases do povo. Os votos cacareco, macaco tião, biro biro O povo perdeu um dos últimos lugares de manifestação... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Jus Navigandi" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 26, 2000 8:13 PM Subject: [VotoEletronico] FRASE - Neri da Silveira Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Folha de S.Paulo São Paulo, terça-feira, 26 de setembro de 2000 FRASE "Este ano, todas as regiões do Brasil vão utilizar a urna eletrônica. Os vícios nas fases do voto e apuração estão banidos" (NÉRI DA SILVEIRA presidente do TSE) http://www.uol.com.br/fsp/brasil/fc2609200021.htm __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: DITADURA
Esse é o ponto. Em todas as empresas do mundo as invasões, danos, fraudes, incendios (relationados com IT) são primariamente causadas por "funcionários" (cerca de 90% dependendo da pesquisa... O maior risco está dentro do TSE... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, September 23, 2000 12:11 PM Subject: [VotoEletronico] Re: DITADURA Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br >Este fator seria acionado pela sigla do partido, ou pela >foto digitalizada. Cada foto pode possuir um marca, ou várias, invisíveis >ao olho humano, ou na borda, que servirão de índice de elegibilidade para >cada candidato. Aristoteles, Apenas a titulo de informacao: conversei com um amigo que trabalha no TRE do Ceara', ele disse que as fotos sao entregues em papel ao TRE, que as digitaliza. Ou seja, nao sao entregues ja' digitalizadas. Isto nao elimina a hipotese de fraude nas fotos: esta pode ocorrer, sim, mas teria que ser feita por gente de dentro do proprio TRE. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: En: [NT] Double clicking on Office documents may execute arbitrary programs (DLL)
O assunto é off-topic mas tenho uma dica boa para quem quer (ou necessita) continuar utilizando o office... os documentos que vcs produzem certamente não estão espionando vocês. os documentos não confiáveis (qualquer documento que vc não produziu) pode ser lidos no Wordpad (programas, acessorios). Além do Wordpad não ser vulnerável a esse "bug" e compatível com word, ele não executa macros (e consequentemente livra voces de macro vírus). Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação\ - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 21, 2000 1:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: En: [NT] Double clicking on Office documents may execute arbitrary programs (DLL) Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Use o StarOffice Carlos. Aristóteles - Original Message - From: Sigmatec <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 21, 2000 10:58 AM Subject: [VotoEletronico] Re: En: [NT] Double clicking on Office documents may execute arbitrary programs (DLL) > And wich "porra" could it means to my computer operation, my dear friend > Alejandro? > > What could happen with my documents and with my secrets? > > I remain waiting more informations. > > Thank you a lot. > > Carlos Tebecherane Haddad > > > - Original Message - > From: Alejandro Carriles <[EMAIL PROTECTED]> > To: <mailto:Undisclosed-Recipient:@sv.compuland.com.br> > Sent: Wednesday, September 20, 2000 1:13 PM > Subject: [VotoEletronico] En: [NT] Double clicking on Office documents may > execute arbitrary programs (DLL) > > > > > > -Mensagem Original- > > De: <[EMAIL PROTECTED]> > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > > Enviada em: segunda-feira, 18 de setembro de 2000 18:20 > > Assunto: [NT] Double clicking on Office documents may execute arbitrary > > programs (DLL) > > > > > > > The following security advisory is sent to the securiteam mailing list, > > and can be found at the SecuriTeam web site: http://www.securiteam.com > > > > > > > > > Double clicking on Office documents may execute arbitrary > > programs (DLL) > > > > -- > > -- > > > > > > > > > SUMMARY > > > > > > If certain DLLs are present in the current directory when a user double > > > clicks on a Microsoft Office Document or launches the document using > > > "Start | Run", those DLLs will be executed instead of the ones provided > > > with Microsoft Office. This would allow executing of native code and may > > > lead to taking full control over user's computer. > > > > > > DETAILS > > > > > > Vulnerable systems: > > > MS Office 2000 > > > Windows 98 > > > Windows 2000 > > > > > > If either of the following files: > > > riched20.dll > > > or > > > msi.dll > > > > > > Are present in the current directory, double clicking on an Office > > > document in the current directory will cause them to be executes > (Loaded, > > > and their DllMain() function called) (Excel seems not to work with > > > riched20.dll but works with msi.dll). > > > > > > Proof of concept: > > > 1) Download dll1.cpp from <http://www.guninski.com/dll1.cpp> > > > http://www.guninski.com/dll1.cpp and build it. > > > 2) Rename dll1.dll to riched20.dll > > > 3) Place riched20.dll in a directory of your choice > > > 4) Close all Office applications > > > 5) From Windows Explorer double click on an Office document (preferably > MS > > > Word document) in the directory congaing riched20.dll > > > > > > Workaround: > > > Do not double click on Office documents or use "Start | Run office.doc". > > > Instead start the Office application from "Start Menu" and then use > "File > > > | Open" > > > > > > > > > ADDITIONAL INFORMATION > > > > > > The information has been provided by <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > > Georgi Guninski. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > This bulletin is sent to members of the SecuriTeam mailing list. > > > To unsubscribe from the list, send mail with an empty subject line and > > body to: [EMAIL PROTEC
[VotoEletronico] Re: DITADURA
Considerando que tal fraudador não poderia ter agido isolado, é pertinente saber para qual partido polítco iriam os votos... Também seria relevante saber se não seria um esquema do tipo "venda de vagas de vestibular" onde o indivíduo vende a vaga mas, diz que você tem que fazer a prova, pega metade do dinheiro e desaparece... Mas, tratando-se de mais de 30 urnas, fico surpreso que até agora foram noticiados tão poucos casos. Alguém sabe se sumiram urnas do caminhão acidentado mês passado???? Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Eduardo Coitinho Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, August 20, 2000 4:06 PM Subject: [VotoEletronico] DITADURA Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Um funcionário do TRE, lotado na cidade de Eunápolis-BA, chamado Adriano Pouchine, conseguiu gravar uma conversa da qual participava um fraudador do sistema eleitoral, chamado Daniel, que contava com detalhes como era feita a fraude do sistema, explicando como o software agia e tudo mais. De acordo com noticias dos jornais, este fraudador foi preso pela polícia federal para investigações e alguns dias depois foi solto. Já o funcionário, que gravou e denunciou o fraudador no Ministério Público, foi demitido do TRE por justa causa, em virtude de ter agido "contrariamente às normas da instituição" Tenho certeza absoluta que, caso este fraudador não fosse da oposição e sim da situação, ele teria sido tratado como um herói que denunciou um atentado contra a Democracia, mas como vivemos em um país onde as oportunidades só são dadas àqueles que fazem parte da situação, ele foi tratado como se tivesse cometido um delito gravíssimo, mais grave, inclusive que o próprio fraudador, que já se encontra em liberdade. Este é o nosso país... __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A MENTIRA DO PRESIDENTE DO TRE-RJ
Mais uma vez amigos... Presumir que esses indivíduos são capazes de conspirações complexas é atribuir mais capacidade a eles do que relamente tem... Não podemos subestimar a "idiotice" deles. Ainda acho que eles (TSE) realmente acreditam que o precesso é seguro. [ ]s - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, September 20, 2000 3:50 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A MENTIRA DO PRESIDENTE DO TRE-RJ Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 14:04 20/09/2000 -0300, you wrote: > O GLOBO na edição de 20.09.2000 publicou editorial onde Thiago Ribas >Filho, presidente do TRE-RJ, defende a segurança da urna eletrônica. >Dentre outros "argumentos" defendidos pelo presidente do TRE-RJ está que >os pelos Tribunal Superior Eleitoral aos partidos políticos, para exame >durante vários dias, a fim de que, através do seus técnicos, possam >verificar a foma como foram concebidos e executados". A que se pode >creditar tamanho desconhecimento de como se dá o processo eleitoral? >Ignorância pura ou dissimulação maquiavélica? Peço aos colegas, >especialmente ao Amílcar, que enviem e-mail pedindo direito de resposta ao >editorial. Fábio Companheiros e Fabio, Estes juizes eleitorais e presidentes de tribunais estao cumprido estritamente o *script* que lhes foi passado. E que nenhum jornalista OUSE perguntar nada alem daquilo que ele DECLARAR como a "verdade" processo eleitoral. Sabem quantas ocorrencias de urna clonada jah existem em MG? SETE. SAbem quantas ocorrencias foram divulgadas pela midia? UMA. Sabem ocorrencias quantas o TRE-MG divulgou para a imprensa? NENHUMA. E os partidos estao achando isso muito natural... ou pelo menos nao se manifestaram sobre o assunto. Afinal tem legislacao para isso ou nao? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fujimori (Ex: Perto do inicio...)
Concordo, então com base nas suas premissas não podemos dizer nem ao menos que é inexplicável... - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 19, 2000 9:17 AM Subject: [VotoEletronico] Fujimori (Ex: Perto do inicio...) Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Companheiros e Celso, Creio que nao eh adequado que facamos diagnosticos para uma situacao que conhecemos somente pelos noticiarios (pelo menos eu...) Se afirmei que eh inexplicavel eh porque nao temos como COMPROVAR varias coisas. Assim como aqui na lista os mais sensatos e lutadores pela MELHORIA da urna NUNCA afirmaram que houve fraude nas eleicoes anteriores que usaram a Urna Eletronica, da mesma forma deveriamos proceder em relacao aas eleicoes peruanas. Mesmo que nosso sentimento eh de houveram irregularidades, como auditores nao devemos ficar movidos por esse sentimento, mesmo porque ateh lah no Peru a oposicao teve dificuldades para mostrar as fraudes (pelo menos a Proconsult deles eh melhor que a nossa!) Suas outras observacoes sao inferencias ao que fez, deixou de fazer, ao que pensa ou deixa de pendar o Fujimori. O cara nao iria fazer o que estah fazendo somente "...para meter o pau depois...", politicamente nao se faz o que ele estah fazendo com o pais soh para isso. Se tomarmos maior cuidado em analisar a conjuntura mundial (especialmente com a ameaca economica do petroleo), e as manifestacoes do governo norte-americano sobre a *renuncia* de Fujimori, acredito que as conclusoes que vc chega sao precipitadas e algo de INEXPLICAVEL (pelo menos ainda) estah ocorrendo no Peru. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 07:34 19/09/2000 -0300, you wrote: >Não acho nada inexplicável... >Acho que demorou. >A estratégia de Fujimori é a seguinte: >1. Frauda as eleições de um país com uma situação insustentável. >2. Cria um pequeno caso de corrupção... >3. Dá uma de envergonhado e convoca novas eleições (nas quais não será >candidato). >4. Deixa o abacaxi para um pobre coitado (talvez o Cholo). >5. Sai por cima e pode meter o pau depois. > >tipico de uma republiqueta de bananas. > >Celso Pinheiro >Auditor >Especialista em Tecnologia de Informação >- Original Message - >From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Monday, September 18, 2000 8:06 PM >Subject: [VotoEletronico] Re: Perto do inicio... > > >Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis >http://www.bol.com.br > >At 19:06 18/09/2000 -0300, you wrote: >>... >>Pasmem!! Ate' no Peru, o Fujimori nao aguentou o tranco! >>Vamos ver ate' quanto o TSE vai sustentar suas verdades. >>Abraco, >>PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE >>Teresina - Piaui >>E-mail--> [EMAIL PROTECTED] >>Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br >> > >Companheiros e Paulo Andrade, > >Como sempre alguem tem que fazer as vezes do chato e coisa e >tal... > >Nao creio que seria momento de soltarmos foguetes pelo ato >INEXPLICAVEL do Fujimori (conhecem aquela do "...quem te conhece >que te compre...") > >Jah pensaram se algum dos orgaos encarregados das eleicoes >peruanas resolvem importar uma certa maquininha de opiniar >de um determinado pais vizinho? > >Poderiamos entrar em contato com os "hermanos" e avisa-los de >alguns detalhes tecnicos... Quem sabe se eles pedissem para ver >os codigos fonte, nao conseguiriamos, FINALMENTE, ver o que tem >dentro da "caixinha negra". > >Saudacoes Petistas, > >Evandro Oliveira >BHZ - MG > > /"\ > \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML > X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL > / \ > > >__ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__ > > >__ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__ > > /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Perto do inicio...
Não acho nada inexplicável... Acho que demorou. A estratégia de Fujimori é a seguinte: 1. Frauda as eleições de um país com uma situação insustentável. 2. Cria um pequeno caso de corrupção... 3. Dá uma de envergonhado e convoca novas eleições (nas quais não será candidato). 4. Deixa o abacaxi para um pobre coitado (talvez o Cholo). 5. Sai por cima e pode meter o pau depois. tipico de uma republiqueta de bananas. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, September 18, 2000 8:06 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Perto do inicio... Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 19:06 18/09/2000 -0300, you wrote: >... >Pasmem!! Ate' no Peru, o Fujimori nao aguentou o tranco! >Vamos ver ate' quanto o TSE vai sustentar suas verdades. >Abraco, >PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE >Teresina - Piaui >E-mail--> [EMAIL PROTECTED] >Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br > Companheiros e Paulo Andrade, Como sempre alguem tem que fazer as vezes do chato e coisa e tal... Nao creio que seria momento de soltarmos foguetes pelo ato INEXPLICAVEL do Fujimori (conhecem aquela do "...quem te conhece que te compre...") Jah pensaram se algum dos orgaos encarregados das eleicoes peruanas resolvem importar uma certa maquininha de opiniar de um determinado pais vizinho? Poderiamos entrar em contato com os "hermanos" e avisa-los de alguns detalhes tecnicos... Quem sabe se eles pedissem para ver os codigos fonte, nao conseguiriamos, FINALMENTE, ver o que tem dentro da "caixinha negra". Saudacoes Petistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] En: Plinio corrêa de Oliveira
Para os admiradores da TFP sugiro a audição do samba enredo da TFP do Lingua de Trapo... - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, September 18, 2000 12:16 PM Subject: [VotoEletronico] En: Plinio corrêa de Oliveira Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Boa tarde, pessoal! Recebi esta mensagem aí de baixo. O que tem de errado? Primeiro que o assunto não me interessa nem um pouco, e vem da TFP, Tradição,Família e Propriedade (ou Tudo Filho da P... ?), que eu abomino. Segundo, que recebi a mensagem neste meu endereço eletrônico, mas o provedor que consta é um que me servia há mais de 3 anos atrás ! ... E vejam que não tem redirecionamento algum de Omnicom para Iron, que é o meu provedor há 3 anos. Como pode ter chegado até aqui? Isso é estranho ou eu é que sou um perfeito (se é que alguém pode ser perfeito neste mundo...) ignorante nesse assunto? Ajuda, por favor! Abraços. Carlos Tebecherane Haddad - Original Message - From: Atualidade Brasileira <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, September 16, 2000 2:17 PM Subject: Plinio corrêa de Oliveira > Caro amigo, > Acabo de receber, e lhe retrasmito para sua consideração, sob minha > exclusiva responsabilidade, editorial do > mensário "Informativo Operário" sobre esse grande brasileiro que foi Plinio > Corrêa de Oliveira, no 5o. aniversário de seu falecimento. > Atenciosos cumprimentos, > Roberto S. Fernandes / Atualidade Brasileira > Post Scriptum: Por favor, veja no final um aviso importante! > > (Editorial do "Informativo Operário", No. 59, TFP, São Paulo, Sept.-Out. de > 2000) > > PLINIO CORRÊA DE OLIVEIRA, APÓSTOLO DE FÁTIMA, > DEFENDEU O BRASIL DA AGRESSÃO COMUNISTA > > Plinio Corrêa de Oliveira, falecido há 5 anos, em 3 de outubro de 1995, > destacou-se como apóstolo ardoroso e filial da Mensagem de Nossa Senhora de > Fátima, cujas aparições ele considerava o acontecimento mais importante e > mais empolgante do século XX. > Fiel à Mensagem de Fátima e à doutrina tradicional da Igreja, lutou com sua > palavra e seus escritos contra o comunismo, cujo flagelo Nossa Senhora > profetizara. E também se opôs a qualquer tipo de colaboração com esta > ideologia "intrinsecamente perversa", segundo expressão do Papa Pio XI. > Foi decisiva a contribuição de Plinio Corrêa de Oliveira -e das Sociedades > de Defesa da Tradição, Família e Propriedade (TFP) nele inspiradas- para que > o comunismo não transformasse o Brasil numa gigantesca Cuba e não tomasse > conta das Américas. Isso é reconhecido pelos historiadores imparciais que > destacam também o acerto de sua atuação contra a infiltração dessa ideologia > nos meios católicos, o que lhe valeu muitas incompreensões, calúnias, > isolamento, perseguições e ódio (ver Nota). > Esse ódio se compreende -- é claro que não se justifica -- pois entre os > objetivos mais visados pelo comunismo sempre esteve, e ainda está, o da > conquista da opinião pública das Américas, muito especialmente, a adesão dos > católicos. Plinio Corrêa de Oliveira discerniu essa estratégia comunista e a > desmascarou com precisão e coragem, neutralizando sistematicamente, durante > décadas, os planos revolucionários. > Enquanto muitos dormiam, e outros diziam que a Igreja devia se transformar, > ele bradava: sou católico, fiel à Igreja de sempre, sou anticomunista; o > comunismo é anticatólico, mesmo quando propugnado por certos bispos, padres, > ou leigos membros de comunidades eclesiais. > A Plinio Corrêa de Oliveira nosso preito de homenagem e gratidão. É ele um > exemplo de varão íntegro para o Brasil de hoje e o de amanhã. > > Nota: Cfr. Prof. Roberto de Mattei, "Plinio Corrêa de Oliveira: O cruzado do > século XX", Prefácio do Cardeal Alfons Maria Stickler, Livraria Civilização > Editora, Porto, 1996, 394 pp. > > > Para enviar sua valiosa opinião, clique em > [EMAIL PROTECTED]?Subject=MinhaOpiniao > Para receber outras mensagens de Atualidade Brasileira clique em > [EMAIL PROTECTED]?Subject=Continuar > Para ser retirado imediatamente do Address Book, clique em > [EMAIL PROTECTED]?Subject=Retirar > Caso você considere que lhe enviei esta mensagem por um erro da minha parte, > peço-lhe antecipadamente desculpas. Tenha a certeza de que não voltará a > ocorrer. > __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: AMEC.COM.BR
O consulado é na padre joão manuel. José maria lisboa pode ser a AMErican Chamber. Cito de memória e posso estar errado... [ ]s Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 12, 2000 6:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: AMEC.COM.BR Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Esse endereço físico, rua José Maria Lisboa, não é o do Consulado Americano em S.Paulo? Quem poderia confirmar, ou não? CTH - Original Message - From: Alejandro Carriles <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 12, 2000 5:25 PM Subject: [VotoEletronico] AMEC.COM.BR > Alguém conhece ou sabe a que se destina está "empresa"? > Meus e-mails estão sendo sistematicamente bloqueados por seu servidor como > demonstro ao final da mensagem . > > > AMEC.COM.BR > DROTTHINGHOLM SERVICOS DE DISTRIBUICAO DE > Rua Jose Maria Lisboa,, 88, 2º andar > 01423-001 - Sao Paulo - SP > > Contatos > Entidade : JAF38 > Administrativo : JAF38 > Técnico: JAF38 > Cobrança : JAF38 > > Servidores DNS > AMECO2.AMEC.COM.BR 200.240.1.34 > 11 Set 2000 -> Tempo esgotado > Ultima resposta com autoridade: 06 Jul 1999 > NS1.BR.GLOBAL-ONE.NET > 11 Set 2000 -> Domínio desconhecido > Ultima resposta com autoridade: 07 Jul 1999 > > criado em 23 Jun 1997 ticket #44244 > atualizado em 04 Set 1998 > ultima alteração em 13 Dez 1998 > status -> publicado > > The original message was received at Tue, 12 Sep 2000 16:44:08 -0300 (BRT) > from dial466.compuland.com.br [200.214.11.113] > >- The following addresses had permanent fatal errors - > <[EMAIL PROTECTED]> > (reason: 550 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown [Usuario desconhecido]) > <[EMAIL PROTECTED]> > (reason: 550 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown) > <[EMAIL PROTECTED]> > (reason: 550 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown) > >- Transcript of session follows - > ... while talking to mx1.uol.com.br.: > >>> RCPT To:<[EMAIL PROTECTED]> > <<< 550 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown [Usuario desconhecido] > 550 5.1.1 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown > 451 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED] > r>,<[EMAIL PROTECTED]>,<...>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, [EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name > server timeout > 451 4.4.1 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, ahoo.com>,<[EMAIL PROTECTED]>... reply: read error from > mx1.mail.yahoo.com. > 451 4.4.1 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, ahoo.com>,<[EMAIL PROTECTED]>... reply: read error from > mx2.mail.yahoo.com. > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, ahoo.com>,<[EMAIL PROTECTED]>... Deferred: Connection reset by > mx2.mail.yahoo.com. > 451 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>... > amec.com.br: Name server timeout > 451 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, [EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, [EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name > server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>... > amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, @originet.com.br>... amec.com.br: Name server timeout > ... while talking to mail.nethall.com.br.: > >>> RCPT To:<[EMAIL PROTECTED]> > <<< 550 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown > 550 5.1.1 <[EMAIL PROTECTED]>... User unknown > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 4.0.0 <[EMAIL PROTECTED]>... I/O error > 451 > <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>, azetamercantil.com.br>... amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name server timeout > 451 <[EMAIL PROTECTED]>,<[EMAIL PROTECTED]>... amec.com.br: Name > s
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estatística
apoiado! é o famoso "ceteris paribus" ou seja: a única forma de afirmar que a urna eletrônica äumentou" em 1% a votação do PT, por exemplo, seria fazer duas eleições: uma em papel e outra na urna eletronica com as mesmas pessoas nas mesmas condicões. Como isso é impossível, as conclusões são deduções do cientista. um abraço Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação (que fez 2 anos de ciências econômicas também...) - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, September 06, 2000 10:27 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estatística Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Amilcar, Base científica, estatística tem. O que questiono é como foram classificados os parâmetros. Estatística para estudar fatos de natureza social, sem uma grade de dados previamente planejada tem o mesmo valor que astrologia. Sou mais direto que você, Amilcar: houve um chute. A insatisfação ou satisfação do eleitor são parâmetros sem dimensão (adimensional). Estatística sem uma referência ?! Contudo, como já inventaram muitas coisas modernas, quem sabe não existe um método estatístico novo ? Pode ser... :-))) Quem sabe ?... Tem gente que sabe fazer cada coisa... Fazer o quê ?!... Acredite, quem quiser... Aristóteles - Original Message - From: "Moacir Casagrande" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, September 06, 2000 9:19 PM Subject: [VotoEletronico] Re: > Caro Amilcar, > > Está apelando agora? As bases científicas que eu usei para fazer o cálculo, > foram os bancos de dados das eleições de 1994 e 1998, se você quiser, ou > necessitar, eu faço estudos parecidos para os partidos políticos que você > representa. Saudações, Moacir Casagrande. > > > - Original Message - > From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, September 05, 2000 3:32 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: > > > > Pois é, Oseas, eu gostaria de ver bases científicas destes números do PT. > > > > Como eles calcularam que "a oposição cresce em média um ponto percentual > > com o uso da urna eletrônica"? > > Como eles eliminaram o efeito de outros fatores políticos sobre a votação > > para saber que parte da variação dos votos é efeito real da urna > eletrônica? > > > > E "a possibilidade de fraude na votação manual é 99 vezes maior"? Como se > > calculou isto? > > Como o Casagrande calculou a probabilidade dos programas das urnas serem > > fraudados, se em 96 e em 98 ele não teve acesso 2/3 dos programas das > urnas? > > > > Aposto que é pura "chutometria". Duvido que exista algum estudo com rigor > > científico por trás destes números. > > > > Para dar credibilidade a estes dados o PT deveria apresentar este seu > > trabalho em congressos científicos como eu propus no ano passado no SSI'99 > > no ITA? > > Será que o trabalho seria aprovado pela comissão examinadora? > > > > [ ]s > >Amilcar > > > > At 11:17 05/09/2000 EST, Oseas wrote: > > >Meu caro Brunazo, > > >Veja que, enquanto nós estamos aí nos esgoelando, o PT fica, por baixo > dos > > >lençóis de seda do poder, tentando dar seriedade à "coisa". Depois, > quando a > > >Marta sentir o golpe, eles vão reclamar de quem? Esta nota abaixo foi > > >divulgada hoje no no.com.br e é assinada pelo ancelmo goes. > > > > > >Política > > >Urna eletrônica ajuda o PT [04.Set] > > >A pedido do PT, o analista Moacir Casagrande vasculhou as eleições de > 1994 e > > >1998 e descobriu pepita de ouro: a oposição cresce em média um ponto > > >percentual com o uso da urna eletrônica. Casagrande diz que, embora não > haja > > >sistema 100% seguro, a possibilidade de fraude na votação manual é 99 > vezes > > >maior do que na urna eletrônica. > > > > > > __ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > >http://www.votoseguro.org > > __ > > > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:
Não acho que o PT esteja mal informado com relação as vulnerabilidades do sistema de voto eletrônico brasileiro. Entretanto, se realmente o sistema incrementa o resultado do partido nas eleições, (não tenho dados mas acho que um% pode ser um desvio estatístico) por quê contestar [ ] s Celso - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 05, 2000 9:15 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Construa o seu site na VilaBOL! Agora com contador e livro de visitas. Inscreva-se já: http://vila.bol.com.br/index.html >Pois é, Oseas, eu gostaria de ver bases científicas destes números do PT. Amilcar, Nao e' nada nao, mas minha opiniao pessoal e' de que o PT, por incrivel que pareca, no que tange 'a urna eletronica, e' mais direita do que o PMDB e todos os demais... De todos os partidos que ja' se manifestaram sobre a urna (PT, PMDB e PDT - TSE e TRE nao vale - hehehe), o PT foi o mais conservador, o unico a nao admitir claramente as falhas do sistema de votacao eletronico. Tanto que o projeto de lei do deputado Jose' Dirceu esta' mais para tentar legitimar a votacao eletronica por meio de uma "auditoria" que nao difere muito do que ja' existe hoje (como auditar, ou o termo tecnico que o valha, se nao ha' um parametro confiavel?). Realmente, o PT esta' alinhado com o TSE e me decepciona cada vez mais, pois a tradicao politica investigativa do partido esta' sendo manchada, ao aceitar de cabeca baixa tudo o que o TSE lhe impoe, sem questionar. Esta e' minha opiniao pessoal... Saudacoes anti-PeTistas :)), PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Como te chamas?
Urna eletrônica, tão segura quanto o Titanic, o apolo XIII e o banco bamerindus - Original Message - From: Aristóteles To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 05, 2000 9:30 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Como te chamas? 1 - Pequenas urnas, grandes maracutaias.Benjamim Soares 2 - As aporias da urna-eletrônica. 3 - A máquina de votar e enganar. 4 - A urna-eletrônica: um engodo tecnológico. 5 - A urna, das ilusões às verdades. 6 - Urnas-eltrônicas, como frauda-las. Inventem outros títulos Aristóteles - Original Message - From: Sigmatec To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 05, 2000 12:47 PM Subject: [VotoEletronico] Como te chamas? Boa tarde, listeiros ! Já encaminhando os "finalmentes" do livro, gostaria que os prezados amigos enviassem, com a urgência maior que puderem atender, sugestões para o nome (título? apelido? alcunha?) do livro. Aproveitem o feriado prolongado (a sexta feira certamente será "enforcada" por esse Brasilzão todo) vocês poderão, ao lado de um copo meio cheio (ou meio vazio) do líquido que preferirem (vale até a velha e boa água) pensar a respeito, com inspiração e civismo. O livro está no segundo rascunho, com 280 páginas, mas estou "depurando" o bendito, para ficar em torno de 130. Mais uns 2 dias eu conseguirei, porque tem que formatar textos diferentes, de origens diversas, entendem? Semana que vem devo enviar o "boneco" do livro para o ACFC (Alto Comando das Forças Cidadãs) analisar, certo? Fico aguardando a chuva de e-mails de todos vocês. Não vale votar duas vezes (apesar de meu Outlook Express admitir essa fraude...), portanto tenham certeza do que irão sugerir. Fiquem em Paz. Carlos Tebecherane Haddad
[VotoEletronico] Ministro assume ataque de hacker ao STJ
talvez a solução para eles seja comprar a criptografia a prova de fraude da abin... Ministro assume ataque de hacker ao STJ Luiz Queiroz, de Brasília A discussão sobre ataques de hackers chega ao STJ (Superior Tribunal de Justiça). O Ministro Edson de Carvalho Vidigal, admite ter sido, no ano passado, vítima de um ataque de hacker. O Ministro conta que teve o resultado de uma sentença alterada via e-mail. Ainda segundo o Ministro, a alteração foi percebida a tempo, em plena sessão de julgamento. Mas, para evitar problemas maiores, Vidigal alerta aos seus colegas do Judiciário para a necessidade de uma maior segurança em todas as redes de informática. O Ministro conta que, no ano passado, teve o seu parecer, que foi feito em casa e depois enviado para o Tribunal via e-mail, adulterado. Na mensagem original, ou seja na sua sentença, Vidigal mantinha o processo de sonegação fiscal contra uma empresa em aberto. Na apresentação do seu parecer na sessão de julgamento, descobriu que a mensagem havia sido alterada. Nela, havia a recomendação para o que o caso fosse encerrado. Reparado o erro, ainda durante a sessão, o Ministro exigiu a abertura de sindicância interna. Nela, segundo o próprio Ministro, foi constatada a fragilidade do sistema do STJ. Vidigal disse que após esse episódio o tribunal elaborou defesas para evitar novos ataques à rede. "Ninguém está livre de hackers. Não será por isso que vamos abandonar a informatização do judiciário", defendeu. Para evitar novos ataques, o Ministro propôs a informatização do Poder Judiciário ao Executivo o mais rápido possível, mas defende a participação da iniciativa privada na questão. > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorized use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. Standard disclaimer: this material contains my personal oppinions and beliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I am writing it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn't even pretend to provide objective / useful information
[VotoEletronico] Re: Seguranca Quebrada...
Esse foi apenas uma cópia de um caso ocorrido com o Itaú em São Paulo a algumas semanas atrás... Se já aconteceram dois com dois bancos diferentes, quantos mais podem ter ocorrido? A automação é modelo sim mas, a segurança é fraca. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, September 02, 2000 6:33 PM Subject: [VotoEletronico] Seguranca Quebrada... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Companheiros, Para os que ainda defendem que a seguranca bancaria brasileira eh exemplar e modelo para o resto do mundo e que ainda nao assistiram ao noticiario da midia... Hoje em Belo Horizonte a Policia Militar, em atendimento a uma denuncia de transeuntes, descobriu DENTRO DE UM CAIXA BDN DO BRADESCO (que conseguiu que as TVs escondessem sua marca) um artefato eletronico que tinha a seguinte finalidade: 1) Filmar a senha digitada pelo cliente; 2) Copiar os dados magneticos do cartao; 3) Transmitir as informacoes para os fraudadores. A policia ainda nao conseguiu descobrir ONDE os fraudadores estavam, mas pela potencia do transmissor eles estavam perto. A policia soh descobriu o esquema (que estava disfarcado de acabamento da maquina de liberacao de operacao) pois a bateria que os fraudadores usavam permitia uma autonomia de 10 horas e ao entrarem para trocar a bateria alguns transeuntes estranharam a movimentacao, pensaram que eles estavam arrobando o caixa e chamaram a policia. O banco (que em NENHUM MOMENTO FOI CITADO) nao sabe quantos cartoes tiveram sua seguranca quebrada, mas jah alertou aos clientes que usaram o determinado caixa para que comparecam aas suas agencias ainda na segunda pela manha. Serah que soh esse caixa eletronico que possuia o dispositivo de espionagem? Quais instituicoes copiam a seguranca bancaria e utilizam seus metodos para reproduzir mecanismos de protecao? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] POLÍTICA
Title: POLÍTICA Ok, o programa criptográfico é perfeito mas, e antes da encriptação??? O PGP também era perfeito até descobrirem buracos semana passada... - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: Voto Eletronico ; Eleições Niterói Sent: Friday, September 01, 2000 10:30 AM Subject: [VotoEletronico] POLÍTICA BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadashttp://www.jb.com.br/09970460.html BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Sexta-feira, 1º de setembro de 2000 Abin dá garantia para urna eletrônica Segundo estudo do centro de pesquisa da agência,não existe possibilidade de fraude na votação SONIA CARNEIRO BRASÍLIA - Um estudo técnico encomendado pelo diretor-geral da Agência Brasileira de Informações (Abin), general Ariel de Cunto, descarta a possibilidade de desvio de votos nas 360 mil urnas eletrônicas que serão utilizadas em todo o país, nas eleições municipais de 1° de outubro. Segundo o documento, "os boletins de urna são impressos antes de serem cifrados pelo sistema de criptografia. Portanto, se o programa criptográfico alterasse o resultado, os boletins impressos conteriam dados diferentes dos recebidos pelos computadores na hora da totalização". A possibilidade de fraude na urna eletrônica foi levantada pelo ex-governador Leonel Brizola, candidato a prefeito do Rio de Janeiro pelo PDT, com base em dúvidas que o engenheiro do Amilcar Brunazo Filho levantou contra o sistema criptográfico criado pelo Centro de Pesquisa em Segurança das Comunicações (Cepesc), vinculado à Abin. Museu - Para mostrar que o temor de fraude não tem base na realidade, o diretor do Cepesc, engenheiro Carlos Eugênio Mendes de Morais, abriu ontem pela primeira vez as portas do centro, que ocupa instalações do extinto Serviço Nacional de Informações (SNI). O engenheiro disse que o programa criptográfico não tem como influenciar o resultado da urna, porque "não tem nenhuma conexão com os votos". Para comprovar a excelência técnica do Cepesc, Morais exibiu peças do museu do centro, cujo acervo inclui criptógrafo para telex, misturador de voz, terminal bancário para a operação com cartão magnético, o Naval, aparelho que garante o sigilo das comunicações por satélite, e o módulo para codificação de dados militares. Segundo Morais, a tradição do centro de pesquisa é garantia de que o sigilo do voto nas urnas eletrônicas é garantido. Depois que o eleitor vota, informou, é impresso o boletim de urna e só depois os dados entram no programa criptográfico para serem cifrados e gravados em disquete. Só no fim da votação, acrescentou, a urna eletrônica imprime o boletim com o resultado, que também é cifrado e gravado em disquete, para enviado aos computadores de totalização dos votos, onde são gravados em CD. Iguais - "Isso significa que os dados gravados em CD têm que ser iguais aos do boletim de urna. O boletim será entregue aos partidos. Se houver alguma diferença, eles poderão contestar. Mas com esse programa isso é impossível de acontecer", afirmou Morais. Segundo o engenheiro, a Abin não permite o acesso dos partidos ao sistema da urna eletrônica porque o programa criptográfico é usado, também, para proteger o sigilo dos documentos e das comunicações das Forças Armadas, do Itamarati, da Polícia Federal e do Ministério da Justiça, entre outros órgãos governamentais. "O programa que protege o sigilo do voto não interfere na votação", reiterou. O diretor do Cepesc descartou também a possibilidade de interferência do mesário no voto do eleitor, por meio da máquina que faz a leitura do número do título. "O título nada tem a ver com o voto. São contagens separadas. Não tem programa criptográfico na máquina que insere o título de eleitor. O programa está na urna para garantir o sigilo da manifestação do voto", concluiu Morais. Tudo por um sigilo absoluto A POLÊMICA DA URNA ELETRÔNICA Veja a lista de sites relacionados à editoria | PRIMEIRA PÁGINA| HOME-PAGE JB ONLINE | EXTRA!| Editoriais| Colunas e Cadernos | | ECONOMIA | POLÍTICA | INTERNACIONAL | BRASIL | ESPORTES | CIDADE |
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fiscalização Internacional
vc pode ter razão, mas vamos tomar cuidado com a terminologia. Fraquezas nos controles (que realmente já foi mais do que demonstrado) não significa irregularidade (no sentido de fraude). Vou mandar uma mensagem também. - Original Message - From: Alejandro Carriles To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 31, 2000 1:59 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Fiscalização Internacional Concordo contigo... mas isso pelo menos leva a coisa para o noticiário internacional. Pode advir daí alguma pressão de organizações de outros países. Tudo é válido para que se chame atenção para as irregularidades nas urnas. Abraço Alejandro da Costa Carrileswww.votoseguro.orgE-Mail: [EMAIL PROTECTED]WebMail: [EMAIL PROTECTED]ICQ:64027989 -Mensagem Original- De: Celso Pinheiro - AUD São Paulo Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 31 de agosto de 2000 12:12 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fiscalização Internacional Se após os casos do Peru (onde até as pedras sabem que o CHOLO foi roubado) e da Venezuela a OEA não se manifestou, porque eles iam se manifestar aqui onde tudo é circustancial... - Original Message - From: Alejandro Carriles To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 31, 2000 11:40 AM Subject: [VotoEletronico] Fiscalização Internacional BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Acho que deveria haver fiscalização Internacional nestas eleições. A OEA deve estar informada sobre o que aqui ocorre. Aos que quiserem enviar apelos e denúncias, o e-mail do órgão é : [EMAIL PROTECTED] Alejandro da Costa Carrileswww.votoseguro.orgE-Mail: [EMAIL PROTECTED]WebMail: [EMAIL PROTECTED]ICQ:64027989
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fiscalização Internacional
Se após os casos do Peru (onde até as pedras sabem que o CHOLO foi roubado) e da Venezuela a OEA não se manifestou, porque eles iam se manifestar aqui onde tudo é circustancial... - Original Message - From: Alejandro Carriles To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 31, 2000 11:40 AM Subject: [VotoEletronico] Fiscalização Internacional BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Acho que deveria haver fiscalização Internacional nestas eleições. A OEA deve estar informada sobre o que aqui ocorre. Aos que quiserem enviar apelos e denúncias, o e-mail do órgão é : [EMAIL PROTECTED] Alejandro da Costa Carrileswww.votoseguro.orgE-Mail: [EMAIL PROTECTED]WebMail: [EMAIL PROTECTED]ICQ:64027989
[VotoEletronico] Re: Universo (in) finito?
Off- Topic (mas interessante) O big bang ocorreu há 20 bilhoes de anos. a partir dai, foi criada a matéria e o universo começou a expandir. distancia do limite do universo: 20 bilhoes de anos luz. (a explicação é simples para facilitar a compreensão. ceteris paribus) Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 30, 2000 4:35 PM Subject: [VotoEletronico] Universo (in) finito? BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 30, 2000 3:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas > Minha longa experiência como auditor mostra que sempre existe um peixe > maior; Sempre que vc põe um controle tem 20 neguinhos pensando uma maneira > de burlar (e alguem vai conseguir...). > É assim: inventaram o cinto da castidade e em seguida um espertinho inventou o abridor de latas... > Fraudes quase nunca são "comprovadas" na prática. > > Não acho que o TSE tenha má fé. Nós só não podemos subestimar as pessoas. O > Universo não é infinito mas a idiotice de algumas pessoas do TSE pode ser... > não subestime-os duvidando disso > Essa tese de que o Universo não é infinito só serve para o UOL, Universo On Line, porque até este momento o que se sabe do universo, do éter, é de que ... É INFINITO! Portanto, Sr. Celso, gostaria que me dissesse de onde vem essa teoria de que o universo não é infinito, por gentileza. Vem do mesmo lugar que grafa Brasil com Z? BraZil? > Celso Pinheiro > Auditor > Especialista em Tecnologia de Informação > > Carlos Tebecherane Haddad Especialista em ser Desinformado pela Tecnologia > > - Original Message - > From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Lexicon" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, August 30, 2000 12:17 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas > > > BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! > Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! > http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas > > A respeito de [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas, > em 30/08/2000, 08:53, Lexicon escreveu: > > L> Aristoteles, e demais membros da lista, > > L> Melhor fundamentando minha proposta, digo que as analises estatisticas de > apuracao de urnas sao excelente indicativos para detectar apuracao fraudada, > exemplificando, ja constatei em > L> acompanhamentos de apuracoes passadas, diversos absurdos, tais como > quantidade de votos apurados superior aos votos validos, ou zero votos nulos > em uma secao de grande porte, e por ai afora. > L> Entendo tambem que nao nos depararemos somente com fraudes bem > implementadas do ponto de vista de informatica, mas com algumas rudimentares > feitas pelos "especialista de informatica" de 16 anos, > L> sobrinhos do candidato que possui o avo no TRE etc.., assim como, as > fraudes com poder de se auto destruir sem deixar pistas sao de dificil > implementacao, envolvendo conhecimento da tecnologia dos > L> frabicantes, o que nao teremos em grande escala. > > L> Desta forma, a "AUTOPSIA" da urna apontarara certamente aquelas com > indicios reais de fraude, e temos que ser certeiros no tiro, para acertar > aquelas efetivamente manipuladas, por isso da > L> necessidade do sistema proposto para deteccao apontar os desvios. > > L> Quando faco auditorias em sistemas, sempre parto de principio que o > agente fraudador nao eh perfeito e sempre peca por excesso de confianca, ou > por incompetencia, ou por subestimar a realidade dos > L> fatos, e lembro-me da frase "Malandro demais, sempre se atrapalha na sua > propria malandragem". > > L> Por outro lado, se nao acompanharmos a apuracao com metodos sistemicos e > abrangendo o maior numero possivel de urnas eletronicas, perderemos a > oportunidade em tempo legal de manifesto para > L> auditaria e pericias. Imaginem que ao apanharmos uma unica urna com > comprovada manipulacao ja teremos combustivel suficiente para por em cheque > todo o pleito. > > L> Quanto ao sistema proposto, nao se preocupem que eh de facil > implementacao, servindo o mesmo efetivamente para nos subsidiar no > acompanhamento das apuracoes. Inclusive a ideia de comparativos > L> entre urnas manuais e eletronicas eh excelente. > L> Com relacao aos fatores que apontei sobre fraude, entendo tambem que > existem muitos aqui nao elencados, porem enfatizei somente os fatores que > auxiliam o raciocinio logico da necessid
[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Se o cara é "metido a especialista" ele é bom pra ca... não é? veja o trabalho que ele fez... (mesmo não concordando com uma pequenissima parte, temos que reconhecer que ele é bom pra ca... ... 1. A UE sera utilizada 'as is' apenas porque nao ha tempo de mudar o processo. Tambem porque nao ha intencao. Porque haveria? Porque um metido a Especialista em Seguranca de Dados (da onde?) e outros desocupados pensam que a UE nao eh segura? Nao, fica como esta.
[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Minha longa experiência como auditor mostra que sempre existe um peixe maior; Sempre que vc põe um controle tem 20 neguinhos pensando uma maneira de burlar (e alguem vai conseguir...). Fraudes quase nunca são "comprovadas" na prática. Não acho que o TSE tenha má fé. Nós só não podemos subestimar as pessoas. O Universo não é infinito mas a idiotice de algumas pessoas do TSE pode ser... não subestime-os duvidando disso Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Lexicon" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 30, 2000 12:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas A respeito de [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas, em 30/08/2000, 08:53, Lexicon escreveu: L> Aristoteles, e demais membros da lista, L> Melhor fundamentando minha proposta, digo que as analises estatisticas de apuracao de urnas sao excelente indicativos para detectar apuracao fraudada, exemplificando, ja constatei em L> acompanhamentos de apuracoes passadas, diversos absurdos, tais como quantidade de votos apurados superior aos votos validos, ou zero votos nulos em uma secao de grande porte, e por ai afora. L> Entendo tambem que nao nos depararemos somente com fraudes bem implementadas do ponto de vista de informatica, mas com algumas rudimentares feitas pelos "especialista de informatica" de 16 anos, L> sobrinhos do candidato que possui o avo no TRE etc.., assim como, as fraudes com poder de se auto destruir sem deixar pistas sao de dificil implementacao, envolvendo conhecimento da tecnologia dos L> frabicantes, o que nao teremos em grande escala. L> Desta forma, a "AUTOPSIA" da urna apontarara certamente aquelas com indicios reais de fraude, e temos que ser certeiros no tiro, para acertar aquelas efetivamente manipuladas, por isso da L> necessidade do sistema proposto para deteccao apontar os desvios. L> Quando faco auditorias em sistemas, sempre parto de principio que o agente fraudador nao eh perfeito e sempre peca por excesso de confianca, ou por incompetencia, ou por subestimar a realidade dos L> fatos, e lembro-me da frase "Malandro demais, sempre se atrapalha na sua propria malandragem". L> Por outro lado, se nao acompanharmos a apuracao com metodos sistemicos e abrangendo o maior numero possivel de urnas eletronicas, perderemos a oportunidade em tempo legal de manifesto para L> auditaria e pericias. Imaginem que ao apanharmos uma unica urna com comprovada manipulacao ja teremos combustivel suficiente para por em cheque todo o pleito. L> Quanto ao sistema proposto, nao se preocupem que eh de facil implementacao, servindo o mesmo efetivamente para nos subsidiar no acompanhamento das apuracoes. Inclusive a ideia de comparativos L> entre urnas manuais e eletronicas eh excelente. L> Com relacao aos fatores que apontei sobre fraude, entendo tambem que existem muitos aqui nao elencados, porem enfatizei somente os fatores que auxiliam o raciocinio logico da necessidade do L> sistema. L> Ressalto finalmente que, sobre o FATOR MOTIVACAO, eh necessario maior analise, visto que, fraude quando aplicada, tem L> que ter objetivo de beneficiar alguem, e entendo impossivel agrupar muitos candidatos para serem beneficiados sem vir a tona, conforme ja aconteceu com o diferencial-delta-proconsult. Estanislau, Sua experiência em auditoria pode ser frustrada neste caso se, como quer o TSE, a urna seja investigada DEPOIS do pleito. Qualquer programador sabe fazer um programa que se auto-destrói depois de executado. Não requer nenhum conhecimento mais profundo. Por outro lado, fazer um programa que resida na urna e não seja detectado ANTES da eleição por uma auditoria que tivesse acesso total ao hardware e ao software já é mais difícil, mas não impossível. Várias sugestões de fraudes já foram dadas por participantes deste fórum. Um bom processo de auditoria que você fosse fazer seria capaz de descobrir indícios de fraude, mas ela nunca poderia ser comprovada, já que não existe rastro do que foi feito. O TSE esbarrou numa sucessão de erros que não quer reconhecer, mas que, felizmente, começam a despontar por força de um bom jornalismo que finalmente entendeu o que estamos clamando há tanto tempo. Se extisse realmente vontade de fazer uma urna inviolável e honesta, o TSE não se oporia a colocar uma impressora que imprimisse uma contra- fé do voto do eleitor nem a permitir uma auditoria ampla e irrestrita em todo o harware e software. A urna eletrônica é uma simples máquina que deve apenas dirigir cada voto em escaninhos específicos para cada candidato e, no fim da eleição, emitir uma totalização. Não existe segredo
[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Caro ED GERK Se quiser apostar, aposto que em 2002 não será pela internet (nem em uma seção como teste) nem ao menos em 2004. Quer amarrar uma cervejada para o pessoal da lista???
[VotoEletronico] Re: Email Falso - mais um...
Caro Amilcar, comece registrando um Boletim de Ocorrencia por falsidade ideologica (alguém se apresentou como vc). Registre para as duas ocorrências. []s Celso - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, August 29, 2000 8:41 AM Subject: [VotoEletronico] Email Falso - mais um... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Olá pessoal do Voto-e, Recebi ontem, 28/08, o email abaixo, que é uma resposta automática da Revista Veja a quem escreve para lá. Acontece que eu não tinha escrito nada a eles na última quinzena! Aparentemente este é o segundo email falso em meu nome, que é enviado para veiculos da grande imprensa (o primeiro que descobri, foi para o Jô Soares.) Já escrevi à Revista Veja alertando para o fato. Se eles quizerem, podem descobrir a fraude pela análise do cabeçalho da mensagem que foi enviada em meu nome. Este ocorrido me permite entender que está em andamento uma campanha de desinformação e descrédito contra mim e minha imagem. Quem enviou estas mensagens em meu nome (mensagens que eu ainda não sei qual era o conteudo) certamente não tem boas intensões e me é lícito supor que são pessoas que estão sendo incomodadas com as denúncias das falhas na segurança da urna eletrônica, que tenho feito. Este episódio apenas revela que o sistema eletrônico de votação não é tão seguro quanto os técnicos da Justiça Eleitoral apregoam. Fosse realmente seguro o sistema, os seus defensores viriam a público e provariam. Se precisam recorrer a atitudes anti-éticas para defenderem a urna eletrônica é por que não tem bons argumentos... Pretendo apresentar denúncia formal à polícia ou ao ministério público. Alguém daqui do Forum, poderia me indicar que Polícia ou MP eu deveria procurar? [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho , moderador http://www.votoseguro.org >Received: by cpu (mbox kika) > (with Cubic Circle's cucipop (v1.31 1998/05/13) Mon Aug 28 17:44:26 2000) >X-From_: [EMAIL PROTECTED] Mon Aug 28 16:05:13 2000 >Return-Path: <[EMAIL PROTECTED]> >Received: from smtp.abril.com.br (email.abril.com.br [200.255.176.8]) > by cpu.iron.com.br (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA04551 > for <[EMAIL PROTECTED]>; Mon, 28 Aug 2000 16:05:12 -0300 >Received: from abril.com.br (ccmail.abril.com.br [10.100.4.3]) > by smtp.abril.com.br (8.9.3/8.9.0) with SMTP id QAA11400 > for <[EMAIL PROTECTED]>; Mon, 28 Aug 2000 16:03:52 -0300 >Received: from ccMail by abril.com.br (ccMail Link to SMTP R8.31.00.5) >id AA967474968; Mon, 28 Aug 2000 16:02:48 GMT >Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]> >X-Mailer: ccMail Link to SMTP R8.31.00.5 >Date: Mon, 28 Aug 2000 14:19:05 GMT >From: "VEJA"<[EMAIL PROTECTED]> >Return-Receipt-To: <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Rotina: Re: De mal a pior? >MIME-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Content-Description: "cc:Mail Note Part" >Content-Transfer-Encoding: 8bit >X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by cpu.iron.com.br id QAA04551 > > >Prezado leitor (a), > >O departamento de Atendimento ao Leitor de VEJA recebeu seu e-mail. > Sua mensagem eletrônica será encaminhada para a pessoa que melhor > poderá atendê-lo. Se sua carta é destinada à publicação na seção dos > leitores, queremos adiantar que por uma questão de espaço nem toda a > correspondência que recebemos é publicada. Qualquer comentário que ela > contenha será encaminhado aos nossos editores para que eles tomem > conhecimento de suas críticas e observações. Se o objetivo de sua > carta é outro, aguarde uma resposta posterior. Agradecemos o > interesse por VEJA e esperamos atendê-lo o mais rápido possível. > >Atenciosamente, > >Atendimento ao Leitor >Revista VEJA > __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
principalmente quando é apenas um FATO que não necessita de interpretação alguma... - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 9:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Celso Pinheiro - AUD São Paulo wrote: > > Percebem como são as coisas... > > nem sabemos ainda como é o sistema Holandês (não temos nem muita informação > do Brazil...) e já dizem que é ruim... > acho que se a Holanda faz certo ou errado (não disse nem uma nem outra) > importa sim. Assim podemos usar o que já existe para melhorar. > Não vamos inventar outra roda. > Acho que só podemos opinar depois que tivermos as informações. > > um abraço > > Celso Pinheiro Celso, Sem dar muitas voltas vamos direto ao que interessa: sabemos o suficiente para afirmar com plena tranquilidade que o sistema aqui tem as falhas que ja foram aqui apontadas inumeras vezes (e mais uma esta semana, respondendo a mensagem "quero saber mais"). Eh inauditavel (pela falta da contraprova) e possibilita tecnicamente a quebra do sigilo do voto. Eu nao disse que o sistema da Holanda eh ruim, voce eh que (talvez endossando o nosso sistema) levantou a hipotetica mesma situacao la como endosso ao sistema daqui. O que disse, e repito, eh que (se ja sabemos onde falha o nosso sistema), de nada vale saber que em outro lugar (Holanda p/ex) talvez facam a mesma coisa (erradamente). Assim, em relacao as falhas que existem aqui, o fato da Holanda fazer certo ou errado, manual ou eletronicamente, pouco, muito pouco acrescenta. Como certamente pouco, muito pouco acrescenta ficarmos rebuscando a interpretacao das mensagens da lista. Um abraco, Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Mudernidade... é Brasil com Z ?
depois da 15 vez alguem notou... - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 10:22 PM Subject: [VotoEletronico] Mudernidade... é Brasil com Z ? BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Caros amigos e camaradas, Nós não temos informações do ... BraZil? Bem, é melhor não termos, mesmo, não é verdade? Do BraSil, sim! Do Brazil, Deus me livre ! Ô Celso ! Dá um tempo ! Saudações braSileiras a todos! (Podem ser PeTistas, também, apesar de eu ser malufista...) Paz a todos! Carlos Tebecherane Haddad - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 6:33 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... > Percebem como são as coisas... > > nem sabemos ainda como é o sistema Holandês (não temos nem muita informação > do Brazil...) e já dizem que é ruim... > Celso Pinheiro > Auditor > Especialista em Tecnologia de Informação __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Percebem como são as coisas... nem sabemos ainda como é o sistema Holandês (não temos nem muita informação do Brazil...) e já dizem que é ruim... acho que se a Holanda faz certo ou errado (não disse nem uma nem outra) importa sim. Assim podemos usar o que já existe para melhorar. Não vamos inventar outra roda. Acho que só podemos opinar depois que tivermos as informações. um abraço Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 6:16 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Celso Pinheiro - AUD São Paulo wrote: > > Olá amigos, > > Trabalho em uma companhia Holandesa e, com uma colega de trabalho Holandesa. > > Perguntei como é o sistema na Holanda... (Que Burro, pq não perguntei > antes...) > > Surpresa. É Eletrônico e não tem o comprovante para o eleitor conferir...(e > o voto é direito, não obrigação). > > Ela vai dar mais detalhes pois na próxima semana vai para a Holanda... > Depois que eu receber as informações eu traduzo e envio pro Kika (com os > originais). > > Celso Pinheiro Celso, Se a Holanda faz certo ou errado nao importa muito. Pra garantir a auditabilidade das secoes eleitorais, o voto impresso eh de longe a forma mais simples e efetiva. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Como diria Aristóteles (o outro) "Tudo que sei é que nada sei" ;-0 []s - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 7:05 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas ----- Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> > > Não sou perito (esse sim trabalha com grandezas contáveis), sou AUDITOR. E > não sou só auditor de sistemas... Só não audito ISO porque não acredito que > um manual de procedimentos pode melhorar nada... > Verbete: perito (í)[Do lat. peritu.] Adj. 1. Experimentado, experiente, prático, versátil: 3. Hábil, destro, fino, sagaz: S. m. 4. Aquele que é sabedor ou especialista em determinado assunto; experto: 5. Aquele que se acha habilitado para fazer perícia (3). 6. Aquele que é nomeado judicialmente para exame ou vistoria. Verbete: auditoria 3. Cont. Exame analítico e pericial que segue o desenvolvimento das operações contábeis, desde o início até o balanço; auditagem. Verbete: auditor (ô)[Do lat. auditore.] S. m. 4. Bras. Perito-contador encarregado de auditoria (3). Pois bem, com base nas suas afirmações, acho que você é mesmo um "auditor". Aceito que você não trabalha com "(sic) grandezas contáveis"ou contábeis. Parabéns pela rara profissão. Juro que não conhecia. Mas sobre computadores sabes o quê ? O que dizes sobre a arquitetura da urna ? Te agrada ? Sabes o que sobre aquelas máquinas ? Pretende analisar o quê ? Que contribuição pretendes dar à Lista ? Estamos abertos, Celso ? Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: e-mails Folha
Porque não Estadão e Jornal do Brasil? - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 11:14 AM Subject: [VotoEletronico] e-mails Folha BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Olha so' que interessante. Poderiamos enviar alguns e-mails para jornalistas e colunistas da Folha. Mas nao exageremos! Talvez seja melhor debatermos um pouco antes e enviar um e-mail so', com a opiniao conjunta de todos, para que nao vire um "bombardeio" chatissimo de mensagens e acabe atraindo antipatia... Os e-mails estao disponiveis no proprio site da Folha de S. Paulo. Reproduzo a seguir: http://www.uol.com.br/email/correio.htm E-mails do Grupo Folha Universo Online: [EMAIL PROTECTED] Agência Folha Depto.Comercial: [EMAIL PROTECTED] Redação: [EMAIL PROTECTED] Folha News: [EMAIL PROTECTED] Folha Imagem: [EMAIL PROTECTED] Telecomunicações: [EMAIL PROTECTED] Alô Negócios [EMAIL PROTECTED] Banco de Dados Pesquisa: [EMAIL PROTECTED] Folha Informações: [EMAIL PROTECTED] Datafolha [EMAIL PROTECTED] Folha de S.Paulo Cadernos Regionais Folha de S.Paulo Para anunciar: em Campinas: [EMAIL PROTECTED] em Ribeirão Preto: [EMAIL PROTECTED] em São José dos Campos: [EMAIL PROTECTED] em São Paulo: [EMAIL PROTECTED] Redação: em Campinas: [EMAIL PROTECTED] em Ribeirão Preto: [EMAIL PROTECTED] em São José dos Campos: [EMAIL PROTECTED] em São Paulo: [EMAIL PROTECTED] Colunistas da Folha de S.Paulo Opinião Antonio Ermírio de Moraes [EMAIL PROTECTED] Antonio Delfim Netto (não disponível) Ariano Suassuna (não disponível) Boris Fausto [EMAIL PROTECTED] Carlos Heitor Cony [EMAIL PROTECTED] Clóvis Rossi [EMAIL PROTECTED] Eliane Cantanhêde [EMAIL PROTECTED] Fernando Rodrigues [EMAIL PROTECTED] José Sarney (não disponível) Josias de Souza [EMAIL PROTECTED] Luciano Mendes de Almeida (não disponível) Brasil Celso Pinto [EMAIL PROTECTED] Elio Gaspari [EMAIL PROTECTED] Janio de Freitas (não disponível) Nelson de Sá [EMAIL PROTECTED] Roberto Campos (não disponível) Dinheiro Gilson Schwartz [EMAIL PROTECTED] Luís Nassif [EMAIL PROTECTED] Mailson da Nóbrega [EMAIL PROTECTED] Paulo Nogueira Batista Jr. [EMAIL PROTECTED] Rubens Ricupero (não disponível) Cotidiano Barbara Gancia [EMAIL PROTECTED] Gilberto Dimenstein [EMAIL PROTECTED] Marilene Felinto [EMAIL PROTECTED] Moacyr Scliar (não disponível) Walter Ceneviva (não disponível) Pasquale Cipro Neto [EMAIL PROTECTED] Esporte Carlos Sarli [EMAIL PROTECTED] Cida Santos [EMAIL PROTECTED] Eduardo Ohata [EMAIL PROTECTED] José Geraldo Couto [EMAIL PROTECTED] José Henrique Mariante [EMAIL PROTECTED] José Roberto Torero [EMAIL PROTECTED] Melchiades Filho [EMAIL PROTECTED] Rodrigo Bueno [EMAIL PROTECTED] Soninha [EMAIL PROTECTED] Thales de Menezes [EMAIL PROTECTED] Tostão [EMAIL PROTECTED] Ilustrada Carlos Heitor Cony [EMAIL PROTECTED] Contardo Calligaris [EMAIL PROTECTED] Daniel Castro [EMAIL PROTECTED] Erika Palomino [EMAIL PROTECTED] Fernando Gabeira (não disponível) Jorge Carrara (não disponível) José Simão [EMAIL PROTECTED] Josimar Melo (não disponível) Marcelo Coelho [EMAIL PROTECTED] Mônica Bergamo [EMAIL PROTECTED] Nina Horta [EMAIL PROTECTED] Walter Salles (não disponível) Mais! Jorge Coli [EMAIL PROTECTED] Ciência José Reis (não disponível) Marcelo Gleiser [EMAIL PROTECTED] Folhateen Álvaro Pereira Júnior [EMAIL PROTECTED] Gustavo Ioschpe [EMAIL PROTECTED] Jairo Bouer [EMAIL PROTECTED] Rosely Sayão [EMAIL PROTECTED] Turismo David Drew Zingg (não disponível) Informática Esther Dyson [EMAIL PROTECTED] José A. Ramalho [EMAIL PROTECTED] Revista André Fischer [EMAIL PROTECTED] Fernando Bonassi [EMAIL PROTECTED] Joni Anderson [EMAIL PROTECTED] Paulo Coelho [EMAIL PROTECTED] Ricardo Bonalume Neto [EMAIL PROTECTED] Editoria de Ciência [EMAIL PROTECTED] Editoria de Informática [EMAIL PROTECTED] Editoria de Treinamento [EMAIL PROTECTED] Ombudsman [EMAIL PROTECTED] Painel do leitor [EMAIL PROTECTED] Para assinar a Folha [EMAIL PROTECTED] Redação [EMAIL PROTECTED] Serviço de Atendimento ao Assinante [EMAIL PROTECTED] Folha Imagem Para comprar imagens: [EMAIL PROTECTED] Guia da Folha [EMAIL PROTECTED] Notícias Populares Redação: [EMAIL PROTECTED] Rosely Sayão: [EMAIL PROTECTED] Publifolha [EMAIL PROTECTED] Revista da Folha Para anunciar na Revista: [EMAIL PROTECTED] Redação: [EMAIL PROTECTED] Transfolha [EMAIL PROTECTED] Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org _
[VotoEletronico] Re: "Mudernidade" holandesa
foi pelo menos o comentário mais didático da semana... acho que vou parar de tumultuar a lista com comentários que não seguem a maré... algumas pessoas se sentem muito incomodadas por ler algo diferente dos dogmas que pregam. (nada com Carlos) essa foi realmente engraçada... - Original Message - From: "Sigmatec" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 7:53 PM Subject: [VotoEletronico] "Mudernidade" holandesa BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Eu já tive muitos amigos holandeses: eram os touros que enxertavam as novilhas (e as própria novilhas eram holandesas também, algumas vermelhas e branca, outras pretas e brancas...) em uma fazenda que meu pai teve... Mas o sistema usado era direto: o touro votava na novilha e a vaca (novilha prenha vira vaca, certo?) dava o resultado dali a algum tempo. Demorava um pouco, mas o resultado saía! (Não teve graça? Bem, desculpem, mas não tinha nada melhor para este horário...) Abraços. Carlos Tebecherane Haddad - Original Message - From: Marcio C. Teixeira <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 6:40 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... > Tenho um grande amigo holandês... vou pedir informações também... > > Amilcar Brunazo Filho wrote: > > > At 16:27 28/08/2000 -0300, you wrote: > > >Perguntei como é o sistema na Holanda... (Que Burro, pq não perguntei > > >antes...) > > >Surpresa. É Eletrônico e não tem o comprovante para o eleitor conferir...(e > > >o voto é direito, não obrigação). > > >Ela vai dar mais detalhes pois na próxima semana vai para a Holanda... > > >Depois que eu receber as informações eu traduzo e envio pro Kika (com os > > >originais). > > > > Aproveita e pergunta como é feita a validação e certificação da urna deles > > e se a identificação do eleitor é feita na mesma máquina? > > Pergunta também se a urna é usada em todo o país, ou só em parte dele? > > > > Nos Estados Americanos que aceitam urnas sem voto impresso, a validação é > > feita por órgão (estadual) totalmente independente do órgão (municipal) que > > faz as eleições. A equipe de validação obrigatoriamente tem elementos da > > sociedade civil, NÃO TEM PRAZO para emitir seu resultado e tem o direito a > > conhecer TODOS OS PROGRAMAS DA URNA, que não podem ser modificados depois > > de aprovados (a recusa de mostrar os programas ou parte deles, é tido com > > desistência do pedido de validação). > > Em nenhuma máquina americana a identificação do eleitor é feita na mesma > > máquina de votar. > > Na máquina eletrônica que eu tenho o catalago (da Danaher), a impressão do > > voto é possível e opcional. > > > > [ ]s > >Amilcar > >http://www.brunazo.eng.br > > > > __ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > >http://www.votoseguro.org > > __ > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ > __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Sobre arquitetura da urna sei tanto quanto todos nós: ( ). ;-0 []s __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Só temos que levar em conta o sistema americano onde não há eleição direta para presidente, o candidato com menos votos pode ganhar e, em caso de empate (já ocorreu 2 vezes na história) o presidente é ESCOLHIDO... - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 6:21 PM Subject: [VotoEletronico] Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas At 16:27 28/08/2000 -0300, you wrote: >Perguntei como é o sistema na Holanda... (Que Burro, pq não perguntei >antes...) >Surpresa. É Eletrônico e não tem o comprovante para o eleitor conferir...(e >o voto é direito, não obrigação). >Ela vai dar mais detalhes pois na próxima semana vai para a Holanda... >Depois que eu receber as informações eu traduzo e envio pro Kika (com os >originais). Aproveita e pergunta como é feita a validação e certificação da urna deles e se a identificação do eleitor é feita na mesma máquina? Pergunta também se a urna é usada em todo o país, ou só em parte dele? Nos Estados Americanos que aceitam urnas sem voto impresso, a validação é feita por órgão (estadual) totalmente independente do órgão (municipal) que faz as eleições. A equipe de validação obrigatoriamente tem elementos da sociedade civil, NÃO TEM PRAZO para emitir seu resultado e tem o direito a conhecer TODOS OS PROGRAMAS DA URNA, que não podem ser modificados depois de aprovados (a recusa de mostrar os programas ou parte deles, é tido com desistência do pedido de validação). Em nenhuma máquina americana a identificação do eleitor é feita na mesma máquina de votar. Na máquina eletrônica que eu tenho o catalago (da Danaher), a impressão do voto é possível e opcional. [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: PGP e porta dos fundos
Sobre o PGP muita bobagem está sendo dita. A porta do fundo realmente existe mas, em uma só situação muito específica. se for importante para a lista, posso traduzir em linguagem leiga. para os espertos, segue anexado texto do próprio individuo (Ralf Senderek ) que identificou a vulnerabilidade. Esse texto critica o aviso de vulnerabilidade do CERT (computer emergency response team) que generalizou muito a vulnerabilidade. podem continuar usando o PGP que não é tão inseguro assim... --- Forwarded message follows --- Date sent: Sun, 27 Aug 2000 12:52:39 +0100 (GMT) From: Ralf Senderek <[EMAIL PROTECTED]> Subject:A closer look on the advisory -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hello Cert, let me explain some of my previous remarks to impove your advisory. My last remark was somewhat ignoring the textual context, sorry I should have looked closer, but as you may know, this was a busy day. But let me come to your conditions which will be globally cited and will be important for users to recognize their risks. * the sender must be using a vulnerable version of PGP * the send must be encrypting data with a certificate modified by the attacker * the sender must acknowledge a warning dialog that an ADK is associated with the certificate * the sender have the key for the bogus ADK already on their local keyring * the bogus ADK must be signed certificate by a CA that the sender trusts * the attacker be able to obtain the ciphertext sent from the sender to the victim I cannot verify your third condition for every running PGP in the field. Can you? I think condition five is the one I would not accept. And people might think they need not be concerned if they are not trusting ADKs. To prevent another disaster: Back in the old times before those clickable damage traps came up trust had something to do with using your secret key. When getting a new key the user had to do something which was not done in half a second. Adding a key without using your secret key would bring the key into the keyring but it would still be handled as untrusted. Accepting it as a trusted key would have required self-certification or having authorized another key as an introducer which would require using your secret key as well. Today exposing yourself to the risk I had described would require only getting the manipulated key, and pressing the OK-button and because no secret key is used one should not call this trust. That is why no trust is neccessary to make the manipulation work. The bogous ADK just has to be present in the key ring, that's all. As you may have noticed neither of my testkeys has a signature of any other key except key-B2 and key-B3 which are designed to test if certificates made by certification authorities can be used for contamination as well. Another point which you do not emphasize enough ist the vulnerabilty of RSA key. Or may I say the lack of it. Your statement was : "The recipient may use any type of PGP key, including RSA and Diffie-Hellman. The version of PGP used by the recipient has no impact on the attack." You failed to tell the people that neither RSA nor Diffie-Hellman is the problem but Version-4-self-signatures, as I had discovered. To produce a Version-4-RSA-key from a Version-3-RSA-key is possible but it had to be done with a key-editor I never saw the transformation happen automatically as I documented in my paper. So the difference between RSA and Diffie-Hellman is important, because all DH-keys are Version-4 and vulnerable and only those RSA-keys which have been tampered with and whose key-ID had changed in the manipulation can be contaminated. The vast majority of RSA-key users who know their key-ID well can be sure that their key is not affected after having checked that it has an old-style self-signature. Please do not add to the denigration of RSA-keys, they are different in respect to the ADK-problem. All this information was in my paper but I hope I have pointed out some important details. Ralf Senderek *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.* * Ralf Senderek <[EMAIL PROTECTED]> * What is privacy * * http://senderek.de* without * * Tel.: 02432-3960Sandstr. 60 D-41849 Wassenberg * PGP-2.6.3i? * *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.* -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: 2.6.3ia Charset: noconv iQCVAwUBOakAwymc/oJTgiNJAQEhegQArBxajjzhyAVER8hAOz4V/JOlucMiNDLR BaEFavgOla8O7X5o7a0ycZsVPrYa+EnPlkrhWOqghQ/GFSE05VZt0wg64JAcEpZw MlhBeQMAd4w/O+rhD+SYntVG5RjpCc47yI/NwGscM9rF9vN2WjzJ6O52GobBqsBW q6cf6KwJu2k= =Gzsr -END PGP SIGNATURE- --- End of forwarded message --- PKI-Symposium, 10.-11.Oktober 2000, www.pki-symposium.de D
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Uma coisa já posso adiantar: É utilizada em todos os estados e em todas as eleições. mais informações só daqui a três semanas. []s celso - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 6:21 PM Subject: [VotoEletronico] Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas At 16:27 28/08/2000 -0300, you wrote: >Perguntei como é o sistema na Holanda... (Que Burro, pq não perguntei >antes...) >Surpresa. É Eletrônico e não tem o comprovante para o eleitor conferir...(e >o voto é direito, não obrigação). >Ela vai dar mais detalhes pois na próxima semana vai para a Holanda... >Depois que eu receber as informações eu traduzo e envio pro Kika (com os >originais). Aproveita e pergunta como é feita a validação e certificação da urna deles e se a identificação do eleitor é feita na mesma máquina? Pergunta também se a urna é usada em todo o país, ou só em parte dele? Nos Estados Americanos que aceitam urnas sem voto impresso, a validação é feita por órgão (estadual) totalmente independente do órgão (municipal) que faz as eleições. A equipe de validação obrigatoriamente tem elementos da sociedade civil, NÃO TEM PRAZO para emitir seu resultado e tem o direito a conhecer TODOS OS PROGRAMAS DA URNA, que não podem ser modificados depois de aprovados (a recusa de mostrar os programas ou parte deles, é tido com desistência do pedido de validação). Em nenhuma máquina americana a identificação do eleitor é feita na mesma máquina de votar. Na máquina eletrônica que eu tenho o catalago (da Danaher), a impressão do voto é possível e opcional. [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Olá amigos, Trabalho em uma companhia Holandesa e, com uma colega de trabalho Holandesa. Perguntei como é o sistema na Holanda... (Que Burro, pq não perguntei antes...) Surpresa. É Eletrônico e não tem o comprovante para o eleitor conferir...(e o voto é direito, não obrigação). Ela vai dar mais detalhes pois na próxima semana vai para a Holanda... Depois que eu receber as informações eu traduzo e envio pro Kika (com os originais). Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Celso, Tempos atrás eu outros companheiros copiamos da Internet alguns dados sobre esta questão. Não são tão cosméticas assim. Nosso problema não é segurança bancária. É a famigerada máquina de opinar, a qual, eufemisticamente chamam de "urna eletrônica". Você gosta muito de falar da credibilidade. Eu por exemplo, acredito que você é "auditor". Embora o termo "auditor" não se aplique ao trabalho que você afirma fazer. Auditor, auditoria, diz das coisas contáveis, o que não é o seu caso. Você deve ser analista, perito. Não sou perito (esse sim trabalha com grandezas contáveis), sou AUDITOR. E não sou só auditor de sistemas... Só não audito ISO porque não acredito que um manual de procedimentos pode melhorar nada... A propósito, as pessoas da lista me tratam como um tecnocrata. Tenho sim formação e experiência em sistemas mas, não sou um "escovador de bits". Abaixo um breve curriculum: Segundo Grau: Magistério 2 anos de Ciências Econômicas. (viram Humanas antes das Exatas) depois me graduei em sistemas... Saudações Aristóteles - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 12:40 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... > Celso, > > Você tem idéia de o quanto os bancos e clientes perdem em operações > bancárias no Brasil ? > > [É só no Brasil que os bancos são roubados? Será que nos EUA que as > transações são baseadas em cheques, não há roubo? Quando trabalhei em um > banco nos anos 80, peguei vários casos de fraude, a maioria de funcionários. > Nenhum envolvia adulteração de sistemas eletrônicos mas, de adulteração de > papelada... de cada 10 casos apenas 2 eram externos] > > A FEBRABAN não publica, mas, saiba o rombo é enorme. > > [Onde, em que países os roubos por fraude são publicados? Para falar que é > enorme temos que saber quanto. Ou não? Minha experiencia (ver acima) indica > que o volume de fraudes comparado ao volume de dinheiro é imaterial (os > gastos com segurança não são imateriais)] > > Quem paga ? Nós, Celso, através da taxas bancárias mais caras do Mundo. > [Gostaria de saber a fonte... ou é palpite? vc conhece as taxas argentinas?] > > PS. Esse é um bom exemplo de como palpites tratados como fatos podem > diminuir a credibilidade de boas idéias... O fato de tratarmos "achismos" > com convicção não mudam os fatos... > Aristóteles > > - Original Message - > From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, August 28, 2000 10:36 AM > Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... > > > > Caros Amigos, > > > > Estive pensando porque países desenvolvidos não usam a urna eletrônica... > > não cheguei a conclusão nenhuma mas, porque países "desenvolvidos" também > > são tão atrasados em tecnologia bancária quando comparados com o Brasil? > > Será pela falta de segurança do sistema? > > Será que é por isso que nos EUA tudo se paga em cheque e um cheque demora > > até 20 dias para compensar? > > Será que é por falta de segurança que nenhum país (pelo menos os que eu > > conheço) tem um sistema semelhante a nossa "ficha de compensação". > > Comentários! > > > > Celso Pinheiro > > Auditor > > Especialista em Tecnologia de Informação > > > > > > __ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > >http://www.votoseguro.org > > __ > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Antes de mais nada é Celso (nada contra os Césares) 1. Não quis dizer que tecnologia bancária é tecnologia de voto. Somente apresentei um tema para analogia. Acho que essa lista é um Think-thank (ehhh anglicismo) 2. Essa história do desenvolvimento da tecnologia bancária no Brasil devido a inflação é uma falácia nunca comprovada... se fosse por isso, Israel, Venezuela, Colombia, Peru e Argentina teriam a mesma tecnologia visto que esses países passavam (e alguns ainda passam) por um processo inflacionário igual ou pior que o nosso. 3. Contas entre empresas, serviços públicos e impostos, sim, nos EUA se paga com cheque. O correio deles é tão bom que semana passada foi manchete de jornais, por retenção de correspondência COM CHEQUES DE PAGAMENTOS DE IMPOSTOS... - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Celso Pinheiro - AUD São Paulo" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 1:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas A respeito de [VotoEletronico] Re: Mudernidade..., em 28/08/2000, 10:36, Celso Pinheiro - AUD São Paulo escreveu: CPASP> Caros Amigos, CPASP> Estive pensando porque países desenvolvidos não usam a urna eletrônica... CPASP> não cheguei a conclusão nenhuma mas, porque países "desenvolvidos" também CPASP> são tão atrasados em tecnologia bancária quando comparados com o Brasil? CPASP> Será pela falta de segurança do sistema? CPASP> Será que é por isso que nos EUA tudo se paga em cheque e um cheque demora CPASP> até 20 dias para compensar? CPASP> Será que é por falta de segurança que nenhum país (pelo menos os que eu CPASP> conheço) tem um sistema semelhante a nossa "ficha de compensação". CPASP> Comentários! Epa, César! Não é bem assim! A tecnologia bancária no Brasil é realmente muito avançada, e por um único motivo: nos anos 70 e 80, quando a inflação corria solta, os bancos ganhavam dinheiro com ela. Todo mundo usava cheque. As contas eram remuneradas, e era a única maneira de corrigir diariamente seu saldo. É por causa disso que pudemos conviver 30 anos com inflação de 30 ou 40% ao mês, coisa totalmente impensável em países com inflação de 1 dígito anual. A inflação real, isto é, a perda real do seu dinheiro, só se dava com as notas que você carregava no bolso: saia de manhã com uma nota de 100 cruzeiros e ela valia, no fim do dia, 98! As pessoas passaram a usar o cheque como moeda, coisa que não ocorre em outros países. Compensação de um dia passou a ser primordial neste país, e a informática voltou-se para isso. Não é verdade que nos Estados Unidos tudo se paga com cheque, muito pelo contrário. Lá não havia necessidade de tanta pressa, e a morosidade é hoje como há 50 anos: uma semana ou mais para compensar um cheque de um estado para outro. Na realidade, lá quase nada se paga com cheque. Usa-se papel moeda e, principalmente, cartão de crédito. Contas? Estas sim são pagas com cheque, mas pelo correio, que funciona melhor do que o nosso, já que o carteiro que entrega a correspondência também recolhe as cartas a enviar, e ainda vende os selos. 80% da população nunca pôs os pés numa agência dos Correios, mas todos usam! Mas no Brasil os bancos desenvolveram as fichas de compensação, que são uma maneira prática de resolver este problema. Celso, neste ponto o Brasil está na frente sim, e muito. O erro é querer achar que, por causa do nosso sucesso na tecnologia bancária, somos os donos do saber e podemos implantar urnas eletrônicas em todo o país em tão pouco tempo. Pelo que pudemos ver neste fórum, os problemas que aqui foram levantados nunca foram pensados pelo TSE e pelas empresas contratadas. Se tivessem um mínimo de humildade, teriam aberto o debate com a sociedade para se chegar numa urna confiável e aceita por todos. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Ser bissexual dobra suas chances para um encontro no fim de semana. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Celso, Você tem idéia de o quanto os bancos e clientes perdem em operações bancárias no Brasil ? [É só no Brasil que os bancos são roubados? Será que nos EUA que as transações são baseadas em cheques, não há roubo? Quando trabalhei em um banco nos anos 80, peguei vários casos de fraude, a maioria de funcionários. Nenhum envolvia adulteração de sistemas eletrônicos mas, de adulteração de papelada... de cada 10 casos apenas 2 eram externos] A FEBRABAN não publica, mas, saiba o rombo é enorme. [Onde, em que países os roubos por fraude são publicados? Para falar que é enorme temos que saber quanto. Ou não? Minha experiencia (ver acima) indica que o volume de fraudes comparado ao volume de dinheiro é imaterial (os gastos com segurança não são imateriais)] Quem paga ? Nós, Celso, através da taxas bancárias mais caras do Mundo. [Gostaria de saber a fonte... ou é palpite? vc conhece as taxas argentinas?] PS. Esse é um bom exemplo de como palpites tratados como fatos podem diminuir a credibilidade de boas idéias... O fato de tratarmos "achismos" com convicção não mudam os fatos... Aristóteles - Original Message ----- From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 28, 2000 10:36 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Mudernidade... > Caros Amigos, > > Estive pensando porque países desenvolvidos não usam a urna eletrônica... > não cheguei a conclusão nenhuma mas, porque países "desenvolvidos" também > são tão atrasados em tecnologia bancária quando comparados com o Brasil? > Será pela falta de segurança do sistema? > Será que é por isso que nos EUA tudo se paga em cheque e um cheque demora > até 20 dias para compensar? > Será que é por falta de segurança que nenhum país (pelo menos os que eu > conheço) tem um sistema semelhante a nossa "ficha de compensação". > Comentários! > > Celso Pinheiro > Auditor > Especialista em Tecnologia de Informação > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Quero saber mais
Acho que suas perguntas são pertinentes mas, não é importante se já houve ou não fraude e sim, se é possível ou não; se há controles ou não. Em meu trabalho, segurança de sistemas é um item secundário. O mais importante são os controles e a consciência de controle do pessoal envolvido. um abraço Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: Luis Américo Simoes To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 28, 2000 11:54 AM Subject: [VotoEletronico] Quero saber mais BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Olá amigos Sou novo na lista e o motivo pelo qual me inscreví nela é a necessidade que sinto em conhecer mais sobre a segurança da Urna. Nunca acreditei que esse tipo de urna fosse realmente segura. Porém, não tenho conhecimentos técnicos suficientes para questionare realmente entender o que se passa e de que forma são feitas as fraudes. Andei lendo algumas coisas mas ainda não tenho nenhum conhecimento sólido a respeito. gostaria que algum de vocês me desse mais esclarecimentos a respeito. Já houve alguma fraude comprovada? de que tipo? as fraudes, em geral, são cometidas em que estágio(digo, juízes, mesários, fiscais, etc...) quem normalmente tem maior poder para fraudar? Não sei se estou sendo "básico" na pergunta. Se estiver, me desculpem, mas acredito que esse tipo de dúvida é, de certa forma, geral. Acho que vocês, que já discutem e trocam experiências há algum tempo, são as pessoas certas para orientar pessoas, que como eu, não quer ser enganado. [ ]'s.. Luis Américo
[VotoEletronico] Re: Mudernidade...
Caros Amigos, Estive pensando porque países desenvolvidos não usam a urna eletrônica... não cheguei a conclusão nenhuma mas, porque países "desenvolvidos" também são tão atrasados em tecnologia bancária quando comparados com o Brasil? Será pela falta de segurança do sistema? Será que é por isso que nos EUA tudo se paga em cheque e um cheque demora até 20 dias para compensar? Será que é por falta de segurança que nenhum país (pelo menos os que eu conheço) tem um sistema semelhante a nossa "ficha de compensação". Comentários! Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
No Subject
Pergunta aos amigos... Alguem sabe se a tecnologia de voto eletronico brasileira foi exportada para algum país? Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorized use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. Standard disclaimer: this material contains my personal oppinions and beliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I am writing it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn't even pretend to provide objective / useful information
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Prefeito é flagrado com urna eletrônica
Title: Prefeito é flagrado com urna eletrônica Acho que vc foi a primeira pessoa que escreveu o termo 100 seguro aqui... O que acho é que discutindo bobagens só perdemos a credibilidade... Não vamos fazer muito barulho por nada. Vocês se lembram do caso da escola base? Temos que manter a discussão no nível técnico, cair para o político partidario (como alguns colegas estão fazendo) tira a nossa credibilidade. Como afirmei desde o início, vou atuar como advogado do diabo. Não podemos entrar em uma cruzada contra alguma coisa e perder a lógica. Abraço Celso Pinheiro - Original Message - From: Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 25, 2000 7:27 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Prefeito é flagrado com urna eletrônica BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas!Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já!http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Celso, o que está acontecendo com as demais 253 mil 999 urnas eletronicas que serão usadas em outubro? Como esse prefeito conseguiu ficar com uma embaixo do braço? Se a coisa é 100 por cento segura, como pode acontecer um negócio desses? - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 25, 2000 5:03 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Prefeito é flagrado com urna eletrônica as falamos da segurança do sistema de voto eletronico ou da segurança contra roubo??? Cadeado reasolve nesse caso - Original Message - From: Maneschy
[VotoEletronico] Re: Prefeito e flagrado com urna eletroica
Vc duvida que existam profissionais de informatica no Brasil (uma meia duzia por exemplo) com capacidade para desvendar alguns dos misterios da UE em 30 dias? "Não duvido não, eu mesmo posso fazer isso..." Estou quase acreditando que nada disso eh possivel! Basta comprarmos uns 30 cadeados... (acho que vou comprar acoes das empresas de cadeados e trancas...) "Quando a gente perde o bom humor é sinal de desespero" Saudacoes Petistas (dá um tom político partidário as discussões...), __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Prefeito é flagrado com urna eletrônica
Title: Prefeito é flagrado com urna eletrônica as falamos da segurança do sistema de voto eletronico ou da segurança contra roubo??? Cadeado reasolve nesse caso - Original Message - From: Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 25, 2000 4:06 PM Subject: [VotoEletronico] Prefeito é flagrado com urna eletrônica Ok m E depois dizem que nós, listeiros, falamos do sexo dos anjos... Olhaí, gente, a urna 100 por cento segura... Sexta-feira, 25 de agosto de 2000 - 12h48 Prefeito é flagrado com urna eletrônica Belém - O prefeito de Cachoeira do Piriá, no nordeste do Pará, Ademir Fonseca de Araújo (PSDB), candidato à reeleição, foi preso ontem com cinco mil títulos eleitorais, uma urna eletrônica e um revólver, durante operação realizada na rodovia Pará-Maranhão por agentes das Polícias Civil e Militar do Conselho de Segurança do Meio Norte. Araújo pagou fiança, mas continua preso na delegacia de Viseu. Sua soltura depende da Justiça Eleitoral. Com o prefeito, que dirigia o próprio carro, foram presas três pessoas. Todos foram levados para o posto da Polícia Rodoviária Federal de Gurupi, na divisa com o Maranhão. Por medida de segurança, os quatro acabaram sendo transferidos para Viseu. Segundo a assessoria da Polícia Civil, um filho do prefeito, ao tomar conhecimento da prisão de Araújo, prometeu levar a população até a delegacia para libertá-lo à força. Em sua defesa, Araújo alegou que transportava a urna e os títulos com autorização do juiz eleitoral de Viseu, Vanderley Oliveira, mas não apresentou nenhuma autorização por escrito. Em Belém, o procurador eleitoral, José Augusto Potiguar, mandou abrir inquérito para apurar a troca de remédios por votos que vinha sendo praticada pelo candidato a vice-prefeito de Marituba, Naldo Bastos (PSDB). O acusado foi flagrado por uma equipe da TV Liberal de Belém quando atendia os eleitores em sua residência. O caso será julgado pelo Tribunal Regional Eleitoral. Bastos, se condenado, poderá ter o registro cassado, além de responder a processo criminal por aliciamento. Carlos Mendes imprimir enviar comentário índice de notícias taxas e cotações conversor de moedas tempo aeroportos loterias horóscopo programação da TV defenda-se tecnologia da informação ciência e meio ambiente newspaper brazil financial wirefinancial news imagens bookmark expediente anuncie aqui busca Copyright © 2000 Agência Estado. Todos os direitos reservados. bmarca.gif blogo.gif boesp.gif bjt.gif beld.gif blist.gif ultimas.gif economia.gif financas.gif esportes.gif divirtase.gif galeria.gif turismo.gif tempo.gif autos.gif shopping.gif classificados.gif dotclear.gif bcom.gif bchat.gif balmas.gif bbusc.gif bterra.gif agestado.gif dotclear.gif dotclear.gif dotgray.gif ic-imp.gif ic-env.gif ic-com.gif setasobe.gif setavolta.gif setavai.gif sup-esq.gif sup-
[VotoEletronico] Re: En: E-mail falso
- Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 24, 2000 10:14 PM Subject: [VotoEletronico] Re: En: E-mail falso BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas At 17:49 24/08/2000 -0300, you wrote: > Bom, gente, Faz algum tempo que venho me queixando de coisas >estranhas com meus correios. Nunca descobri o que ocorreu por uma simples >razão: sou praticamente nulo na tecnologia da Internet, não sei de nada. >Mas tenho verificado muitas coisas esquisitas. Que estamos sendo >visitados por mal-assombrados, estamos. Estejam certos disto. Aristóteles Companheiro Aristoteles, Na Internet nao existem mal assombrados... Todos tem CPF (pelo menos os brazucas!) "os estrangeiros também tem..." e conta em algum provedor (publico ou privado)... "veja o caso do ig: vc nao precisa preencher um cadastro. é so fazer o dial-up com user IG pass IG... Não sei como eles podem identificar um usuario." DAi a mostrarem a cara EH OUTRA HISTORIA mas "mal-assombrados" NAO SAO! Muito pelo contrario. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: E-mail falso
Interessante porque depois que assinei a lista também tenho tido tentativas de acesso na porta 12345 (net bus). Meu log esta parecido com o seu. Entretanto, tem gente que "scaneia" todos os ip's para ver se acha algo. Quem não tem firewall no micro recomendo a intalação do zonealarm www.zonelabs.com pelo menis é melhor do que não ter nada. Abraço Celso Pinheiro - Original Message - From: "pr7aeh" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 25, 2000 6:37 AM Subject: [VotoEletronico] E-mail falso BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas > Companheiro Aristoteles, > > Na Internet nao existem mal assombrados... > Todos tem CPF (pelo menos os brazucas!) e > conta em algum provedor (publico ou privado)... > > DAi a mostrarem a cara EH OUTRA HISTORIA mas > "mal-assombrados" NAO SAO! Muito pelo contrario. Oi, amigo Evandro, Até aí, entendo a coisa. Te referes ao endereço IP. No entanto, usando a sua metáfora, suponho que já existem favelas na Internet. Posto que tenho encontrado identidades (indivíduos) sem morada (provedor). Quanto à figura da qual me utilizei para alertar que estamos sendo visitados, monitorados por anônimos, decorre de algumas evidências. Veja abaixo os mais recentes: (17:58:16 20/08/00) Tentativa de invasão por NetBus 1.x vinda de 200.241.207.241 (Desconhecido) da porta remota 4852 (17:58:16 20/08/00) O invasor se desconectou deste computador após 0 segundos de conexão. (18:31:17 20/08/00) Tentativa de invasão por SubSeven vinda de 200.199.107.93 (Desconhecido) da porta remota 2881 (18:31:22 20/08/00) O invasor se desconectou deste computador após 5 segundos de conexão. (18:32:59 20/08/00) Tentativa de invasão por SubSeven vinda de 200.199.107.93 (Desconhecido) da porta remota 4189 (18:33:34 20/08/00) O invasor se desconectou deste computador após 35 segundos de conexão. (04:52:44 21/08/00) O invasor se desconectou deste computador após 1 segundos de conexão. (04:52:45 21/08/00) Tentativa de invasão por NetBus 1.x vinda de 210.91.83.91 (Desconhecido) da porta remota 1058 (03:35:26 23/08/00) Tentativa de invasão por NetBus 1.x vinda de 210.91.83.72 (Desconhecido) da porta remota 3461 (03:35:26 23/08/00) Foi interceptado o pacote "OBTER INFORMAÇÕES SOBRE O COMPUTADOR" de 210.91.83.72 da porta remota 12345 usando NetBus 1.x (03:46:21 23/08/00) Tentativa de invasão por Hack'a'tack vinda de 200.199.53.171 ce-al-c2-171.telemar-ba.net.br da porta remota 31790 (03:46:21 23/08/00) Foi interceptado o pacote "A" de 200.199.53.171 da porta remota 31790 usando Hack'a'tack Observe que existem "desconhecidos". Para todos os ataques sofridos - dentre os que me foram possíveis identificar a origem - enviei uma correspondência ao autor. De mais de mil correspondência expedidas, de apenas seis obtive resposta. No entanto, para meu espanto, estas respostas me chegaram na forma de pedido de desculpa, posto que a origem não identificou o autor. Quando não, para negar o fato. É pois uma coisa mal-assombrada!!! Recentemente descobri que os hacks que atacam o meu computador são os mesmos que atacam o computador de Maneschy. Um abraço, Aristóteles Seleta: "tag line" para os anglófonos - Sobre inflação "Precisamos urgentemente saber onde fica o supermercado do Governo: lá a inflação é sempre menor que um por cento". (Maria das Dores da Silva - empregada doméstica) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: ALERTA! Resposta Globo Programa do Jô
PGP Pretty Good Privacy www.pgpi.org - Original Message - From: "Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 24, 2000 3:48 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: ALERTA! Resposta Globo Programa do Jô BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Evandro, nao tenho a menor do ideia do que seja pgp. - Original Message - From: Evandro Oliveira <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 24, 2000 2:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: ALERTA! Resposta Globo Programa do Jô __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Auditoria (ex:LIVRO NA PRAÇA/fazendo)
Algumas de suas colocacoes podem ser revisadas em funcao do entendimento dos propositos que estamos tocando. Como jah foi referenciado, EM NENHUM MOMENTO falamos que houve fraude nas urnas nas eleicoes passadas... (nem eu disse que vcs falaram isso.) nossas afirmacoes dizem respeito aah existencia de VULNERABILIDADES que existiam e continuam existindo pois o TSE nao admite a possibilidade de implementacao das mudancas que julgamos necessarias. (acho que para determinar vulnerabilidades, devemos connhecer o sistema, que não conhecemos. Temos sim muitas suposições, que são saudáveis e eu concordo com a maioria mas, não temos fatos) O que vc pretende fazer (fluxo), de certa forma nos jah fizemos (e temos ateh algumas etapas documentadas). O problema em relacao a este fluxo eh o detalhamento do que eh feito pelo TSE e TREs, pois existem processos paralelos e diferenciados dos processos conforme o tipo de eleicao... exsitem mudancas de ano para ano... Consulte o documento do Amilcar apresentado no Simposio do ITA e que estah disponivel na homepage que vc uma ideia do fluxo OFICIAL, pois a divulgacao de algumas etapas NUNCA foi feita pelo TSE. (O que confirma o que eu disse, não sabemos uma parte da coisa...) Para alguns dos processos solicitamos apresentacao formal do TRE/TSE e obtivemos algumas informacoes. Se vc tiver alguma duvida estamos aah disposicao. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /"\ \ / CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML X ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] LIVRO NA PRAÇA/fazendo
vou tentar preparar um fluxograma com todas as fases do processo desde a contrução da urna até a apuração dos votos. depois mando pra vces. []s Celso Pinheiro - Original Message - From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 24, 2000 11:40 AM Subject: [VotoEletronico] LIVRO NA PRAÇA/fazendo BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas Oi, gente, Uma boa técnica para produzir um livro desta natureza e a de criar primeiro os tópicos. Introdução, Fraude eleitoral : Interesses envolvidos, breve histórico, efeitos sócio- político-econômicos à população. Como funciona um computador (em linguagem para leigos): das partes, das funções das partes, etc. Urnas eletrônicas: das partes, das funções Vícios prováveis às máquinas de opinar: onde e como Mecanismo de defesa ... ... ... Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
No Subject
Caros amigos, Como sou auditor e entendo do riscado acho ótima, excelente a idéia do livro. Entretanto, peço permissão para atuar como advogado do diabo: estou começando um site para a discussão do assunto "segurança da urna eletrônica mas, sob outro aspecto, um pouco diferente do site do KIKA. depois passo o endereço mas, voltando ao assunto, Livro, vou propor alguns tópicos para atuar como advogado do diabo. (quanta redundancia e quanta virgula...). 1. sou novo na lista mas, li todas as mensagens. 2. Acho que ainda não temos nada. Sobre a possibildade de fraude, tudo é possível. 3. Como auditor (muitos anos nisso, mais do que gostaria...) possibilidade geralmente não é evidência de nada. Na maioria dos casos, em minha experiência, a possibilidade de acontecer algo (quer por controles fracos ou outros problemas) não confirmou que o problema ocorria de fato. 4. Colocar nossos palpites em um livro de maneira que possam ser facilmente "detonados" pelos "doutores" que o amigo aritoteles descreveu tão bem é fortalecer o inimigo. 5. Nós mesmos admitimos que não sabemos nada. Não temos dados técnicos. (Apesar de pessoas inteligentes reconhecerem que "Tudo o que sei é que nada sei", com o livro somente admitiremos que temos palpites com base em possibilidades. Como tudo é possível,... ... ... Espero ter contribuido um pouco para a discussão. Estou tentando obter dados técnicos para suportar nossas hipóteses. Se duas pessoas sabem de algo não é segredo. Esperemos e quem sabe teremos algum material sólido para publicar. Do Contrário, seremos desacreditados e prejudicaremos nossa própria causa. Saudações Celso PinheiroAuditor Especialista em Technology de Informaçãomobile: +55 11 9113-1839 > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. -- Standard disclaimer: this material contains my personal opinions andbeliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I amwriting it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn'teven pretend to provide objective / useful information
No Subject
Caros amigos, Como sou auditor e entendo do riscado acho ótima, excelente a idéia do livro. Entretanto, peço permissão para atuar como advogado do diabo: estou começando um site para a discussão do assunto "segurança da urna eletrônica mas, sob outro aspecto, um pouco diferente do site do KIKA. depois passo o endereço mas, voltando ao assunto, Livro, vou propor alguns tópicos para atuar como advogado do diabo. (quanta redundancia e quanta virgula...). 1. sou novo na lista mas, li todas as mensagens. 2. Acho que ainda não temos nada. Sobre a possibildade de fraude, tudo é possível. 3. Como auditor (muitos anos nisso, mais do que gostaria...) possibilidade geralmente não é evidência de nada. Na maioria dos casos, em minha experiência, a possibilidade de acontecer algo (quer por controles fracos ou outros problemas) não confirmou que o problema ocorria de fato. 4. Colocar nossos palpites em um livro de maneira que possam ser facilmente "detonados" pelos "doutores" que o amigo aritoteles descreveu tão bem é fortalecer o inimigo. 5. Nós mesmos admitimos que não sabemos nada. Não temos dados técnicos. (Apesar de pessoas inteligentes reconhecerem que "Tudo o que sei é que nada sei", com o livro somente admitiremos que temos palpites com base em possibilidades. Como tudo é possível,... ... ... Espero ter contribuido um pouco para a discussão. Estou tentando obter dados técnicos para suportar nossas hipóteses. Se duas pessoas sabem de algo não é segredo. Esperemos e quem sabe teremos algum material sólido para publicar. Do Contrário, seremos desacreditados e prejudicaremos nossa própria causa. Saudações Celso PinheiroAuditormobile: +55 11 9113-1839 > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorized use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. -- Standard disclaimer: this material contains my personal oppinions andbeliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I amwriting it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn'teven pretend to provide objective / useful information
No Subject
Caros amigos, Como sou auditor e entendo do riscado acho ótima, excelente a idéia do livro. Entretanto, peço permissão para atuar como advogado do diabo: estou começando um site para a discussão do assunto "segurança da urna eletrônica mas, sob outro aspecto, um pouco diferente do site do KIKA. depois passo o endereço mas, voltando ao assunto, Livro, vou propor alguns tópicos para atuar como advogado do diabo. (quanta redundancia e quanta virgula...). 1. sou novo na lista mas, li todas as mensagens. 2. Acho que ainda não temos nada. Sobre a possibildade de fraude, tudo é possível. 3. Como auditor (muitos anos nisso, mais do que gostaria...) possibilidade geralmente não é evidência de nada. Na maioria dos casos, em minha experiência, a possibilidade de acontecer algo (quer por controles fracos ou outros problemas) não confirmou que o problema ocorria de fato. 4. Colocar nossos palpites em um livro de maneira que possam ser facilmente "detonados" pelos "doutores" que o amigo aritoteles descreveu tão bem é fortalecer o inimigo. 5. Nós mesmos admitimos que não sabemos nada. Não temos dados técnicos. (Apesar de pessoas inteligentes reconhecerem que "Tudo o que sei é que nada sei", com o livro somente admitiremos que temos palpites com base em possibilidades. Como tudo é possível,... ... ... Espero ter contribuido um pouco para a discussão. Estou tentando obter dados técnicos para suportar nossas hipóteses. Se duas pessoas sabem de algo não é segredo. Esperemos e quem sabe teremos algum material sólido para publicar. Do Contrário, seremos desacreditados e prejudicaremos nossa própria causa. Saudações Celso PinheiroAuditor Especialista em Technology de Informaçãomobile: +55 11 9113-1839 > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. -- Standard disclaimer: this material contains my personal opinions andbeliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I amwriting it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn'teven pretend to provide objective / useful information
No Subject
Caros amigos, Como sou auditor e entendo do riscado acho ótima, excelente a idéia do livro. Entretanto, peço permissão para atuar como advogado do diabo: estou começando um site para a discussão do assunto "segurança da urna eletrônica mas, sob outro aspecto, um pouco diferente do site do KIKA. depois passo o endereço mas, voltando ao assunto, Livro, vou propor alguns tópicos para atuar como advogado do diabo. (quanta redundancia e quanta virgula...). 1. sou novo na lista mas, li todas as mensagens. 2. Acho que ainda não temos nada. Sobre a possibildade de fraude, tudo é possível. 3. Como auditor (muitos anos nisso, mais do que gostaria...) possibilidade geralmente não é evidência de nada. Na maioria dos casos, em minha experiência, a possibilidade de acontecer algo (quer por controles fracos ou outros problemas) não confirmou que o problema ocorria de fato. 4. Colocar nossos palpites em um livro de maneira que possam ser facilmente "detonados" pelos "doutores" que o amigo aritoteles descreveu tão bem é fortalecer o inimigo. 5. Nós mesmos admitimos que não sabemos nada. Não temos dados técnicos. (Apesar de pessoas inteligentes reconhecerem que "Tudo o que sei é que nada sei", com o livro somente admitiremos que temos palpites com base em possibilidades. Como tudo é possível,... ... ... Espero ter contribuido um pouco para a discussão. Estou tentando obter dados técnicos para suportar nossas hipóteses. Se duas pessoas sabem de algo não é segredo. Esperemos e quem sabe teremos algum material sólido para publicar. Do Contrário, seremos desacreditados e prejudicaremos nossa própria causa. Saudações Celso PinheiroAuditor Especialista em Tecnologia de Informaçãomobile: +55 11 9113-1839 > IMPORTANT <--This message, including attached files, is confidential and intended for the addressee only. Any unauthorized use, dissemination of the information, or copying of this message is prohibited. If you receive a message not being the addressee, please notify the sender by returning the E-mail immediately and delete the message. -- Standard disclaimer: this material contains my personal oppinions andbeliefs ONLY. It has nothing to do with my employer / company. I amwriting it as a private person. It doesn't have to be upright, nor doesn'teven pretend to provide objective / useful information
