Re: [Brmlab] elektronicky oscilloscope - rady pro dobrou koupi?
Diky moc, to vypada, ze by mohlo byt v nasi cenove relaci. Jinak zjistil jsem, ze pro vetsinu elektroniky jsou nakupy USA stale jeste vyborne, tedy minimalne v porovnani s Japonskem a Jizni Korei. S pozdravem, FAA Frantisek Algoldor Apfelbeck biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi On Monday, November 18, 2013 6:29 PM, Tomislav Arnaudov sargon...@gmail.com wrote: Ahoj V dnesnej dobe by som uz nekupoval nic ine ako DSO ... analogove osciloskopy maju svoje vyhody ale na take to bezne meranie v hobby podmienkach ( a hlavne predpokladam prevazne digitalne zapojenia ) staci DSO . jedna z velkych vyhod DSO je ze nezabera moc miesta a dalo by sa povedat ze je mobilnejsi ako velky analog s CRT obrazovkou ja mam nieco podobne ako toto http://gme.cz/osciloskop-dvoukanalovy-100mhz-owon-pds7102t-p720-804 samozrejme v azii je vela vyrobcov ktory ponukaju +- tie iste parametre za daleko nizsi obnos s pozdravom Sargon Dne 18. listopadu 2013 3:55 Frantisek Apfelbeck algol...@yahoo.com napsal(a): Zdravim ve spolek, Nekteri z vas si asi pamatuji, ze ccca pred pul rokem jsem daval dohromady proposal ohledne vybaveni fermentacni stanice a cafe/baru, plus pro tuto diskuzi dulezite vybudovani elektronicke laboratore z penez mistni vlady, kopie zde https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoI1FSp-qkEWdERyYzQ1UzZ1UXBMenJxVl9Ta0NYU3cusp=sharing Penize nam byli preklepnuty (cca $20 000) a ted je nutno poridit vybaveni a to dosti zahy, na elektronickou labku bude verim cca pres $1000, pod $1500. Jedna z veci, ktera by tam asi mela byt (dle nazoru odborniku) je oscilloscope, nevim ale ktery by byl vhodny, starsi CRO's nebo novejsi DSO's? Na wiki jsem nasel nasledujici text: CROs were later largely superseded by digital storage oscilloscopes (DSOs) with thin panel displays, fast analog-to-digital converters and digital signal processors. DSOs without integrated displays (sometimes known as digitisers) are available at lower cost and use a general-purpose digital computer to process and display waveforms. Je nutno upozornit, ze z budgetu nelze zakoupit veci ze zahranici, pouze domaci produkce a to jen nejaka (ano pekny opruz), plus je mozno porizovat pouze nove vybaveni, zadny second hand. Nuze doporuceni? Pokud vidite neco co by v laborce byt melo a chybi dejte mi prosim vedet, jeji hlavni funkci je podpora budovani vybaveni usnadnujiciho foodbeverage hacking, takze susaky, inkubatory, low temperature cooking water baths etc. Moc dik za rady, S pozdravem z Jeju, Frantisek Algoldor Apfelbeck PS Apropo je toho nutno hodne na leptani vlastnich PCB desek? Vim, ze to v Brmlabu delate ja nasel napriklad toto info, pro me zrejme etching http://www.build-electronic-circuits.com/diy-pcb/ biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Zdravim ve spolek, Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. Moc dik, Frantisek PS Verili by jste, ze v Irsku je napriklad ilegalni sbirat třezalku za ucelem suseni a uzivani? To si pro zmenu prosadily velke farmateuticke spolecnosti ... I want to import 100 USB sticks with write protection switch from China (for use with Tails), but I don't want to ship them to Germany because Germany has additional fees on USB sticks (GEMA, paying off the big music business for any storage device). Do you know if you have similar import fees in Czech Republic? I know there will be some taxes, but from what I hear most other EU countries don't have this additional GEMA fee (~2 Euro per stick). Frantisek Algoldor Apfelbeck biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Ahoj, On Wed, Nov 20, 2013 at 03:16:04AM -0800, Frantisek Apfelbeck wrote: Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. dan z kapacity ulozneho zarizeni CR ma. Ale nevim, jestli se musi platit pri importu na celnici, nebo je povinnost ji vybirat az pri retailovem prodeji. Petr Pasky Baudis ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Brm!, v cesku je to taky, plati se z disku, CD/DVD, flashkek, tiskaren, fotaku, kamer... ale kdyz to nepriznas (pri dovozu) tak to neplatis. Pokud to nakoupis v cesku jako pravnicka osoba, tak mas narok na vraceni poplatku. sachy -- Původní zpráva -- Od: Frantisek Apfelbeck algol...@yahoo.com Datum: 20. 11. 2013 Předmět: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)? Zdravim ve spolek, Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. Moc dik, Frantisek PS Verili by jste, ze v Irsku je napriklad ilegalni sbirat třezalku za ucelem suseni a uzivani? To si pro zmenu prosadily velke farmateuticke spolecnosti ... I want to import 100 USB sticks with write protection switch from China (for use with Tails), but I don't want to ship them to Germany because Germany has additional fees on USB sticks (GEMA, paying off the big music business for any storage device). Do you know if you have similar import fees in Czech Republic? I know there will be some taxes, but from what I hear most other EU countries don't have this additional GEMA fee (~2 Euro per stick). Frantisek Algoldor Apfelbeck biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab;___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Ahoj, podle me ji plati dovozce a pri dalsim prodeji to uz nemusi byt samostatna polozka, ale jen navyseni ceny. Ale uz jsem videl i to, ze to mel koncovy spotrebitel (= ten co to ve vysledku zaplati) na fakture samostatne. Je to vlastne platba pro OSA a pod. Libor Dne 20.11.2013 12:21, Petr Baudis napsal(a): Ahoj, On Wed, Nov 20, 2013 at 03:16:04AM -0800, Frantisek Apfelbeck wrote: Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. dan z kapacity ulozneho zarizeni CR ma. Ale nevim, jestli se musi platit pri importu na celnici, nebo je povinnost ji vybirat az pri retailovem prodeji. Petr Pasky Baudis ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Ahoj jeste jednou, poplatek se nevraci ani pravnickym osobam. Neco o tom a i o cenach je na: http://www.osa.cz/dolni-menu/pt%C3%A1te-se/nenahran%C3%A9-nosi%C4%8De-a-p%C5%99%C3%ADstroje.aspx Je tam i odkaz, kde ty ceny najit. Libor Dne 20.11.2013 12:25, cored.co...@gmail.com napsal(a): Brm!, v cesku je to taky, plati se z disku, CD/DVD, flashkek, tiskaren, fotaku, kamer... ale kdyz to nepriznas (pri dovozu) tak to neplatis. Pokud to nakoupis v cesku jako pravnicka osoba, tak mas narok na vraceni poplatku. sachy -- Původní zpráva -- Od: Frantisek Apfelbeck algol...@yahoo.com Datum: 20. 11. 2013 Předmět: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)? Zdravim ve spolek, Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. Moc dik, Frantisek PS Verili by jste, ze v Irsku je napriklad ilegalni sbirat třezalku za ucelem suseni a uzivani? To si pro zmenu prosadily velke farmateuticke spolecnosti ... I want to import 100 USB sticks with write protection switch from China (for use with Tails), but I don't want to ship them to Germany because Germany has additional fees on USB sticks (GEMA, paying off the big music business for any storage device). Do you know if you have similar import fees in Czech Republic? I know there will be some taxes, but from what I hear most other EU countries don't have this additional GEMA fee (~2 Euro per stick). Frantisek Algoldor Apfelbeck biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)?
Pravnicka osoba nema definovane osobni uziti, takze ma pravo na vraceni za posledni 3 roky: http://technet.idnes.cz/prelomovy-verdikt-soudu-za-prazdna- media-neplatte-autorsky-poplatek-12h-/tec_audio.aspx?c=A101025_164304_tec_ audio_vse sachy PS: Hledat na strankach vymahace navod kdy neplatit je usmevne :) -- Původní zpráva -- Od: Libor Boldan li...@boldan.eu Datum: 20. 11. 2013 Předmět: Re: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)? Ahoj jeste jednou, poplatek se nevraci ani pravnickym osobam. Neco o tom a i o cenach je na: http://www.osa.cz/dolni-menu/pt%C3%A1te-se/nenahran%C3%A9-nosi%C4%8De-a-p%C 5%99%C3%ADstroje.aspx Je tam i odkaz, kde ty ceny najit. Libor Dne 20.11.2013 12:25, cored.co...@gmail.com napsal(a): Brm!, v cesku je to taky, plati se z disku, CD/DVD, flashkek, tiskaren, fotaku, kamer... ale kdyz to nepriznas (pri dovozu) tak to neplatis. Pokud to nakoupis v cesku jako pravnicka osoba, tak mas narok na vraceni poplatku. sachy -- Původní zpráva -- Od: Frantisek Apfelbeck algol...@yahoo.com Datum: 20. 11. 2013 Předmět: [Brmlab] ma ceska republika specielni dan na import uloznych zarizeni (tak jako nemecko)? Zdravim ve spolek, Mam prosbu. Kamarad z Nemecka me zada zda mu muzu sdelit ma-li Ceska Republika nejakou specielni dan na dovoz/import USB sticks (Nemecko ma, plati z toho jakousi GEMA - velke hudebni firmy si narokuji dan z jakehokoliv importovaneho ulozneho zarizeni - doufam, ze jsem to pochopil, zni mi to dost zvlastne). Ja nemam zdani, tak pripojuji dany email a zadam o radu. Moc dik, Frantisek PS Verili by jste, ze v Irsku je napriklad ilegalni sbirat třezalku za ucelem suseni a uzivani? To si pro zmenu prosadily velke farmateuticke spolecnosti ... I want to import 100 USB sticks with write protection switch from China (for use with Tails), but I don't want to ship them to Germany because Germany has additional fees on USB sticks (GEMA, paying off the big music business for any storage device). Do you know if you have similar import fees in Czech Republic? I know there will be some taxes, but from what I hear most other EU countries don't have this additional GEMA fee (~2 Euro per stick). Frantisek Algoldor Apfelbeck biotechnologistkvasir and hacker http://www.frantisekapfelbeck.org There is no way to peace, peace is the way. Mohandas Karamchand Gandhi ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab;___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] brmsvarak
Na znamost se dava, ze v patek vecer v brmlabu planuju delat svarak, kdo ma chut se prijit zahrat, je vitan :] chido ps.: ne, neni to experiment biolabu. je to svarak. -- http://chidori.or.cz I was twenty-five and too old to be unusual.James Watson, The Double Helix ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] Contact to Fedajkin (Rudý Android)??
Hi, When I was in brmlab at begin of October there have been a talk about cheap, chinese Android phones. I'd like to get in contact with the speaker. .. can somebody please setup contact? Cheers, Frank signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Contact to Fedajkin (Rudý Android)??
jiri.ople...@gmail.com -Original Message- From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz] On Behalf Of Frank Lanitz Sent: Wednesday, November 20, 2013 2:38 PM To: brmlab@brmlab.cz Subject: [Brmlab] Contact to Fedajkin (Rudý Android)?? Hi, When I was in brmlab at begin of October there have been a talk about cheap, chinese Android phones. I'd like to get in contact with the speaker. .. can somebody please setup contact? Cheers, Frank ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] Zatracená kasička
BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj, všem se omlouvám za vysokou prioritu předchozího mailu, kterou jsem zašktl omylem. Lui 20. 11. 2013 v 19:05, Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz: Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze). Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :) Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze. Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu. Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu. Lui 20. 11. 2013 v 18:31, toms...@tomsuch.net: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] Zatracená kasička
BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ackoliv se me to prakticky netyka, neb jsem v brmlabu pres rok nebyl, myslim ze legalni by to mohlo i byt, pokud se znacne omezi pouziti tech zaznamu (v principu bys to mel dat pouze policii a sam na to nekoukat, pak je to mozna uplne koser). Predpokladam ze neco takoveho tusis, a proto jsi mel kamery po zajisteni dukazu odstranit, nikomu nic nerikat a s pripadnym zlodejem (pokud se jedna o kradez a ne o nekoho kdo ji omylem hodil do odpadku) si to vyridit. Zverejnit zaznam je to nejhorsi co muzes udelat, protoze tim narusis soukromi vsech kdo se tam vyskytuji, a zverejnit jen zlodeje mi z duvodu ilegality prijde jako znacny hazard. Jak z toho ven ted? Myslim, ze jedine reseni ktere nenarusi pohodu a zustane alespon trochu legalni je odejiti dotycneho, odstraneni kamer a smazani zaznamu - samozrejme se pri tom nikdo na ten zaznam nesmi podivat, protoze kdyby se nekdo ptal, tak by z toho mohl byt problem. Zaznam je tedy treba bez prohlizeni znicit jen co se jinym zpusobem prijde na to kdo to byl a bude rozhodnuto o jeho osudu. Na druhou stranu - pokud tam nekdo soulozil a cekal soukromi, tak byl dost naivni i bez skrytych kamer. Proto nevidim duvod to zvelicovat - myslim ze ucel to splnilo jak melo, nejefektivnejsi reseni to nejspis bylo a za dodrzeni urcitych podminek by to nemelo nikomu vadit. Zviratko On 20.11. 2013, at 19:05 , Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz wrote: Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze). Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :) Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze. Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu. Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu. Lui 20. 11. 2013 v 18:31, toms...@tomsuch.net: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené. On 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab 0xE60DBF0D.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Já psal, že se k legálnosti nechci vyjadřovat, protože nejsem kompetentní. Je možné že to tak je ok. V brmlabu jsem sice nikdy nesouložil, ale že mě budou sledovat kamery jsem opravdu nečekal, zvlášť když je dohoda, že na kamery je tam vypínač a světýlko. Odnést záznam na Policii je bezpochyby čisté řešení a nemám s ním problém. Řešení, kdy zloděj odejde z řad Brmlabu a bude to vědět Tom se mi moc dobré nezdá, neboť nic neřeší. Toto řešení říká má dle mého názoru toto: - v brmlabu se dá krást docela dlouho (pokud to byl ten saý člověk) - pak se najde někdo, kdo to za slib že už dotyčný krást nebude “přikreje” a vlastně se nic nestalo - prima pohled do budoucna - v brmlabu neexistují žádná pravidla. Přes všechno co se o kamerách řeklo je může kterýkoli člen beztrestně instalovat natáčet ostatní a nakonec ani neukázat důvod proč tam byly. - kdokoli může natáčet jinak šmírovat ostatní a pak dělat monarchu, který jediný má právo sledovat co se v labu dělo na kamerách, které tam dal proti všem dohodám. Přes to, že mi natáčení vadí, jsem ochoten je snést pokud bude mít ten efekt. Ale opravdu si nedovedu představit, že kdykoli se někomu nebude něco líbit dá kamery, řekne vše mám, probém jsem vyřešil, ale ostatním nic neřeknu. Další problém je v tom, že já bych chtěl, aby toto bylo zveřejněno i z důvodu, aby všichni mohli vidět kdo to nebyl. Opravdu jsem jediný, komu vadí, že se mimo jakákoli pravidla, dohody apod najde jeden člen a z pozice monarchy bude říkat co je správné a špatné? Pokud tam zloděj byl, proč by se to nemělo vědět? Lui 20. 11. 2013 v 19:22, Jan Schermer zvira...@zviratko.net: Ackoliv se me to prakticky netyka, neb jsem v brmlabu pres rok nebyl, myslim ze legalni by to mohlo i byt, pokud se znacne omezi pouziti tech zaznamu (v principu bys to mel dat pouze policii a sam na to nekoukat, pak je to mozna uplne koser). Predpokladam ze neco takoveho tusis, a proto jsi mel kamery po zajisteni dukazu odstranit, nikomu nic nerikat a s pripadnym zlodejem (pokud se jedna o kradez a ne o nekoho kdo ji omylem hodil do odpadku) si to vyridit. Zverejnit zaznam je to nejhorsi co muzes udelat, protoze tim narusis soukromi vsech kdo se tam vyskytuji, a zverejnit jen zlodeje mi z duvodu ilegality prijde jako znacny hazard. Jak z toho ven ted? Myslim, ze jedine reseni ktere nenarusi pohodu a zustane alespon trochu legalni je odejiti dotycneho, odstraneni kamer a smazani zaznamu - samozrejme se pri tom nikdo na ten zaznam nesmi podivat, protoze kdyby se nekdo ptal, tak by z toho mohl byt problem. Zaznam je tedy treba bez prohlizeni znicit jen co se jinym zpusobem prijde na to kdo to byl a bude rozhodnuto o jeho osudu. Na druhou stranu - pokud tam nekdo soulozil a cekal soukromi, tak byl dost naivni i bez skrytych kamer. Proto nevidim duvod to zvelicovat - myslim ze ucel to splnilo jak melo, nejefektivnejsi reseni to nejspis bylo a za dodrzeni urcitych podminek by to nemelo nikomu vadit. Zviratko On 20.11. 2013, at 19:05 , Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz wrote: Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze). Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :) Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze. Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu. Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu. Lui 20. 11. 2013 v 18:31,
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to. chido 2013/11/20 Radek Pilar mr...@mrkva.eu: Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené. On 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- http://chidori.or.cz I was twenty-five and too old to be unusual.James Watson, The Double Helix ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Osobně mi to přijde tím horší, čím k více lidem a dál se záznam dostane. Rozhodně bych záznam nezveřejňoval a už vůbec neposílal mimo Brmlab. Kyknos Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Radka Haneckova chid...@emptytriangle.com: Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to. chido 2013/11/20 Radek Pilar mr...@mrkva.eu: Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené. On 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- http://chidori.or.cz I was twenty-five and too old to be unusual.James Watson, The Double Helix ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracena kasicka
pořízení záznamu beru jako nutné zlo. protože události které se dějí by měli jen za následek totální rozvrácení brmlabu a jeho konec. tohle se dříve nedělo takže se nemuseli dít takové věci jako je narušení soukromí... a tohle je jedna zmála věcí jak se tomu dá zabránit - eleminovat lidi kteří svým konáním a činy rozvrací náš spolek zevnitř. nelíbí se mi to... ale chápu to a vím že tohle zlo (kamery) bylo nutné aby bylo možné eleminovat prvek rozvracející všechno co máme rádi.. ano kamenujte mne.. prostý kalkul - nebýt kamer způsobené škody by dlohodobě mohli být mnohem vyšší (nemluvím o financích či hmotných věcech). tlapka zaznam at si projde rada spolecne ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracena kasicka
Kamery mi hodně vadí, ale jsem schopen je zkousnout, pokud pocit z narušeného soukromí bude alespon málo vyvážen tím, že budu vědět kdo tam kradl. Ale náznak, že jěkdo krade a ten kdo omezil mé soukromí si pak bere právo, že řekne poníze jsou zpět a neřešme to mě prostě děsí. Jaký to pak mělo efekt. Těch 7 tis? to je prima, ale kde je ta komunita, o které mluvíš? Lui 20. 11. 2013 v 20:03, Natálka tvoje.tla...@seznam.cz: pořízení záznamu beru jako nutné zlo. protože události které se dějí by měli jen za následek totální rozvrácení brmlabu a jeho konec. tohle se dříve nedělo takže se nemuseli dít takové věci jako je narušení soukromí... a tohle je jedna zmála věcí jak se tomu dá zabránit - eleminovat lidi kteří svým konáním a činy rozvrací náš spolek zevnitř. nelíbí se mi to... ale chápu to a vím že tohle zlo (kamery) bylo nutné aby bylo možné eleminovat prvek rozvracející všechno co máme rádi.. ano kamenujte mne..prostý kalkul - nebýt kamer způsobené škody by dlohodobě mohli být mnohem vyšší (nemluvím o financích či hmotných věcech). tlapka zaznam at si projde rada spolecne ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
můžeme dělat třeba peep-show třeba by byl brmlab v plusu Dne 20. listopadu 2013 19:56 Jakub Friedl jakub.fri...@gmail.comnapsal(a): Osobně mi to přijde tím horší, čím k více lidem a dál se záznam dostane. Rozhodně bych záznam nezveřejňoval a už vůbec neposílal mimo Brmlab. Kyknos Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Radka Haneckova chid...@emptytriangle.com: Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to. chido 2013/11/20 Radek Pilar mr...@mrkva.eu: Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené. On 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- http://chidori.or.cz I was twenty-five and too old to be unusual.James Watson, The Double Helix ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Nelze než se připojit k tomuto názoru. Lui 20. 11. 2013 v 20:10, Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Dne 20.11.2013 20:18, Jakub Friedl napsal(a): Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl Nemůže ho prohlížet omezená skupina lidí, nevěřím nikomu než sobě. 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote: Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje? Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to? Stevko ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ten průšvih a vydíratelnost (pokud ti vydíratelnost je) je tu at to bude prohlížet Tom, omezená skupinka (nikdo neřekl kdo a jak ji určí) nebo všichni. 20. 11. 2013 v 20:20, Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Dne 20.11.2013 20:18, Jakub Friedl napsal(a): Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl Nemůže ho prohlížet omezená skupina lidí, nevěřím nikomu než sobě. 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser... kappi Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a): On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote: Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje? Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to? Stevko ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Tohle zrovna neni uplne pravda - pokud ten zaznam nezpracovavas/neprohlizis a porizujes ho pouze pro potrebu jako je tato, tak ho muzes porizovat, ale v pripade potreby ho musis dat do ruky jen PCR. Myslim ze zatim TomSuch nic ilegalniho nespachal. On 20.11. 2013, at 20:33 , Jan Kapoun i...@kappi.cz wrote: Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser... kappi Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a): On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote: Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje? Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to? Stevko ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Neměl by se k legálnosti vyjádřit někdo, kdo tomu rozumí? Lui 20. 11. 2013 v 20:38, Jan Schermer zvira...@zviratko.net: Tohle zrovna neni uplne pravda - pokud ten zaznam nezpracovavas/neprohlizis a porizujes ho pouze pro potrebu jako je tato, tak ho muzes porizovat, ale v pripade potreby ho musis dat do ruky jen PCR. Myslim ze zatim TomSuch nic ilegalniho nespachal. On 20.11. 2013, at 20:33 , Jan Kapoun i...@kappi.cz wrote: Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser... kappi Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a): On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote: Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje? Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to? Stevko ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Kamarádi brmlabáci, trochu offtopic, ale týká se to kamer. Já sám jsem měl chutě natočit si několik schůzek brmlabu. Pro vlastní potřebu. Hlasy a tváře, rozhovory, chechtot, vtípky. Abych na to nezapomněl. Abych mohl, až budu za deset, dvacet, třicet let na smrtelné posteli, najít ten záznam, pohladit kybernetickou kočku - mého jediného společníka - a dívat se, poslouchat, vzpomínat na ty skvělé lidi (vás), které jsem znal, a na chvíli si připomenout, jak prima věci jsem zažil a že ten život byl přece jen krásný. Nezlobte se na Tomsucha. Nemyslel nic zlého, naopak, chtěl pomoct. A dost možná, že i jiní mají podvědomě tendenci uchovávat věci prostě proto, aby o nich byl záznam. Aby jednou naši potomci věřili, že jsme takové šílenosti opravdu dělali, a abychom my sami, až budeme mít paměť poškozenou, mohli ty vzpomínky vyvolat. I to je koneckonců primitivní forma mind uploadu. J. D. ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Dne 20.11.2013 20:21 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho? Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše., Lui 20. 11. 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.fri...@gmail.com: Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali “třeba je někdo jenom založil” Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme? Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům. Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš. Lui 20. 11. 2013 v 20:59, Tomas Suchan suchan.to...@gmail.com: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Dne 20.11.2013 20:21 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho? Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše., Lui 20. 11. 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.fri...@gmail.com: Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Přesně tak , někdo krade jako straka a VY řešíte jestli je záznam legální nebo není a jestli náhodou tam není vaše prdel ale to že se krade to už je druhotný oni hloupí členové zamáznou díru že... Tomsuchu máš mojí podporu a doufám ,že bude zloděj dopaden i když budeš ukamenován pokrytci. Dne 20. listopadu 2013 21:09 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cznapsal(a): Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali třeba je někdo jenom založil Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme? Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům. Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš. Lui 20. 11. 2013 v 20:59, Tomas Suchan suchan.to...@gmail.com: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Dne 20.11.2013 20:21 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho? Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše., Lui 20. 11. 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.fri...@gmail.com: Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
tl;dr nezveřejňovat záznam, zveřejnit identitu Shrnu reakci do jednoho mailu, pokud máte pocit, že chcete držet vlákna, klidně kousek vyřízněte a reagujte ve správném threadu. 1) Nesouhlasím s Pinkyho názorem „nevěřím nikomu než sobě“ a nemyslím si, že je dobrý nápad to někam veřejně uploadovat. Došlo k nějakému narušení soukromí, momentálně ho narušil jeden člověk (tomsuch), a nemyslím si, že prospěje, když ho bude moct narušit podíváním se na záznam tisíc dalších lidí. K samotnému „nevěřím nikomu než sobě“ - jak to myslíš? Samozřejmě nechci, aby Tomáš teď ukázal na někoho prstem, řekl „ten to byl“, a ten to třeba popřel a budeme zase tam, co jsme byli. Chci, aby Tomáš vystřihl tu minutu, kde je zachycena krádež, a tento kousek videa publikoval. Ale nic jiného. Nelíbí se mi, aby se někde válel týden streamu z brmlabu. K čím méně lidem se celý záznam dostane, tím líp. 2) Souhlasím s Luim, že je špatné, aby Tomáš koukl na záznam, identifikoval pachatele, a nikomu neřekl, kdo to byl. Obzvláště po tom, co zveřejnil, že záznam má. Jsem pro publikování identity, nebo ještě lépe toho kousku videa, kde je čin nahrán. A to i v případě, kdy se krabička náhodou zase objeví zpátky. Jediné snad akceptovatelné je, když pachatel dokáže nade vší pochybnost vyargumentovat, že to byl naprostý omyl („platil za Club-Maté a zapomněl kasičku v autě, které Maté dovezlo“). 3) Nevím, jestli je dobrý nápad dávat to na policii. Myslím, že poslední, co chceme, je seriózní zájem PČR o brmlab. 4) Osobně mám pochopení pro obě strany - pro ty, kteří s Tomášem ve věci skryté instalace kamery souhlasí, i pro ty, kterým to hrubě vadí. Mně samotnému to v tom stavu, v jakém to je, nevadí, ale pokud by byly publikovány kompletní nahrávky, tak by mi to mírně vadilo. Nedej bože, pokud je tam lidem vidět na klávesnici nebo na obrazovky. 5) Připomínám, že se to stalo mezi pátkem odpoledne a nedělí poledne, takže toho na prohlížení není zas tolik. 6) Tip: mplayer má kouzelnou klávesu ], která umožní prohlížet zrychleně, což na koukání na stolek podle mě stačí. On 20.11.2013 18:34, Tomas Suchan wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- Jan Hrach, http://jenda.hrach.eu/ GPG CD98 5440 4372 0C6D 164D A24D F019 2F8E 6527 282E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Falešné dilema nebo takové to „větší zlo omlouvá menší zlo“ logický klam. Vyhráváš mrtvého tučňáka ;) Je potřeba řešit oba spáchané skutky. Někdo si soukromí váží víc než nekradení, někdo opačně, a dokud nebude ukázáno, že jeden přístup by měl být z nějakého objektivního důvodu privilegovaný, jsou oba stejně validní. On 20.11.2013 21:31, max fx wrote: Přesně tak , někdo krade jako straka a VY řešíte jestli je záznam legální nebo není a jestli náhodou tam není vaše prdel ale to že se krade to už je druhotný oni hloupí členové zamáznou díru že... Tomsuchu máš mojí podporu a doufám ,že bude zloděj dopaden i když budeš ukamenován pokrytci. Dne 20. listopadu 2013 21:09 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz mailto:miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali “třeba je někdo jenom založil” Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme? Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům. Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš. Lui 20. 11. 2013 v 20:59, Tomas Suchan suchan.to...@gmail.com mailto:suchan.to...@gmail.com: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Dne 20.11.2013 20:21 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz mailto:miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho? Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše., Lui 20. 11. 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.fri...@gmail.com mailto:jakub.fri...@gmail.com: Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub Kyknos Friedl 2013/11/20 Jiří Pinkava j...@seznam.cz mailto:j...@seznam.cz: Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem. Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí. Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda. Dne 20.11.2013 18:31, toms...@tomsuch.net mailto:toms...@tomsuch.net napsal(a): BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj, snad jen dvě připomínky: Souhlasím s tím, že by se to nemělo nikde válet. Taky nesouhlasím s tím, aby Tom nebo někdo jiný vyvolený vybral jeden kousek. Za rozumnéí řešení pokládám stanovit dopředu datum a celý záznam přehrát. Klidně o víkendu. Podívá se kdo bude chtí a bude přísná lustrace jen pro členy. Mirek 20. 11. 2013 v 21:40, Jan Hrach je...@hrach.eu: tl;dr nezveřejňovat záznam, zveřejnit identitu Shrnu reakci do jednoho mailu, pokud máte pocit, že chcete držet vlákna, klidně kousek vyřízněte a reagujte ve správném threadu. 1) Nesouhlasím s Pinkyho názorem „nevěřím nikomu než sobě“ a nemyslím si, že je dobrý nápad to někam veřejně uploadovat. Došlo k nějakému narušení soukromí, momentálně ho narušil jeden člověk (tomsuch), a nemyslím si, že prospěje, když ho bude moct narušit podíváním se na záznam tisíc dalších lidí. K samotnému „nevěřím nikomu než sobě“ - jak to myslíš? Samozřejmě nechci, aby Tomáš teď ukázal na někoho prstem, řekl „ten to byl“, a ten to třeba popřel a budeme zase tam, co jsme byli. Chci, aby Tomáš vystřihl tu minutu, kde je zachycena krádež, a tento kousek videa publikoval. Ale nic jiného. Nelíbí se mi, aby se někde válel týden streamu z brmlabu. K čím méně lidem se celý záznam dostane, tím líp. 2) Souhlasím s Luim, že je špatné, aby Tomáš koukl na záznam, identifikoval pachatele, a nikomu neřekl, kdo to byl. Obzvláště po tom, co zveřejnil, že záznam má. Jsem pro publikování identity, nebo ještě lépe toho kousku videa, kde je čin nahrán. A to i v případě, kdy se krabička náhodou zase objeví zpátky. Jediné snad akceptovatelné je, když pachatel dokáže nade vší pochybnost vyargumentovat, že to byl naprostý omyl („platil za Club-Maté a zapomněl kasičku v autě, které Maté dovezlo“). 3) Nevím, jestli je dobrý nápad dávat to na policii. Myslím, že poslední, co chceme, je seriózní zájem PČR o brmlab. 4) Osobně mám pochopení pro obě strany - pro ty, kteří s Tomášem ve věci skryté instalace kamery souhlasí, i pro ty, kterým to hrubě vadí. Mně samotnému to v tom stavu, v jakém to je, nevadí, ale pokud by byly publikovány kompletní nahrávky, tak by mi to mírně vadilo. Nedej bože, pokud je tam lidem vidět na klávesnici nebo na obrazovky. 5) Připomínám, že se to stalo mezi pátkem odpoledne a nedělí poledne, takže toho na prohlížení není zas tolik. 6) Tip: mplayer má kouzelnou klávesu ], která umožní prohlížet zrychleně, což na koukání na stolek podle mě stačí. On 20.11.2013 18:34, Tomas Suchan wrote: BrmBrm, situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné náhody jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl nelegálně a bez souhlasu pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel. Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička zázračně vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho. Děkuji všem za pozornost TomSuch ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- Jan Hrach, http://jenda.hrach.eu/ GPG CD98 5440 4372 0C6D 164D A24D F019 2F8E 6527 282E ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] kasicka
Tome máš mojí podporu ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj vespolek, neda mi to a musim take reagovat, byt jako neclen. pri mych obcasnych navstevach v brmlabu tak nejak pocitam ze jsou tam nejake kamery, jsou v budove, jsou vlastne i na ulicich. Jsou k nejakemu konkretnimu ucelu, sledovani technologie, sledovani lidi, nebo jsou neaktivni. Ackoli je mi pritomnost kamery vzdy neprijemna, taknejak pocitam pri navsteve brmlabu s tim ze tam jsou a beru to, kdyby mi to tak moc vadilo tak tam nemusim chodit. Kdyz chci soukromi tak si ho udelam doma. Co se tyce Tomase tak nejak nechapu jeho pranyrovani za to ze tam ty kamery dal, a urcite jsou tedy ve stejne logice spatne i kamery typu ta co sleduje reprap (co kdyby si nekdo pred ni neco postavil a ona to natocila :-o) Svet se v posledni dobe babra ve vecech ktere jsou vzhuru nohama. zlodej bude obvinovat sveho vysetrovatele a v papirnictvi kdyz si pujdeme koupit jednu A4 tak nam k ni budou muset pribalit balik instrukci a varovani na 150 stran A4. Tome mas moji podporu ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracena kasicka
Ahoj Luji, ano ted po precteni komunikace ti musim dat za pravdu. Komunita je evidentne pouze muj blud. Tady si totiz kazdej hraje hlavne na vlastnim pisecku. Dne 20.11.2013 20:11 Miroslav Ludvik miroslav.lud...@4safety.cz napsal(a): Kamery mi hodně vadí, ale jsem schopen je zkousnout, pokud pocit z narušeného soukromí bude alespon málo vyvážen tím, že budu vědět kdo tam kradl. Ale náznak, že jěkdo krade a ten kdo omezil mé soukromí si pak bere právo, že řekne poníze jsou zpět a neřešme to mě prostě děsí. Jaký to pak mělo efekt. Těch 7 tis? to je prima, ale kde je ta komunita, o které mluvíš? Lui 20. 11. 2013 v 20:03, Natálka tvoje.tla...@seznam.cz: pořízení záznamu beru jako nutné zlo. protože události které se dějí by měli jen za následek totální rozvrácení brmlabu a jeho konec. tohle se dříve nedělo takže se nemuseli dít takové věci jako je narušení soukromí... a tohle je jedna zmála věcí jak se tomu dá zabránit - eleminovat lidi kteří svým konáním a činy rozvrací náš spolek zevnitř. nelíbí se mi to... ale chápu to a vím že tohle zlo (kamery) bylo nutné aby bylo možné eleminovat prvek rozvracející všechno co máme rádi.. ano kamenujte mne..prostý kalkul - nebýt kamer způsobené škody by dlohodobě mohli být mnohem vyšší (nemluvím o financích či hmotných věcech). tlapka zaznam at si projde rada spolecne ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj, tezko reagovat na vsechny jednotlivosti co uz kolem tehle udalosti padly jak tady tak na jinych komunikacnich kanalech. Svuj prispevek posilam jako reakci na Filipuv mail, mmj protoze mi prijde jako z tech ktere jsou blizke memu pohledu. Ohledem spilani na zle casy, komunitu-nekomunitu a kdo vi co jeste bych doporucil reagovat s chladnou hlavou. Vsechno imo zatim porad nasvedcuje, ze problemy zpusobuje max nekolik malo jedincu, dost mozna muze jit jen o jednoho cloveka a tudiz neni urcite duvod aby se kvuli tomu rozhadal zbytek lidi ackoli muzeme mit na jednotlivosti ruzne nazory. Zatim asi nejlepsim resenim mi prijde dedikovat malou mistnost (muze to byt napr soucasny sklad) s kamerou jen v teto mistnosti s tim ze kdokoli si neco odtud pujci, zaznamena co si pujcuje a jednou za x tydnu se projede inventura zda nic nechybi. Optimalne muze byt tato mistnost s pristupem ve stylu brmdoor. Pokud bude neco chybet pujde zjistit kdo si to pujcil/nevratil. ruza On 11/20/2013 10:28 PM, Filip Kotoucek wrote: Ahoj vespolek, neda mi to a musim take reagovat, byt jako neclen. pri mych obcasnych navstevach v brmlabu tak nejak pocitam ze jsou tam nejake kamery, jsou v budove, jsou vlastne i na ulicich. Jsou k nejakemu konkretnimu ucelu, sledovani technologie, sledovani lidi, nebo jsou neaktivni. Ackoli je mi pritomnost kamery vzdy neprijemna, taknejak pocitam pri navsteve brmlabu s tim ze tam jsou a beru to, kdyby mi to tak moc vadilo tak tam nemusim chodit. Kdyz chci soukromi tak si ho udelam doma. Co se tyce Tomase tak nejak nechapu jeho pranyrovani za to ze tam ty kamery dal, a urcite jsou tedy ve stejne logice spatne i kamery typu ta co sleduje reprap (co kdyby si nekdo pred ni neco postavil a ona to natocila :-o) Svet se v posledni dobe babra ve vecech ktere jsou vzhuru nohama. zlodej bude obvinovat sveho vysetrovatele a v papirnictvi kdyz si pujdeme koupit jednu A4 tak nam k ni budou muset pribalit balik instrukci a varovani na 150 stran A4. Tome mas moji podporu -- e-mail: r...@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 Petr Baudis pa...@ucw.cz napsal(a): Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Ahoj, z Paskyho mailu je zrejme, ze Brmlab je spolocenstvo, ktore je absolutne neschopne sa postavit kradeziam. Zlodej sa moze potesit, ze natrafil na skupinu, ktora nielenze kradez nie je schopna riesit jeho skodlivu aktivitu, ale dokonca kvoli nej vzniknu aj nezmyselne vnutorne spory. Doporucujem nasledovne: 1. Ludia, ktori si nechavaju v brmlabe nejake svoje cennosti, drahe meraky, pajkovacky, prosim necinte tak, nie su tam v bezpeci. 2. Na dvere dame ceduli Pozor na kradeze! a Brmlab neni trezor! - nic viac nie sme schopny spravit, zial. Diky ~pB~ 2013/11/20 Petr Baudis pa...@ucw.cz Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
dík, moc hezky jsi vyjádřit to co jsem měl na myslí i já Dne 20.11.2013 23:59, Petr Baudis napsal(a): Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Teda klobuk dolu, na zaciatku som si absolutne nemyslel ze sa tolko ludi chyti na takyto trolling :-) On Thu, 21 Nov 2013 00:13:34 +0100 Tomas Suchan suchan.to...@gmail.com wrote: OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 Petr Baudis pa...@ucw.cz napsal(a): Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] Zatracena kasicka
IMHO kdyz videl ty hruzy co jeho skryte kamery natocily, nemel na to zaludek, vsechno smazal a tvrdi ze nic neporidil. (Cituji uz na to nemám) :-D ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Tome, neblázni, zůstaň v pohodě. Ono opravdu o tolik nejde. (Mimochodem, s kamerami jsem na tvé straně - jak jsem podotkl už dříve - ale je fakt, že mám tu výhodu, že nedělám v soukromí absolutně nic zajímavého.) Krize přišla a odejde, tohle jsou normální dětské nemoci každé organizace. Něco vymyslíme, lišku najdeme nebo jí znemožníme další činnost (stejně mám pocit, že to byl někdo zvnějšku, protože jednoduchá krádež mi prostě nepasuje k psychice nikoho z brmlabáků, koho znám) a všechno bude zase normální (v rámci brmlabích měřítek). Nedělejme problém větší, než ve skutečnosti je. Peace, J. D. ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
A vis ze me to na zacatku hned napadlo? Akorat je skoda, ze jsi to ted prozradil, protoze ten dotycnej tu kasicku uz nevrati. Na druhou stranu, spis by me zajimalo, kdo je tim hajzlikem, a to bysme se po zazracnym vraceni stejne nedozvedeli... 2013/11/20 Tomas Suchan suchan.to...@gmail.com OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 Petr Baudis pa...@ucw.cz napsal(a): Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Rezignovat na reseni je take nesmysl. Ale naprosto souhlasim s Paskym. Je mozne monitorovat klicove oblasti kamerami, ale lide by to meli vedet. Pocit, ze je nahran duverny rozhovor/vytukavane heslo na klavesnici ci nejaky secret na obrazovce/experiment, ktery neprobiha presne podle reguli EU atd..., nevedet jak a kym bude se zaznamem nakladano, zda bude zverejnen atd, je dosti neprijemna zalezitost nevzbuzujici duveru. Pokud chcete kamery, umistete je neskryte a verejne a stanovte jasna pravidla, jak bude nakladano se zaznamem. K. 2013/11/21 Peter Boráros peter.bora...@pborky.sk: Ahoj, z Paskyho mailu je zrejme, ze Brmlab je spolocenstvo, ktore je absolutne neschopne sa postavit kradeziam. Zlodej sa moze potesit, ze natrafil na skupinu, ktora nielenze kradez nie je schopna riesit jeho skodlivu aktivitu, ale dokonca kvoli nej vzniknu aj nezmyselne vnutorne spory. Doporucujem nasledovne: 1. Ludia, ktori si nechavaju v brmlabe nejake svoje cennosti, drahe meraky, pajkovacky, prosim necinte tak, nie su tam v bezpeci. 2. Na dvere dame ceduli Pozor na kradeze! a Brmlab neni trezor! - nic viac nie sme schopny spravit, zial. Diky ~pB~ 2013/11/20 Petr Baudis pa...@ucw.cz Ahoj Tome! On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote: Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja To vypovida o hodne vecech To sme to opravdu dopracovaly Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime. Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je: Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl aneb Iluze soukromí je horší než absence soukromí nebo obecneji Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře Je to jedna z veci, ktere pratelske prostredi odlisuji od nepratelskeho a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce. --8-- Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho. Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK. Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro vyssi dobro (i jejich)? Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni. Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse. --8-- Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.) Happy hacking, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz
[Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Ahoj Pasky, dekuji za prvni konstruktivni email. Dne 21.11.2013 0:58 Petr Baudis pa...@ucw.cz napsal(a): Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, -- Petr Pasky Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Ano, to zni rozumne. Pridal bych, ze by melo byt jasne, kde kamery jsou a co konkretne a v jakem rozliseni nahravaji, ale to tak nejak vyplyva z moznosti nahlizeni do zaznamu. Snad jen, ze pri pripadne rekonfiguraci, by melo byt nejake upozorneni, aby clovek nespolehal na stare informace. Proste, aby si clovek mel moznost sednout tak, aby mu kamera necumela na klavesnici nebo pri duvernem rozhovoru do obliceje (ano, odezirat se da i bez zvukoveho zaznamu). K ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Je to rozhodně lepší řešení než když si někdo strká pokoutně kamery na svoje triko. Neříkám že ideální a rozhodně v případě že dojde na instalaci kamer budu zvažovat svoje další působení v labu, a nemyslím že budu sám. Každopádně bych rád upozornil na takovou drobnost - osobně bych nerad aby kamery zabíraly stoly, resp. klávesnice a monitory. Přece jen člověk občas nějaké to heslo v labu zadávat musí, stejně tak si může otevřít nějaké nebezpečné materiály. A to *opravdu* nemusí být na záznamech a už vůbec ne s ksichtem toho člověka co to tam zadává. To je podle mě naprosté minimum které je potřeba *spolehlivě* splnit (a umožnit to každému nezávisle zkontrolovat) aby se o něčem jako kamery vůbec dalo uvažovat. A ještě k tomu dlouhému threadu - musím se Toma zastat, udělal to co si za dané situace myslel že je nejlepší. To že se mi to ani trochu nelíbil způsob jaký zvolil (a že jsme se kvůli tomu IRL docela chytli) je jedna věc. Ale je pravda že je to JEDINÝ člověk co aktivně něco udělal. M On 21.11.2013 00:58, Petr Baudis wrote: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, 0xE60DBF0D.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech. http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu radaru. Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory. Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia. ~pB~ 2013/11/21 p...@udp.cz Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech. http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/ 4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu radaru. Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia. A za domácí úkol si najdi všechny díry co v tom plánu jsou. M On 21.11.2013 02:49, Peter Boráros wrote: Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory. Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia. ~pB~ 2013/11/21 p...@udp.cz mailto:p...@udp.cz Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech. http://www.kancelar24h.cz/__image/product/800:600/jpg/__4547/odkladaci-uzamykatelne-__boxy.jpg http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu radaru. Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place http://brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, _ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/__mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu (oficialni)?
na to ti serem ~pB~ 2013/11/21 Radek Pilar mr...@mrkva.eu takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia. A za domácí úkol si najdi všechny díry co v tom plánu jsou. M On 21.11.2013 02:49, Peter Boráros wrote: Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory. Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia. ~pB~ 2013/11/21 p...@udp.cz mailto:p...@udp.cz Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech. http://www.kancelar24h.cz/__image/product/800:600/jpg/__4547/odkladaci-uzamykatelne-__boxy.jpg http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu radaru. Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit vydiskutovane v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place http://brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to eyes only za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni,
[Brmlab] Optika v brmlabe
Zdar, dnes v noci sme spolu s Harviem natiahli do brmlabu opticke vlakno prepojene na centralne switche v Bubenske. (za co mu patri velka vdaka) Zajtra by sa malo vlakno ozivit, ak by niekto bol doobeda v labe, bolo by to idealne. (!!) Zaroven by som vas poprosil o zvysenu opatrnost pri manipulacii s rackom, nakolko optika tam nie je zavedena kompletne blbuvzdorne. (!!) V praxi to znamena (bude znamenat) zlepsienie konektivity brmlabu v ramci budovy z pochybne fungujuceho 100mbitu (na 300+ metrovom utpcku:) na bezproblemovy gigabit, v buducnosti v pripade potreby viac. Samotna konektivita budovy Bubenskej sa zatial nemeni, ale spoje.net rozmyslaju o dotiahnuti optiky, tak mozno casom. Ak by ste niekto mal kontakty na ludi ktory vedia ktore vsetky opticke vlakna su vedene pod budovou, pripadne komu patria, kludne sa ozvite sukromne do posty. A jedneho dna bude v brmalbe gigabit na 2 hopy do nixu! :) Este raz kudoz Harviemu a spojom. n. signature.asc Description: Digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Zatracená kasička
Zdar vospolok. Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril. Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz. V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe. Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk) Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli. Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca. Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia: Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk. Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna. Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral. Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela. Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov) Urobili sme par akcii: - Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena kamera. Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie. - Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa nechytilo. - Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor. Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie. - Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny
[Brmlab] Vstupne karty (brmlab + bubenska)
Zdar, od axa dorazila zasielka vstupnych kariet s logom brmlabu. Graficky sa podla mna viac nez podarili, viz obrazok. Karty maju naraz aj magneticky pruzok aj mifare chip. To znamena ze ich mozete pouzivat ako vstup do budovy bubenskej aj do brmlabu. Cena za kartu je 50czk. Prvych par kariet sa uz rozdalo, kto chce dalsie tak idelane odchytit niekoho z rady, kupit si kartu, nechat si nahrat magneticky kod, pridat mifare ID do brmdooru, a hotovo:) V utorok bude idealna prilezitost, mozno sa vam to podari aj skor. n. signature.asc Description: Digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Re: [Brmlab] Vstupne karty (brmlab + bubenska)
A kedze som trotel, prikladam obrazok na 2. pokus: http://kyberia.cz/~niekt0/brm/karticka.jpg n. On Thu, Nov 21, 2013 at 04:52:23AM +0100, niekt0 wrote: Zdar, od axa dorazila zasielka vstupnych kariet s logom brmlabu. Graficky sa podla mna viac nez podarili, viz obrazok. Karty maju naraz aj magneticky pruzok aj mifare chip. To znamena ze ich mozete pouzivat ako vstup do budovy bubenskej aj do brmlabu. Cena za kartu je 50czk. Prvych par kariet sa uz rozdalo, kto chce dalsie tak idelane odchytit niekoho z rady, kupit si kartu, nechat si nahrat magneticky kod, pridat mifare ID do brmdooru, a hotovo:) V utorok bude idealna prilezitost, mozno sa vam to podari aj skor. n. ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab signature.asc Description: Digital signature ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
[Brmlab] 30c3
ahoj, hlaste se kdo mate zajem o jeden listek na letosni 30c3 za 80 eur (+pripadny bankovni poplatek). Objednali jsme jeden navic. -- e-mail: r...@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz ___ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab