Re: [debutant] EXASPERATION (suite)
Le jeu 04/07/2002 à 10:27, Lemoigno a écrit : Bonjour, Pour nourrir le troll (gros et velu) sur le droit de pouvoir lire dans sa langue, voici un extrait de la Mandrake Club Newsletter qui ravira les francophones, francophiles voire les francorigides: ### A few days ago, two new ideas were presented: a community run service for producing new RPMs, and the possibility of developing a multilingual MandrakeClub website. Apparently, the first idea is much more interesting to most members, so we'll put the multilingual site on ice for a while (except for the newsletter which could easily be translated to the most popular languages) and develop the infrastructure needed for suggesting, submitting, testing, and advertising new RPMs instead. Stay tuned... In the meantime, I would still suggest you select your language preferences because the statistics can be used to determine which languages should be given priority in the MandrakeLinux distribution... http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=Site_Language ### Pour les anglopasphonesdutout, ça veut dire que le site polyglotte est renvoyé aux calendes. On peut quand même se connecter à l'adresse indiquée pour indiquer la langue que l'on préfère (Non, Bernard, pas la langue de Mlle Lili...) Avis à tous les Bretons (bretonnants?) de la liste si vous voulez une Mdk25.1 entièrement en breton ( et pas seulement avec le digemer mad de l'écran d'accueil), vous savez ce qui vous reste à faire.. Kenavo et Breizh atao Fred Sauf que évidemment ça s'adresse au honorables membres du club... and it ressemble very beaucoup à de la language of bois (comme dirait Renaud). Tiens j'ai entendu qu'il allait falloir payer pour aller sur les plages en Sardaigne (et ailleurs), c'est illégal mais on ne peut rien faire il paraît... Il paraît aussi que c'est pour l'ecologie... À quand la gabelle pour protéger les prélèvement de sel de Guérande, les droits de passage pour ne pas user les petits ponts de bois qu'on traversait naguère. Il est mal barré ces derniers temps le free... et pas que le software. D'ailleurs on voit également des choses qui sont vendues en france avec pas de notice en Français ce qui est aussi illégal mais on ne peut rien y faire non plus, sauf bien entendu un procès de 15 ans. Le gros troll poilu a encore grossi ;-)) -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
Re: [debutant] EXASPERATION
Le mar 02/07/2002 à 02:02, Adrien Guichard a écrit : Il faut arreter de parler economie/politique, dans ce type de liste, je pense qu'on a pas forcement tous les memes sensibilites, et la vulgarisation est un exercice trop facile (surtout quand on a des notions d'economie de collegien). Tiens v'là un conseil ;-) C'est marrant comme les spécialistes ont tôt fait de déclarer aux non-spécialistes, lorsque ceux-ci mettent le doigt sur un point sensible, qu'ils sont des ânes bâtés ou qu'ils feraient mieux de retourner cultiver leurs champs de patates, voire de s'écraser purement et simplement et de laisser faire les vrais, les durs, les tatoués. Pour revenir au sujet de cette liste, je serais curieux de lire la réaction de ces mêmes savants (de Marseille évidemment) si, même par inadvertance,les spécialistes ou ingénieurs (à Grenoble, évidemment aussi) en informatique Gnu/Linuxienne leur disait : Quand on n'y connaît rien on ne la ramène pas, on laisse faire les couillus de la ligne de commande, du perl, java, C++ ou #, assembleur et autre hackage de noyau. Ah! je les entends déjà récriminer, citer la constitution, la déclaration des droits de l'homme de 92 (celle que je préfère;), le droit à la différence, le déni d'opinion, la liberté d'expression et de pensée, la déclaration d'indépendance de E.U.A, l'appel du 18 juin, les marionnettes de C+ ... Mais dites vous bien une chose, les stratèges de Mandrakesoft n'en ont strictement rien à foutre des opinions de quelques utilisateurs d'un (micro) groupe français quant à leur stratégie marketing ou commerciale, donc pas la peine de prendre leur défense. L'affaire est dans le sac depuis (très) longtemps : C'EST l'Anglais, slash dot heu... pardon point barre.(en plus ils sont fous ces Anglais y mettent tout à l'envers, comment peut-on se comprendre avec des gens qui réfléchissent de travers;) Vous voulez du Français sur la page qui vous demande une cotisation? Une seule méthode : l'affrontement. Ne vous abonnez pas ou désabonnez-vous. Lorsque Msoft constatera que le manque à gagner est suffisament important vous aurez des pages en français, simple. La loi du marché c'est la loi du marché : avant on appelait ça le pouvoir de l'argent mais il parait qu'on ne doit plus dire des choses aussi grossières et direct : faut faire soft heu... pardon! hypcrite aujoudh'ui et c'est la seule chose que le capitalisme aura su prendre aux totalitarismes pseudo-socialistes : la langue de bois. Aujourd'hui les personnes qui soutiennent gnu/Linux à travers des distributions comme Mandrake sont devant un bluff marketing assez étonnant : SI VOUS NE PAYEZ PAS,VOUS N'AUREZ PLUS DE DISTRIBUTIONS GRATUITES. C'est ici qu'on regrette des gens comme Pierres Desproges qui aurait sûrement dit avec la pointe d'ironie et de malice qui fait toucher du doigt quelque vérité première : ÉTONNANT NON ? -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonjour, mais ca n'excuse pas le fait qu'ils ne fassent pas d'efforts pour traduire leur site. ... Tu vois tu es d'accord avec un certain nombre de ceux qui se sont exprimés à ce sujet. Tu as tout a fait raison, j'ai deja reagit a ce sujet il y a pas mal de temps. ... et la vulgarisation est un exercice trop facile (surtout quand on a des notions d'economie de collegien). Ne faut-il pas aussi éviter certaines affirmations catégoriques quand on ne sait pas qui est son interlocuteur ? RK avoir des notions d'economie de collegien c'est deja pas si mal :). Ca ne s'adressait pas a toi en particulier, c'etait une opinion/exasperation d'ordre generale sur la tournure que prennent de certains propos ici. Meme si c'est pertinent, t'as vu le nombre de discutions anti-mandrake (vachement constructive) qui fleurissent partout (que ce soit distrowatch, linuxfr ...)? il y a de nombreux lieux ou ce type de debat fait rage, alors pourquoi ramener tout ca dans cette liste ? Je suis loin d'etre un expert, et je ne veux pas tomber dans ce piege, ni faire perdre du temps aux savants de Marseille et ENCORE MOINS interdire certains de récriminer, citer la constitution, la déclaration des droits de l'homme de 92, le droit à la différence, le déni d'opinion, la liberté d'expression et de pensée, la déclaration d'indépendance de E.U.A, l'appel du 18 juin, les marionnettes de C+ :) Adrien. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le mar 02/07/2002 à 13:31, Adrien Guichard a écrit : Bonjour, mais ca n'excuse pas le fait qu'ils ne fassent pas d'efforts pour traduire leur site. ... Tu vois tu es d'accord avec un certain nombre de ceux qui se sont exprimés à ce sujet. Tu as tout a fait raison, j'ai deja reagit a ce sujet il y a pas mal de temps. ... et la vulgarisation est un exercice trop facile (surtout quand on a des notions d'economie de collegien). Ne faut-il pas aussi éviter certaines affirmations catégoriques quand on ne sait pas qui est son interlocuteur ? RK avoir des notions d'economie de collegien c'est deja pas si mal :). Ca ne s'adressait pas a toi en particulier, c'etait une opinion/exasperation d'ordre generale sur la tournure que prennent de certains propos ici. Meme si c'est pertinent, t'as vu le nombre de discutions anti-mandrake (vachement constructive) qui fleurissent partout (que ce soit distrowatch, linuxfr ...)? il y a de nombreux lieux ou ce type de debat fait rage, alors pourquoi ramener tout ca dans cette liste ? Je suis loin d'etre un expert, et je ne veux pas tomber dans ce piege, ni faire perdre du temps aux savants de Marseille et ENCORE MOINS interdire certains de récriminer, citer la constitution, la déclaration des droits de l'homme de 92, le droit à la différence, le déni d'opinion, la liberté d'expression et de pensée, la déclaration d'indépendance de E.U.A, l'appel du 18 juin, les marionnettes de C+ :) Adrien. Avec un peu d'humour ça passe toujours mieux ;-)) -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Le Lundi 24 Juin 2002 00:11, Pascal Garcia nous fit part ici même : Sinon, pour revenir à la polémique, je maintiens ce que j'ai écrit il y a quelques jours, chacun, surtout s'il est jeune et doit encore travailler quelques années a intérêt a soigner son anglais. Je rajouterai ceci : [ ... ] Pour ceux qui ne peuvent pas lire l'anglais, l'aide qu'apporte cette liste n'est, je pense pas négligeable. Bonjour. Je trouve vos propos judicieux , pertinents et tempérés... Cette enfilade et vos propos m'ont donné envie de répondre de manière un peu charpentée, j'espère que personne ne s'ennuiera... :-) Vu l'ancienneté du message auquel je réponds, je me permet nonobstant la nétiquette de le doublerdans votre bal. J'le f'rais plus, promis ! Je me sers avec plaisir et facilité de la Mandrake, même si tout n'est pas parfaitement traduit... C'est une distribution sympathique et conviviale, facile à mettre en oeuvre pour quelqu'un comme moi, et en majeure partie francisée. Je lis assez bien l'anglais. Et parle couramment l'allemand... ;-) Ça ne me gène donc pas de connaître un nouveau logiciel en anglais, s'il me rend des services qui me plaisent. Pourtant. Le cas des informaticiens, comme vous le dites, est effectivement particulier, car pour un usage réellement de production quotidienne, que ce soit chez moi ou dans un cadre professionnel, il ne me serait quand même pas rentable d'utiliser un matériel dans une autre langue que ma langue maternelle. Je ne vois en effet pas mes employeurs passés, présents ou futurs payer des stages d'immersion à leur employés, dactylos, secrétaires voire cadres, bien que chez nous comme ailleurs la place de l'informatique grandit : je suis dans le travail social... Je ne pourrais pas moi-même, comme vous le dites bien, me servir pour de la rédaction de textes, rapports, etc. quotidienne d'un Lyx non francisé, par exemple. Je ne suis pas universitaire, et on ne me paye pas pour chercher... Bon, un peu troll, ça... ;-) Alors : il se trouve que la majorité des outils courants sont francisés, ou en bonne voie de l'être, avec ou sans Mandrake, et que les admin sont tous habitués à l'anglais de fait, où comme vous dites on intérêt à bien s'y mettre : c'était déjà vrai il y a quarante ans dans la technique un peu en pointe et surtout l'ingéniérie. Ma compagne qui ne parle pas traitre mot de langue étrangère, qui a quitté l'école il y a quarante ans après le certif et qui n'avait jamais envoyé un mail de sa vie, eh bien je l'ai mise sur un KMail parfaitement francisé sans lui parler de rien... Prochaine étape pour elle, cet automne, OpenOffice pour quelque lettres, (faut que j'l'installe, merci cette liste, j'ai stocké les messages utiles...) À moins que je ne trouve (et soit capable d'installer !) un modèle de lettre à la française pour Lyx : solution qui aurait ma préférence. Lyx est, si on peut avoir la chance de ne rien avoir à configurer, presque plus simple à utiliser qu'un TTX ordinaire. Les aides de base sont francisées. Donc c'est possible de débuter et de travailler avec Linux. En tout cas ça vient, ça n'est pas loin. Il ya peu de chance que mon amie ait un jour à se servir d'un tableur. Quand aux logiciels de la librairie ou elle travaille, ce sont des applications DOS... et basta ! Au moins ça ne plante qu'une ou deux fois pas mois ! :-) Il y a cet aspect de rentabilité de la francisation qui a été dit sur cette enfilade de... diverses manières ;-) : le marché français n'est pas encore un très grand marché, le sous-équipement en matériel informatique des familles par rapport à nos voisins allemands, ou nordiques, est patent, et l'esssentiel du succès de Mandrake s'est fait aux USA. C'est comme ça. D'ailleurs SuSe n'a pas non plus francisé sa plus récente distribution, et a même lâché sa joint-venture de Strasbourg quand celle-ci a eu des difficultés. Il paraît qu'ils franciseront à nouveau la prochaine distribution majeure. Je n'en sais rien en fait, ce sont des bruits de listes... On ne peut pas en vouloir à un entreprise de faire toutes les économies nécessaires quand ça va mal. IL sont depuis longtemps orientés entreprise, et le particulier est un marché marginal pour eux, surtout français en raison justement de la Mandrake. J'ai déploré ce choix de SuSe, parce que j'hésitais entre les deux, mais ayant été commerçant par le passé, je comprend fort bien ces decisions de rentabilité. Par contre je suis convaincu que de ne plus apporter de version GPL leur fera du tort à long terme, parce que ça les éloigne de ceux qui prescriront demain. On verra bien. Je me trompe peut être. Ils ont de bons accords avec des grosses entreprises de service informatique. Le dilemme de Mandrake est douloureusement réel, ce ne sont effectivement pas les boîtes grand-public qui pourront les nourrir. Cette statégie était pour le moins prématurée, et ils ont un peu raté leur orientation vers le service aux
Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Sinon il y a des sites Francais externent d'entraide sur Mandrake. Jacques Le Lundi 1 Juillet 2002 19:16, vous avez écrit : Le Lundi 24 Juin 2002 00:11, Pascal Garcia nous fit part ici même : Sinon, pour revenir à la polémique, je maintiens ce que j'ai écrit il y a quelques jours, chacun, surtout s'il est jeune et doit encore travailler quelques années a intérêt a soigner son anglais. Je rajouterai ceci : [ ... ] Pour ceux qui ne peuvent pas lire l'anglais, l'aide qu'apporte cette liste n'est, je pense pas négligeable. Bonjour. Je trouve vos propos judicieux , pertinents et tempérés... Cette enfilade et vos propos m'ont donné envie de répondre de manière un peu charpentée, j'espère que personne ne s'ennuiera... :-) Vu l'ancienneté du message auquel je réponds, je me permet nonobstant la nétiquette de le doublerdans votre bal. J'le f'rais plus, promis ! Je me sers avec plaisir et facilité de la Mandrake, même si tout n'est pas parfaitement traduit... C'est une distribution sympathique et conviviale, facile à mettre en oeuvre pour quelqu'un comme moi, et en majeure partie francisée. Je lis assez bien l'anglais. Et parle couramment l'allemand... ;-) Ça ne me gène donc pas de connaître un nouveau logiciel en anglais, s'il me rend des services qui me plaisent. Pourtant. Le cas des informaticiens, comme vous le dites, est effectivement particulier, car pour un usage réellement de production quotidienne, que ce soit chez moi ou dans un cadre professionnel, il ne me serait quand même pas rentable d'utiliser un matériel dans une autre langue que ma langue maternelle. Je ne vois en effet pas mes employeurs passés, présents ou futurs payer des stages d'immersion à leur employés, dactylos, secrétaires voire cadres, bien que chez nous comme ailleurs la place de l'informatique grandit : je suis dans le travail social... Je ne pourrais pas moi-même, comme vous le dites bien, me servir pour de la rédaction de textes, rapports, etc. quotidienne d'un Lyx non francisé, par exemple. Je ne suis pas universitaire, et on ne me paye pas pour chercher... Bon, un peu troll, ça... ;-) Alors : il se trouve que la majorité des outils courants sont francisés, ou en bonne voie de l'être, avec ou sans Mandrake, et que les admin sont tous habitués à l'anglais de fait, où comme vous dites on intérêt à bien s'y mettre : c'était déjà vrai il y a quarante ans dans la technique un peu en pointe et surtout l'ingéniérie. Ma compagne qui ne parle pas traitre mot de langue étrangère, qui a quitté l'école il y a quarante ans après le certif et qui n'avait jamais envoyé un mail de sa vie, eh bien je l'ai mise sur un KMail parfaitement francisé sans lui parler de rien... Prochaine étape pour elle, cet automne, OpenOffice pour quelque lettres, (faut que j'l'installe, merci cette liste, j'ai stocké les messages utiles...) À moins que je ne trouve (et soit capable d'installer !) un modèle de lettre à la française pour Lyx : solution qui aurait ma préférence. Lyx est, si on peut avoir la chance de ne rien avoir à configurer, presque plus simple à utiliser qu'un TTX ordinaire. Les aides de base sont francisées. Donc c'est possible de débuter et de travailler avec Linux. En tout cas ça vient, ça n'est pas loin. Il ya peu de chance que mon amie ait un jour à se servir d'un tableur. Quand aux logiciels de la librairie ou elle travaille, ce sont des applications DOS... et basta ! Au moins ça ne plante qu'une ou deux fois pas mois ! :-) Il y a cet aspect de rentabilité de la francisation qui a été dit sur cette enfilade de... diverses manières ;-) : le marché français n'est pas encore un très grand marché, le sous-équipement en matériel informatique des familles par rapport à nos voisins allemands, ou nordiques, est patent, et l'esssentiel du succès de Mandrake s'est fait aux USA. C'est comme ça. D'ailleurs SuSe n'a pas non plus francisé sa plus récente distribution, et a même lâché sa joint-venture de Strasbourg quand celle-ci a eu des difficultés. Il paraît qu'ils franciseront à nouveau la prochaine distribution majeure. Je n'en sais rien en fait, ce sont des bruits de listes... On ne peut pas en vouloir à un entreprise de faire toutes les économies nécessaires quand ça va mal. IL sont depuis longtemps
Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Le lun 01/07/2002 à 21:04, Thierry Moy a écrit : Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Sinon il y a des sites Francais externent d'entraide sur Mandrake. Jacques Eh bien, et malgré les derniers avis on ne peut plus oecuméniques, je maintiens que c'est une connerie, et je ne parle pas économie (parceque là on peut épiloguer éternellement sur le résultats - faux- des entreprises et sur les soit-disant nécessités du marché), je cause culture ce qui me paraît bien plus fondamental. -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Lundi 1 Juillet 2002 21:04, vous, Thierry Moy, avez écrit : Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Bonsoir, Dans ce cas il devrait demander à son service communication de cesser de présenter Mandrake comme une société française et, dans la foulée, s'installer aux USA ! Après tout, Monsieur Jean-Marie Messier Moi-Même Maître du Monde qui, lui aussi, préférait l'anglais y est allé. Et comment se comporte l'action Mandrakesoft en bourse ? La descente aux enfers continue et ce graphique sera parlant : http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1r04477-OTC C'est pas mal comme plongeon, bravo ! Il y a toujours un prix à payer pour une entreprise qui méprise une partie de ses clients... Rigil Kentarus Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Mardi 2 Juillet 2002 01:06, vous avez écrit : Le Lundi 1 Juillet 2002 21:04, vous, Thierry Moy, avez écrit : Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Bonsoir, Dans ce cas il devrait demander à son service communication de cesser de présenter Mandrake comme une société française et, dans la foulée, s'installer aux USA ! Hein? mandrake a vire 50 employes aux States y a pas longtemps (tres peu en france), ensuite tu devrais regarder les principaux actionnaire de Mandrake. Vivendi n'est pas une entreprise francaise (37 % de l'actionnariat francais). Après tout, Monsieur Jean-Marie Messier Moi-Même Maître du Monde qui, lui aussi, préférait l'anglais y est allé. Serge Tchuruk et Michel Bon devraient le rejoindre. On se demande ce qu'attendent les actionnaire de ces 2 entreprises pour les virer. Et comment se comporte l'action Mandrakesoft en bourse ? La descente aux enfers continue et ce graphique sera parlant : http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1r04477- OTC C'est pas mal comme plongeon, bravo ! Il y a toujours un prix à payer pour une entreprise qui méprise une partie de ses clients... Le CA de mandrake, c'est plutot celui d'un garagiste de taille moyenne que celui d'une multinationale. Il y a beaucoups de petites entreprises qui sont competentes qui vont a l'etranger (pour vendre, pas que pour delocaliser), c'est le prix a payer pour certains pour vendre qqc, mais ca n'excuse pas le fait qu'ils ne fassent pas d'efforts pour traduire leur site (surtout la partie souscription). Il faut arreter de parler economie/politique, dans ce type de liste, je pense qu'on a pas forcement tous les memes sensibilites, et la vulgarisation est un exercice trop facile (surtout quand on a des notions d'economie de collegien). Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Mardi 2 Juillet 2002 02:02, vous, Adrien Guichard, avez écrit : Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Dans ce cas il devrait demander à son service communication de cesser de présenter Mandrake comme une société française et, dans la foulée, s'installer aux USA ! ... mais ca n'excuse pas le fait qu'ils ne fassent pas d'efforts pour traduire leur site. ... Tu vois tu es d'accord avec un certain nombre de ceux qui se sont exprimés à ce sujet. ... et la vulgarisation est un exercice trop facile (surtout quand on a des notions d'economie de collegien). Ne faut-il pas aussi éviter certaines affirmations catégoriques quand on ne sait pas qui est son interlocuteur ? RK Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bien. Que dire de plus ??? Le Mardi 25 Juin 2002 22:44, vous avez écrit : Bonsoir, Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit ici. On peut faire de la recherche avec windows. Que ce soit redit : Windows est un bon système, car assez bien étudié pour les utilisateurs finaux, et très riche en logiciel. Il a aussi de gros défauts. La stabilité, la sécurité, et surtout la politique commerciale à chier de son éditeur. Ces défaut interdisent l'utilisation dans un certain nombre de cas, et notamment quand le système ne doit pas s'arrêter car soit contrôle un processus de fabrication, soit est au centre de l'activité d'une entreprise. Que dirait-on si par exemple le service de transfert d'appel de France Telecom s'arrêtait périodiquement et que les transferts en cours ne puisse être changés pendant plusieurs heures. La politique de microchiot, c'est à chacun de juger, pour savoir ce qu'il en pense. Il faut dire qu'un système Windows qui n'a pas été maltraité par une multitude d'installations et de désinstallation de softs éventuellement encore plus instables que les produits microsofts, peut ne pas planter souvent. Pour faire de la recherche, le risque qu'un expérimentation s'arrête de temps en temps peut-être tout a fait acceptable, tout au moins pour certaines expériences, et par conséquent, il ne faut pas dire que windows ne serait pas adapté. Ce serait même absurde de prendre un autre système que windows, si un logiciel spécifique, uniquement disponible sous windows, permettait de réaliser l'expérience beaucoup plus simplement. Je défend Linux, ou tout autre initiative qui permettra un jour de faire que Microsoft perde son monopole et puisse continuer sa politique commerciale. Pour le Francais, je le redis autrement, il faut qu'il soit pris en compte par les distributions ainsi que tous les autres langues. Il est clair qu'il faut aussi un support aux utilisateurs dans leur langue. La prise en compte des langues est en cours dans linux, et tout un chacun peut contribuer à la traduction de documentations, de mans, ou même de logiciels. Pour le support aux utilisateurs, le problème est un peu différent. Ceci à un coût. Il faut être prêt à l'accepter. Quand une personne d'une entrerise prend du temps pour répondre à un utilisateur, cette personne est payée par l'entreprise, et il faut donc trouver un moyen de facturer sa prestation. Cela peut être en vendant un pack comprenant la garantie, ou une facturation à la minute, ou autre. Le site de Mandrake contribue aussi au support aux utilisateurs, et probablement un effort pourrait être fait ici. Probablement, toute personne de bonne volonté pourrait aider Mandrake à traduire et entretenir les pages. A la décharge de Mandrake (ou a charge d'ailleurs, enfin c'est leur situation actuelle dont ils sont responsable), la situation économique de la société est difficile, et il est probable que leur priorité soit tournée vers les activitée les plus lucratives à court terme. Un support non payant en Francais ne fait peut être pas partie de ce genre d'activité. Je crois qu'il faut être indulgent pour le momment en indiquant bien que c'est une attente forte de la communauté. Bon voila je vais arrêter là, mais peut être pourrait-on demander à Mandrake de s'expliquer sur ces sujets, plutôt que de faire des plans sur la comète, et d'indiquer qu'elle sera la stratégie en la matière et à quel terme. Messieurs et Mesdames de Mandrake, la polémique c'est certainement parce qu'on aime bien ce que vous faites, que nous en attendons encore plus, mais moi, je vous remercie d'ores et déjà pour ce que vous avez fait, et je vous souhaite propérité. Mais expliquez nous ! Ecoutez nous ! Bonne soirée à tous Pascal -- ( ° Nicolas Costes //\\ IUT de La Roche / Yon / \/ ) [EMAIL PROTECTED] `- http://luxregina.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
RE: [debutant] EXASPERATION
j'ai rien compris... -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de furstoss maurice Envoyé : mardi 25 juin 2002 22:30 À : [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION Il ne faudrait pas confondre le corps du produit avec son interface humaine donc DIVERSE et donc adaptée autant que faire se peut. Autrement dit tout le monde doit-il se mettre, obligatoirement à l'anglais, ce qui serait dommageable pour l'anglais lui-même d'ailleurs, vu l'usage très pauvre qui en est fait à ce niveau, la lettre primant sur l'esprit. Silence dans les rangs. N'est-on pas là loin du LIBRE. On Tue, 25 Jun 2002 18:56:45 +0200 Cornet Benoit [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Mardi 25 Juin 2002 15:32, vous avez écrit : Enfin des paroles (ou des écrits) raisonnables dans la série EXASPERATION!! Benoit De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
On Wed, 26 Jun 2002 10:48:44 +0200 Ismael Touama [EMAIL PROTECTED] wrote: j'ai rien compris... je voulais simplement dire qu'entre un produit quelconque et y accéder il y a des mondes. -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de furstoss maurice Envoyé : mardi 25 juin 2002 22:30 À : [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION Il ne faudrait pas confondre le corps du produit avec son interface humaine donc DIVERSE et donc adaptée autant que faire se peut. Autrement dit tout le monde doit-il se mettre, obligatoirement à l'anglais, ce qui serait dommageable pour l'anglais lui-même d'ailleurs, vu l'usage très pauvre qui en est fait à ce niveau, la lettre primant sur l'esprit. Silence dans les rangs. N'est-on pas là loin du LIBRE. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonsoir, ce que tu veux, mais je pense qu'un dénigrement non fondé de toute façon, ne sert pas ma cause de l'autre partie. D'autant que linux a des progrès à faire en matière d'applications disponibles (par exemples nombre de programmes éducatifs). On se rend assez facilement compte de ce fait en voyant le nombre de personnes qui essaye de faire cohabiter linux et windows. Que chacun se fasse son idée Bonne soirée Pascal On Wed, 26 Jun 2002 09:51:32 +0200 Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED] wrote: Bien. Que dire de plus ??? Le Mardi 25 Juin 2002 22:44, vous avez écrit : Bonsoir, Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit ici. On peut faire de la recherche avec windows. Que ce soit redit : Windows est un bon système, car assez bien étudié pour les utilisateurs finaux, et très riche en logiciel. Il a aussi de gros défauts. La stabilité, la sécurité, et surtout la politique commerciale à chier de son éditeur. Ces défaut interdisent l'utilisation dans un certain nombre de cas, et notamment quand le système ne doit pas s'arrêter car soit contrôle un processus de fabrication, soit est au centre de l'activité d'une entreprise. Que dirait-on si par exemple le service de transfert d'appel de France Telecom s'arrêtait périodiquement et que les transferts en cours ne puisse être changés pendant plusieurs heures. La politique de microchiot, c'est à chacun de juger, pour savoir ce qu'il en pense. Il faut dire qu'un système Windows qui n'a pas été maltraité par une multitude d'installations et de désinstallation de softs éventuellement encore plus instables que les produits microsofts, peut ne pas planter souvent. Pour faire de la recherche, le risque qu'un expérimentation s'arrête de temps en temps peut-être tout a fait acceptable, tout au moins pour certaines expériences, et par conséquent, il ne faut pas dire que windows ne serait pas adapté. Ce serait même absurde de prendre un autre système que windows, si un logiciel spécifique, uniquement disponible sous windows, permettait de réaliser l'expérience beaucoup plus simplement. Je défend Linux, ou tout autre initiative qui permettra un jour de faire que Microsoft perde son monopole et puisse continuer sa politique commerciale. Pour le Francais, je le redis autrement, il faut qu'il soit pris en compte par les distributions ainsi que tous les autres langues. Il est clair qu'il faut aussi un support aux utilisateurs dans leur langue. La prise en compte des langues est en cours dans linux, et tout un chacun peut contribuer à la traduction de documentations, de mans, ou même de logiciels. Pour le support aux utilisateurs, le problème est un peu différent. Ceci à un coût. Il faut être prêt à l'accepter. Quand une personne d'une entrerise prend du temps pour répondre à un utilisateur, cette personne est payée par l'entreprise, et il faut donc trouver un moyen de facturer sa prestation. Cela peut être en vendant un pack comprenant la garantie, ou une facturation à la minute, ou autre. Le site de Mandrake contribue aussi au support aux utilisateurs, et probablement un effort pourrait être fait ici. Probablement, toute personne de bonne volonté pourrait aider Mandrake à traduire et entretenir les pages. A la décharge de Mandrake (ou a charge d'ailleurs, enfin c'est leur situation actuelle dont ils sont responsable), la situation économique de la société est difficile, et il est probable que leur priorité soit tournée vers les activitée les plus lucratives à court terme. Un support non payant en Francais ne fait peut être pas partie de ce genre d'activité. Je crois qu'il faut être indulgent pour le momment en indiquant bien que c'est une attente forte de la communauté. Bon voila je vais arrêter là, mais peut être pourrait-on demander à Mandrake de s'expliquer sur ces sujets, plutôt que de faire des plans sur la comète, et d'indiquer qu'elle sera la stratégie en la matière et à quel terme. Messieurs et Mesdames de Mandrake, la polémique c'est certainement parce qu'on aime bien ce que vous faites, que nous en attendons encore plus, mais moi, je vous remercie d'ores et déjà pour ce que vous avez fait, et je vous souhaite propérité. Mais expliquez nous ! Ecoutez nous ! Bonne soirée à tous Pascal -- ( ° Nicolas Costes //\\ IUT de La Roche / Yon / \/ ) [EMAIL PROTECTED] `- http://luxregina.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
RE: [debutant] EXASPERATION
De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Pourquoi tu est plus fort en Allemand? - Original Message - From: Gois Daniel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; yann [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 7:08 PM Subject: Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Faire Physique ou Chimie ca ne rend jamais handicape en informatique. Je suis au sein d'un petit groupe de recherche dans la physique du solide et electroniuqe, la science qui te permet de stocker des GB de donnees dans disque de plus en plus de tres petites dimensions, la science qui te permet d'avoir de plus en plus de CPU's tres tres performantes. Ces gens la, ils sont aguerris dans le monde (l)unixien. Ce n'est pas uniquement les informaticiens qui ont fait de l'informatique ce qu'elle est aujourd'hui, tout le monde a eu sa petite contribution la dessus. C'est sans complexe aucun qu'au sein de notre groupe (physicien) *notre calculateur bi-propcesseur **locale* *utilise MANDRAKE 8.2.* Croyez-moi que cette communaute la des physiciens (ou autres chmistes, electroniciens, biologistes (simulations moleculaires), et j'en passe ...) ont aussi leur mot a dire dans Linux, notamment Mandrake. Moi personnellement ca me fait vachement plaisir que cette communaute (l)unixienne est aussi tres riche que variee, chacun apporte sa contribution. Dans mon domaine de recherche je n'ai jamais entendu une personne ayant produits de grands resultats scientifiques a l'aide de machines utilisant Windows. Tout ce que j'ai dit constitue a mon avis une richesse et c'est tant mieux que tout le monde puisse en profiter! A vous d'apprecier, Amicalement votre, A + Muhend Ismael Touama wrote: De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de
RE: [debutant] EXASPERATION
Faire Physique ou Chimie ca ne rend jamais handicape en informatique. Je suis au sein d'un petit groupe de recherche dans la physique du solide et electroniuqe, la science qui te permet de stocker des GB de donnees dans disque de plus en plus de tres petites dimensions, la science qui te permet d'avoir de plus en plus de CPU's tres tres performantes. Ces gens la, ils sont aguerris dans le monde (l)unixien. Ce n'est pas uniquement les informaticiens qui ont fait de l'informatique ce qu'elle est aujourd'hui, tout le monde a eu sa petite contribution la dessus. $ Yes of course sir C'est sans complexe aucun qu'au sein de notre groupe (physicien) *notre calculateur bi-propcesseur **locale* *utilise MANDRAKE 8.2.* Croyez-moi que cette communaute la des physiciens (ou autres chmistes, electroniciens, biologistes (simulations moleculaires), et j'en passe ...) ont aussi leur mot a dire dans Linux, notamment Mandrake. Moi personnellement ca me fait vachement plaisir que cette communaute (l)unixienne est aussi tres riche que variee, chacun apporte sa contribution. Dans mon domaine de recherche je n'ai jamais entendu une personne ayant produits de grands resultats scientifiques a l'aide de machines utilisant Windows. $ C'est ce que j'ai dit à un client cet AM !! Tout ce que j'ai dit constitue a mon avis une richesse et c'est tant mieux que tout le monde puisse en profiter! $ On est d'accord A vous d'apprecier, Amicalement votre, $ de même A + $ bbsc Muhend ism Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Mardi 25 Juin 2002 15:32, vous avez écrit : Enfin des paroles (ou des écrits) raisonnables dans la série EXASPERATION!! Benoit De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
scientifiques a l'aide de machines utilisant Windows. Tout ce que j'ai dit constitue a mon avis une richesse et c'est tant mieux que tout le monde puisse en profiter! A vous d'apprecier, Amicalement votre, A + Muhend Ismael Touama wrote: De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; -- \\\!/// -(@ @)- --oOO--(_)--OOo | Mohand Talanana http://tnweb.tn.utwente.nl/cms/ | | University of Twente TN - CMS [EMAIL PROTECTED]| | P.O Box 217, 7500 AE Enschede tel: +31 53 489 2624| | The Netherlands fax: +31 53 489 2910| oOO---OOo-- Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Il ne faudrait pas confondre le corps du produit avec son interface humaine donc DIVERSE et donc adaptée autant que faire se peut. Autrement dit tout le monde doit-il se mettre, obligatoirement à l'anglais, ce qui serait dommageable pour l'anglais lui-même d'ailleurs, vu l'usage très pauvre qui en est fait à ce niveau, la lettre primant sur l'esprit. Silence dans les rangs. N'est-on pas là loin du LIBRE. On Tue, 25 Jun 2002 18:56:45 +0200 Cornet Benoit [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Mardi 25 Juin 2002 15:32, vous avez écrit : Enfin des paroles (ou des écrits) raisonnables dans la série EXASPERATION!! Benoit De toute façon faut pas se leurrer informatique, électronique, scientifique...faut connaître l'anglais. C'est bien nan de parler une autre langue, ça rajoute de la difficulté certes, Linux n'est déja pas une mince. Mais raison de plus: ds le libre y'a pas trop de frontiere geographique au vu du travail collaboratif, tout l'monde le sais...faut bien trouver une langue commune. Moi j'me dis sans parler MANDRAKE ou quoi, et deja avant de glisser doucement mais inexorablement vers ce systeme que les gars qui font de l'informatique (mon métier, sinon ça aurait pu être physique, chimie...) et qui ne connaissent pas l'anglais doivent en baver et être limités... Au vu de la sécurité, en français j'y comprends rien (allé ! même en info, (mon métier) ;op), l'anglais intervient toujours... Je me dis même que j'aurais jamais du arrêter l'allemand (rien à foot du foot!!) Polyglottez, polyglottons les ptits poussins !! Grosses galoches, ism -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Gois Daniel Envoyé : dimanche 23 juin 2002 19:08 À : [EMAIL PROTECTED]; yann; [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] EXASPERATION He oui, j'ai choisi mandrake car francophone mais je crois que je vais retourner chez Suse Le Dimanche 23 Juin 2002 17:18, yann a écrit : Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le lun 24/06/2002 à 00:37, jipe a écrit : On 23 Jun 2002 19:30:06 +0200 André Salaün [EMAIL PROTECTED] wrote: J'aimerai qu'il en soit ainsi de tous nos colonisateurs socio-économico-culturo-informatiques. -- André Salaün. Hmm! Je me souviens d'un temps pas si lointain où il était interdit de parler Créole entre nous à l'école. Je ne parle même pas de la salle de classe où là... mais même en cours de récré! Jusqu'aux parents faisant attention de ne pas polluer les oreilles de leur marmay avec un idiome qui, à coup sur, les priverait de la réussite que seul le Français pourrait leur procurer. Et tous ces zorey (métropolitains) venant nous expliquer que le créole n'est pas une langue, tout juste un dialecte, voire un patois... et nous dire même comment l'écrire (en général, pas les mêmes)! Sur ce dernier point, l'échange sur les majuscules accentuées m'a fait sourire. Quoi?! Voilà des gens qui viennent nous apprendre à écrire et que ne savent pas encore le faire dans leur propre langue!? Marrant... Bon, ce sont juste les colonisateurs socio-économico-culturels qui me font réagir. Juste quelques souvenirs d'un temps passé encore présent dans un coin de mémoire. Curieux comme l'histoire peut avo! ir de ces retournements. bye jipe Oh ben là tu prêches à un convaincu! Nous on a pris des claques dans la gueule pour nous empêcher de parler Breton et on y est arrivé alors ... Komzit brezhoneg gant ho pugale Parlez breton à vos enfants Arrabat kaout mezh komz a vouezh uhel N'eus netra mezhusoc'h eget tevel Il ne faut pas avoir honte quand on parle C'est quand on se tait qu'il faut être honteux Gilles Servat -- André Salaün. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le dim 23/06/2002 à 23:34, Lilicoli a écrit : At 19:30 23/06/02 +0200, you André Salaün wrote: ben voui j'chui d'accord moi : je veux parler français dans ce nom de dieu de bordel de pays à la con. Et quand je vais à l'étranger il me semble que c'est à moi de faire un effort. J'aimerai qu'il en soit ainsi de tous nos colonisateurs socio-économico-culturo-informatiques. Vous vous gourrez de combat là. Pour l'instant il n'y a qu'un colonisateur. Ça va se terminer en préférence nationale votre affaire. -- Lilicoli Ça s'appelle du second degré ;-) -- André Salaün. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
At 12:10 24/06/02 +0200, you wrote: Ça s'appelle du second degré ;-) ouf ! J'ai eu peur. Toutes mes excuses alors. :-) -- Lilicoli Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Personnellement j'ai acheté 2 distributions de MDK : la 8.0 et la 8.2. Chose que je ne ferait plus si la distribution devient en Anglais. En effet dans ce cas là je préfère utiliser une red Hat ou carrément passer à une Debian. De plus l'unique raison à mes achats (au lieu de téléchargement avec mon bô modem ADSL) se trouve être justement le soutien à une entreprise française soutenant le français dans ses distributions (ou du moins laissant le choix). Si l'anglais devient obligatoire , je me verrai dans l'obligation de changer de distribution, d'arrêter de faire la promotion de Mandrake auprès de mes amis (je suis en DUT de génie logiciel en alternance) et de me trouver une autre distribution proposant le choix des langues. De plus je suis sûr que les concurrents de Mandrake ne manqueront pas d'investir le marché français avec des distrib en français ainsi que les sites qui gravitent autour, dès que mandrake arrêtera la production de ses distribution francisées. Ce message est à destination des membres de la société Mandrake. De plus j'incite toute les personnes mécontentes de ce projet à ce manifester auprès de MDK pour leur faire comprendre qu'il risque de perdre le marché français : au moins celui des particuliers et, celui des professionnel dans la mesure où une entreprise devant renouveler son parc informatique choisira sûrement par mesure de commodité pour ses employés (venant du monde Windows) une distribution en francais . En effet la migration (motivé par une économie d'argent dans la majorité des cas) vers Linux n'as pas besoin de complications supplémentaires alors que des distrib en français existent (les postes sous Windows sont souvent installé en français. C'est du moins le cas pour les postes bureautiques de Bull où je travaille comme apprenti). Le fait que MDK soit une entreprise Française ne vaudra plus grand chose quand il faudra choisir entre une distrib française en Anglais et une distrib américaine en Français - Original Message - From: yann [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 5:18 PM Subject: [debutant] EXASPERATION Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann -- Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur Independant Technologies : http://it.mondelinux.org IntraLibre : le système Intranet/Extranet basé sur les technologies libres http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur
Re: [debutant] EXASPERATION
De plus l'unique raison à mes achats (au lieu de téléchargement avec mon bô modem ADSL) se trouve être justement le soutien à une entreprise française soutenant le français dans ses distributions (ou du moins laissant le choix). Mauvais choix, pour soutenir mandrake, il ne faut pas acheter des boites qui rapportent très peu mais s'abonner au club qui finance directement le développement Ce message est à destination des membres de la société Mandrake. De plus j'incite toute les personnes mécontentes de ce projet à ce manifester auprès de MDK pour leur faire comprendre qu'il risque de perdre le marché français : au moins celui des particuliers et, celui des professionnel dans la mesure où une entreprise devant renouveler son parc informatique choisira sûrement par mesure de commodité pour ses employés (venant du monde Windows) une distribution en francais . Ou est l'annonce officielle ? Je ne vois pas comment ils pourraient arrêter de proposer une distrib en français quand tous les autres le font. De plus, MandrakeSoft choisi par l'UGAP pour équiper les administrations en logiciels serveur Linux, je vois mal une administration utiliser une version anglaise ! Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Lundi 24 Juin 2002 15:37, vous avez écrit : De plus l'unique raison à mes achats (au lieu de téléchargement avec mon bô modem ADSL) se trouve être justement le soutien à une entreprise française soutenant le français dans ses distributions (ou du moins laissant le choix). Mauvais choix, pour soutenir mandrake, il ne faut pas acheter des boites qui rapportent très peu mais s'abonner au club qui finance directement le développement Ce message est à destination des membres de la société Mandrake. De plus j'incite toute les personnes mécontentes de ce projet à ce manifester auprès de MDK pour leur faire comprendre qu'il risque de perdre le marché français : au moins celui des particuliers et, celui des professionnel dans la mesure où une entreprise devant renouveler son parc informatique choisira sûrement par mesure de commodité pour ses employés (venant du monde Windows) une distribution en francais . Ou est l'annonce officielle ? Je ne vois pas comment ils pourraient arrêter de proposer une distrib en français quand tous les autres le font. De plus, MandrakeSoft choisi par l'UGAP pour équiper les administrations en logiciels serveur Linux, je vois mal une administration utiliser une version anglaise ! Et puis au pire, si ils ont du mal à traduire la distro (!), on doit pouvoir collaborer, non ;-) ??? Je ne pense pas que MandrakeSoft veut bannir le Français de son langage, mais s'ouvrir aux autres pays, étendre sa couverture en adoptant l'anglais sur le site, ce qui est hélas normal... On ne sort pas de France est ne parlant que Français !!! Enfin, en bons informaticiens, ou utilisateurs d'informatique, il me semble indispensable d'avoir des notions d'anglais, ne serait-ce qu' au niveau de la terminologie Informatique, ça aide à progresser 10 fois plus vite ;-) Si quelqu'un de MdkSoft passe ici, je serais intéressé par son point de vue... -- ( ° Nicolas Costes //\\ IUT de La Roche / Yon / \/ ) [EMAIL PROTECTED] `- http://luxregina.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le lun 24/06/2002 à 15:46, Nicolas Costes a écrit : Le Lundi 24 Juin 2002 15:37, vous avez écrit : De plus l'unique raison à mes achats (au lieu de téléchargement avec mon bô modem ADSL) se trouve être justement le soutien à une entreprise française soutenant le français dans ses distributions (ou du moins laissant le choix). Mauvais choix, pour soutenir mandrake, il ne faut pas acheter des boites qui rapportent très peu mais s'abonner au club qui finance directement le développement Ce message est à destination des membres de la société Mandrake. De plus j'incite toute les personnes mécontentes de ce projet à ce manifester auprès de MDK pour leur faire comprendre qu'il risque de perdre le marché français : au moins celui des particuliers et, celui des professionnel dans la mesure où une entreprise devant renouveler son parc informatique choisira sûrement par mesure de commodité pour ses employés (venant du monde Windows) une distribution en francais . Ou est l'annonce officielle ? Je ne vois pas comment ils pourraient arrêter de proposer une distrib en français quand tous les autres le font. De plus, MandrakeSoft choisi par l'UGAP pour équiper les administrations en logiciels serveur Linux, je vois mal une administration utiliser une version anglaise ! Et puis au pire, si ils ont du mal à traduire la distro (!), on doit pouvoir collaborer, non ;-) ??? Je ne pense pas que MandrakeSoft veut bannir le Français de son langage, mais s'ouvrir aux autres pays, étendre sa couverture en adoptant l'anglais sur le site, ce qui est hélas normal... On ne sort pas de France est ne parlant que Français !!! Enfin, en bons informaticiens, ou utilisateurs d'informatique, il me semble indispensable d'avoir des notions d'anglais, ne serait-ce qu' au niveau de la terminologie Informatique, ça aide à progresser 10 fois plus vite ;-) Mais N.. de D.. de B.. de M.. Quand est-ce que les techniciens vont comprendre que les ordinateurs ne sont pas d'abord destinés à faire jouer les informaticiens entre eux... -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonjour Non je ne pense pas que mandrake veuille bannir le français. Il ont simplement des contraintes économiques immédiates qui passe cet aspect peut être un peu plus au second plan pour le moment. bonne journée Pascal On Mon, 24 Jun 2002 15:46:53 +0200 Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Lundi 24 Juin 2002 15:37, vous avez écrit : De plus l'unique raison à mes achats (au lieu de téléchargement avec mon bô modem ADSL) se trouve être justement le soutien à une entreprise française soutenant le français dans ses distributions (ou du moins laissant le choix). Mauvais choix, pour soutenir mandrake, il ne faut pas acheter des boites qui rapportent très peu mais s'abonner au club qui finance directement le développement Ce message est à destination des membres de la société Mandrake. De plus j'incite toute les personnes mécontentes de ce projet à ce manifester auprès de MDK pour leur faire comprendre qu'il risque de perdre le marché français : au moins celui des particuliers et, celui des professionnel dans la mesure où une entreprise devant renouveler son parc informatique choisira sûrement par mesure de commodité pour ses employés (venant du monde Windows) une distribution en francais . Ou est l'annonce officielle ? Je ne vois pas comment ils pourraient arrêter de proposer une distrib en français quand tous les autres le font. De plus, MandrakeSoft choisi par l'UGAP pour équiper les administrations en logiciels serveur Linux, je vois mal une administration utiliser une version anglaise ! Et puis au pire, si ils ont du mal à traduire la distro (!), on doit pouvoir collaborer, non ;-) ??? Je ne pense pas que MandrakeSoft veut bannir le Français de son langage, mais s'ouvrir aux autres pays, étendre sa couverture en adoptant l'anglais sur le site, ce qui est hélas normal... On ne sort pas de France est ne parlant que Français !!! Enfin, en bons informaticiens, ou utilisateurs d'informatique, il me semble indispensable d'avoir des notions d'anglais, ne serait-ce qu' au niveau de la terminologie Informatique, ça aide à progresser 10 fois plus vite ;-) Si quelqu'un de MdkSoft passe ici, je serais intéressé par son point de vue... -- ( ° Nicolas Costes //\\ IUT de La Roche / Yon / \/ ) [EMAIL PROTECTED] `- http://luxregina.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Pascal Garcia wrote: Bonjour Non je ne pense pas que mandrake veuille bannir le français. Il ont simplement des contraintes économiques immédiates qui passe cet aspect peut être un peu plus au second plan pour le moment. Probably right. R. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonjour, Je suis sidérer de lire les réponse que vous avez reçus.. Je ne suis pas Français mais il faut quand même ne pas nier l'évidence que la langue Anglaise est de plus en plus utilisée d'une façon internationale. Il y a même certains qui ne dépenserais pas un sous pour Mandrake car non totalement francisé???.. pas sur que si c'étais en français a 100% ces m^^mêmes personnes l'achèterais... Faut dire que la langue Française même si c'est une très belle langue est très très difficile.. peut être est ce la raison du mono linguiste de pas mal de Français mais de là a ne pas vouloir faire le moindre effort en matière linguistique je m' insurge contre de telle réponses André - Original Message - From: furstoss maurice [EMAIL PROTECTED] To: listes diffusion mandrake linux [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 22, 2002 11:27 AM Subject: [debutant] EXASPERATION je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... la transaction s'est passée exclusivement dans cette langue et j'ai l'impression, désagréable, que cela va continuer. moi qui n'y connaît rien, je me suis quand même inquiété, quand j'ai vu apparaître NICKNAME, de savoir si c'était pas un nom à se faire nicker ! * même remarque pour CAMPUS Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Dimanche 23 Juin 2002 10:04, vous André on4hu a écrit : Bonjour, Je suis sidérer de lire les réponse que vous avez reçus.. Je ne suis pas Français mais il faut quand même ne pas nier l'évidence que la langue Anglaise est de plus en plus utilisée d'une façon internationale. Hello, Je suis français et ai vécu à New-York. J'y parlais anglais, bien entendu. J'ai séjourné en Chine, et j'y parlais anglais (car le chinois et moi...). Mais j'ai aussi vécu à Berlin et j'y parlais allemand et anglais, dans cet ordre, car si la majorité des allemands que je fréquentais s'exprimait parfaitement en anglais, ils préféraient tous l'allemand... C'est si incompréhensible ? Je suis rentré en France, par choix, et je suis revenu avec plaisir à ma langue maternelle. Comme nombre d'utilisateurs de cette distribution je suis exaspéré par ce choix de la langue anglaise de la part de dirigeants qui ne cessent de clamer leur origine française à coup de communiqués de presse ! Mais ces dirigeants-là se moquent du marché français ! Ils ont d'autres ambitions ! Mais c'est une autre histoire. Alors quoi ! Tous ceux qui n'ont pas la chance de lire Shakespeare dans le texte sont obligatoirement critiqués par des linuxiens sectaires ? Et Bill, vous savez, celui que le très petit-petit monde linux méprise tant, mais qui contrôle 90 % du marché mondial, lui, il est plus pragmatique : ses clients potentiels parlent bantou ? Il leur offre une version adaptée ! Ils s'expriment en dialecte zoulou ? Ils ont droit à leur version ! Ce sont simplement des français incultes ? Ce n'est pas grave, il n'en n'est pas à une traduction près ! Et tous les outils de Microsoft (à de rares exception près) sont disponibles en français... Il y a même certains qui ne dépenserais pas un sous pour Mandrake car non totalement francisé???.. pas sur que si c'étais en français a 100% ces m^^mêmes personnes l'achèterais... Je ne suis pas sûr que ce soit le propos des uns et des autres. Mandrake leur demande, nous demande des sous ! Sous prétexte de nous offrir une assistance ! Et n'a même pas un soupçon de sens commercial ! Parler en français à des français ? Pour quoi faire ! S'ils sont trop cons pour apprendre l'anglais ils ne sont pas digne de faire partie du club ! Circulez, il n'y a rien à voir ! Faut dire que la langue Française même si c'est une très belle langue est très très difficile.. peut être est ce la raison du mono linguiste de pas mal de Français mais de là a ne pas vouloir faire le moindre effort en matière linguistique je m' insurge contre de telle réponses D'autres, ailleurs, sur divers NG, se demandent pourquoi ces sous-linuxiens que sont les utilisateurs de Mandrake n'utilisent pas le mode texte, si convivial, de leurs Debian, Slackware et autres, qui sont tellement mieux à les entendre... On est mal barrés pour la vraie percée de linux ! Et Mandrake se fiche et se contrefiche de nos coups de gueule... Il fait trop chaud aujourd'hui pour ce préoccuper de ça : 40° à l'ombre, sous les micocouliers du jardin, je vous quitte, le pastis est à bonne température... Allez, bon week-end à tous... Rigil Kentarus Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le Dimanche 23 Juin 2002 11:31, Rigil Kentarus a écrit : Le Dimanche 23 Juin 2002 10:04, vous André on4hu a écrit : Bonjour, Je suis sidérer de lire les réponse que vous avez reçus.. Je ne suis pas Français mais il faut quand même ne pas nier l'évidence que la langue Anglaise est de plus en plus utilisée d'une façon internationale. Alors ça , ce ben vrai, mon gars,heula ! Hello, Je suis français et ai vécu à New-York. J'y parlais anglais, bien entendu. J'ai séjourné en Chine, et j'y parlais anglais (car le chinois et moi...). Mais j'ai aussi vécu à Berlin et j'y parlais allemand et anglais, dans cet ordre, car si la majorité des allemands que je fréquentais s'exprimait parfaitement en anglais, ils préféraient tous l'allemand... C'est si incompréhensible ? Währlich nicht ! (doute sur l'umlaut) Je suis rentré en France, par choix, et je suis revenu avec plaisir à ma langue maternelle. Mai ausi tu se ben ! Comme nombre d'utilisateurs de cette distribution je suis exaspéré par ce choix de la langue anglaise de la part de dirigeants qui ne cessent de clamer leur origine française à coup de communiqués de presse ! Mais ces dirigeants-là se moquent du marché français ! Ils ont d'autres ambitions ! Mais c'est une autre histoire. vantiers ben ! Alors quoi ! Tous ceux qui n'ont pas la chance de lire Shakespeare dans le texte sont obligatoirement critiqués par des linuxiens sectaires ? Ça existe ce? Et Bill, vous savez, celui que le très petit-petit monde linux méprise tant, mais qui contrôle 90 % du marché mondial, lui, il est plus pragmatique : ses clients potentiels parlent bantou ? Il leur offre une version adaptée ! Ils s'expriment en dialecte zoulou ? Ils ont droit à leur version ! L'a pourtant pas té trop à l'école c'gars là,l'on viré d'l'étud du projet qui f'sait par ses potes,c'tait hunics , j'crais ben? Ce sont simplement des français incultes ? Ce n'est pas grave, il n'en n'est pas à une traduction près ! Et tous les outils de Microsoft (à de rares exception près) sont disponibles en français... C'est pas qu'un con ce Guillaume, det' êt normand c'tilla aussi , dame ! Il y a même certains qui ne dépenserais pas un sous pour Mandrake car non totalement francisé???.. pas sur que si c'étais en français a 100% ces m^^mêmes personnes l'achèterais... Y'a t'ment d'hauvergnats par chez nous, tu sais ben .. Je ne suis pas sûr que ce soit le propos des uns et des autres. Mandrake leur demande, nous demande des sous ! Sous prétexte de nous offrir une assistance ! Et n'a même pas un soupçon de sens commercial ! Parler en français à des français ? Pour quoi faire ! S'ils sont trop cons pour apprendre l'anglais ils ne sont pas digne de faire partie du club ! Circulez, il n'y a rien à voir ! P'têt pas si cons qu'ça quand même, mais faudrait p'têt bien vouair du coôte d'not Education Nationale à c'qui parait. Faut dire que la langue Française même si c'est une très belle langue est très très difficile.. peut être est ce la raison du mono linguiste de pas mal de Français mais de là a ne pas vouloir faire le moindre effort en matière linguistique je m' insurge contre de telle réponses Ça c'est ben vrai mon gars. D'autres, ailleurs, sur divers NG, se demandent pourquoi ces sous-linuxiens que sont les utilisateurs de Mandrake n'utilisent pas le mode texte, si convivial, de leurs Debian, Slackware et autres, qui sont tellement mieux à les entendre... L'mod texte , ah, quand j'veux une image sur mon PC, même que l'gars qui s'occupe d'ça chez mai, y m'dit qu'c'est un terminal , pas un pécé, et q'c'est ahihix à c'qui dit , qui marche l'an d'dan et qu'on a point b'soin d'fioritures. Dommage j'aime ben les couleurs des vrais PC ! On est mal barrés pour la vraie percée de linux ! Et Mandrake se fiche et se contrefiche de nos coups de gueule... Il fait trop chaud aujourd'hui pour ce préoccuper de ça : 40° à l'ombre, sous les micocouliers du jardin, je vous quitte, le pastis est à bonne température... Allez, eune bonne goutte (d'la vraie de la Mayenne) c'est t'y pas bon et après t'es bon'aise ! Allez, bon week-end à tous... Rigil Kentarus t'ai ausi Patrice -- - Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Dimanche 23 Juin 2002 11:31, Rigil Kentarus écrivait : Le Dimanche 23 Juin 2002 10:04, vous André on4hu a écrit : Bonjour, Je suis sidérer de lire les réponse que vous avez reçus.. Je ne suis pas Français mais il faut quand même ne pas nier l'évidence que la langue Anglaise est de plus en plus utilisée d'une façon internationale. Hello, Je suis français et ai vécu à New-York. J'y parlais anglais, bien entendu. J'ai séjourné en Chine, et j'y parlais anglais (car le chinois et moi...). Mais j'ai aussi vécu à Berlin et j'y parlais allemand et anglais, dans cet ordre, car si la majorité des allemands que je fréquentais s'exprimait parfaitement en anglais, ils préféraient tous l'allemand... C'est si incompréhensible ? Je suis rentré en France, par choix, et je suis revenu avec plaisir à ma langue maternelle. Comme nombre d'utilisateurs de cette distribution je suis exaspéré par ce choix de la langue anglaise de la part de dirigeants qui ne cessent de clamer leur origine française à coup de communiqués de presse ! Mais ces dirigeants-là se moquent du marché français ! Ils ont d'autres ambitions ! Mais c'est une autre histoire. Alors quoi ! Tous ceux qui n'ont pas la chance de lire Shakespeare dans le texte sont obligatoirement critiqués par des linuxiens sectaires ? Et Bill, vous savez, celui que le très petit-petit monde linux méprise tant, mais qui contrôle 90 % du marché mondial, lui, il est plus pragmatique : ses clients potentiels parlent bantou ? Il leur offre une version adaptée ! Ils s'expriment en dialecte zoulou ? Ils ont droit à leur version ! Ce sont simplement des français incultes ? Ce n'est pas grave, il n'en n'est pas à une traduction près ! Et tous les outils de Microsoft (à de rares exception près) sont disponibles en français... Il y a même certains qui ne dépenserais pas un sous pour Mandrake car non totalement francisé???.. pas sur que si c'étais en français a 100% ces m^^mêmes personnes l'achèterais... Je ne suis pas sûr que ce soit le propos des uns et des autres. Mandrake leur demande, nous demande des sous ! Sous prétexte de nous offrir une assistance ! Et n'a même pas un soupçon de sens commercial ! Parler en français à des français ? Pour quoi faire ! S'ils sont trop cons pour apprendre l'anglais ils ne sont pas digne de faire partie du club ! Circulez, il n'y a rien à voir ! Faut dire que la langue Française même si c'est une très belle langue est très très difficile.. peut être est ce la raison du mono linguiste de pas mal de Français mais de là a ne pas vouloir faire le moindre effort en matière linguistique je m' insurge contre de telle réponses D'autres, ailleurs, sur divers NG, se demandent pourquoi ces sous-linuxiens que sont les utilisateurs de Mandrake n'utilisent pas le mode texte, si convivial, de leurs Debian, Slackware et autres, qui sont tellement mieux à les entendre... On est mal barrés pour la vraie percée de linux ! Et Mandrake se fiche et se contrefiche de nos coups de gueule... Il fait trop chaud aujourd'hui pour ce préoccuper de ça : 40° à l'ombre, sous les micocouliers du jardin, je vous quitte, le pastis est à bonne température... Allez, bon week-end à tous... Rigil Kentarus = Excusez-moi d'en remettre une couche, mais en fait je crains un petit malentendu: ceux qui râlent(English) contre ceux qui râlent(Français-bordel!): les uns et les autres ne parlent pas de la même chose. Les défensseurs du tout-english sont des esprits vifs rompus à l'informatique, pour qui Linux est plus un extraordinaire moyen de perfictionner leur approche intelligente du monde (je les gâte, 'spas André?) et les francaouis qui veulent du bon-guieu-d'parler-comme-tout-le-monde , ce sont des petites mains béotiennes qui ne comprennent rien à Windows, pas plus à Linux qui se fichent de ne rien comprendre, ce qu'elles veulent c'est 1) avoir un bion traitement de texte 2) avoir un bon tableur 3) pouvoir entrer dans leur data personnelles le contenu de leur compte banque 4) pouvoir faire quelques trucs élémentaires comme : passer un cd musique passer un dvd jouer au pilote d'avion passer sur écran les photos du petit et de la Mamy faire simplemment quelques calculs compliqués et encore quelques trucs du même genre. Mais que ce soit sous Linux ou sous Windows, elles s'en contrefoutent les petites mains. Elles veulent que ça marche, que ça ne se plante pas tout le temps, et en cas de doute ELLES VEULENT UNE AIDE COMPRÉHENSIBLE, EFFICACE, DANS LEUR LANGUE! Et si, dès que l'on commence à faseyer de la grand'voile, on passe à l'anglais, alors là, ces gens qui n'ont rien compris, on les envoie péter ! LA VRAIE CLIENTÈLE FRANÇAISE, CELLE QUI PEUT FAIRE GAGNER DES SOUS A Mandrake C'EST CELLE-LÀ, QUI EN PLUS EST DIX FOIS PLUS NOMBREUSE QUE celle des scrongneugneux qui se démerdent en anglais parce que toute l'informatique est en anglais!!! ATTENTION, ATTENTION = ERREUR DE
Re: [debutant] EXASPERATION
salut Nanard ;-) Bernard Lambey a écrit : Dimanche 23 Juin 2002 11:31, Rigil Kentarus écrivait : Le Dimanche 23 Juin 2002 10:04, vous André on4hu a écrit : Bonjour, [zap] Et si, dès que l'on commence à faseyer de la grand'voile, on passe à l'anglais, alors là, Je sens le voileux de derrière les fagôts (même avec la faute d'orthographe à faseyer ;-) ) Tant mieux, on est au moins 2 voileux !! [zap] Voir mon mail précédent pour mon opinion !! Entièrement d'accord !! A+ Yann -- Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur Independant Technologies : http://it.mondelinux.org IntraLibre : le système Intranet/Extranet basé sur les technologies libres http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
BRAVO pour cette intervention et oui, merde, un petit peu de considération, bordel quoi. On Sun, 23 Jun 2002 17:18:22 +0200 yann [EMAIL PROTECTED] wrote: Salut tout le monde MandrakeSoft dans tous ses communiqués de presse se targue d'être une société FRANCAISE, pourtant, la majorité de leurs sites Web sont un vrai casse-tête (voire un vrai parcours du combattant) pour avoir une version française de leur prose !!! Et pourtant cette liste est lue par les gens de MandrakeSoft !!! (Et en plus, on écrit en français. Excusez-moi Nanard et d'autres pour le mauvais français (et aussi le mauvais anglais). Il me semble que j'cause FRANCAIS !!! quand même) En tant que développeur, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de m'exprimer en English (sinon c'est même pas la peine car peu de gens font l'effort de vouloir lire, même comprendre, le français, voire même le mauvais anglais, sauf nos AMIS cannadiens). J'en veux pour preuve : J'ai essayé (j'ai fini par y arriver ) de reproduire sur mon site, le communiqué de presse annonçant le fait que MandrakeSoft avait obtenu un marché avec le groupement des marchés publics de France pour la fourniture de certains de leurs produits aux administrations. Galère, pour trouver, en français, le communiqué de presse Oups !!! Where is the problem (Trad : Merde, où est le problème ) Peurhaps ? : (trad : Peut-être ? ) 1/ Persons, who have buy the MandrakeSoft's actions, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les personnes, qui ont acheté les actions de MandrakeSoft, sont-elles toutes anglophones ?) 2/ Persons, who have subscribe to mandrake Club, are only peoples that's speak English ? (Trad : Les pesonnes, qui ont souscrit au Club Mandrake, sont-elles toutes anglophones ?) IL me semble quand même que dans ce domaine : MandrakeSoft, société FRANCAISE, pourrait faire un effort pour une meilleure lisibilité pour les francophones sur le web. En utilisant (voire en recommandant la Mandrake !!), il me semble faire l'apologie du franco-franchouillard dans le bon sens du terme. Alors : Shitt, some respect for me !! (Trad : Merde, juste un petit peu de considération pour un pauvre mec qui préfère qu'on lui parle en Français !! et qui préfère promouvoir un produit français plutôt qu'américain, allemand, ..., voire serbo-croate) Un petit message aux gens de chez Mandrake : Vous êtes les seuls à avoir une vraie distribution francophone de GNU/linux, alors S.V.P. ne vous coupez pas, par mercantilisme, de votre base de sympathisants !!! Ce serait dommage ;-( A+ Yann -- Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur Independant Technologies : http://it.mondelinux.org IntraLibre : le système Intranet/Extranet basé sur les technologies libres http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le dim 23/06/2002 à 19:01, Bernard Lambey a écrit : Dimanche 23 Juin 2002 11:31, Rigil Kentarus écrivait : Le Dimanche 23 Juin 2002 10:04, vous André on4hu a écrit : Bonjour, Je suis sidérer de lire les réponse que vous avez reçus.. Je ne suis pas Français mais il faut quand même ne pas nier l'évidence que la langue Anglaise est de plus en plus utilisée d'une façon internationale. Hello, Je suis français et ai vécu à New-York. J'y parlais anglais, bien entendu. J'ai séjourné en Chine, et j'y parlais anglais (car le chinois et moi...). Mais j'ai aussi vécu à Berlin et j'y parlais allemand et anglais, dans cet ordre, car si la majorité des allemands que je fréquentais s'exprimait parfaitement en anglais, ils préféraient tous l'allemand... C'est si incompréhensible ? Je suis rentré en France, par choix, et je suis revenu avec plaisir à ma langue maternelle. Comme nombre d'utilisateurs de cette distribution je suis exaspéré par ce choix de la langue anglaise de la part de dirigeants qui ne cessent de clamer leur origine française à coup de communiqués de presse ! Mais ces dirigeants-là se moquent du marché français ! Ils ont d'autres ambitions ! Mais c'est une autre histoire. Alors quoi ! Tous ceux qui n'ont pas la chance de lire Shakespeare dans le texte sont obligatoirement critiqués par des linuxiens sectaires ? Et Bill, vous savez, celui que le très petit-petit monde linux méprise tant, mais qui contrôle 90 % du marché mondial, lui, il est plus pragmatique : ses clients potentiels parlent bantou ? Il leur offre une version adaptée ! Ils s'expriment en dialecte zoulou ? Ils ont droit à leur version ! Ce sont simplement des français incultes ? Ce n'est pas grave, il n'en n'est pas à une traduction près ! Et tous les outils de Microsoft (à de rares exception près) sont disponibles en français... Il y a même certains qui ne dépenserais pas un sous pour Mandrake car non totalement francisé???.. pas sur que si c'étais en français a 100% ces m^^mêmes personnes l'achèterais... Je ne suis pas sûr que ce soit le propos des uns et des autres. Mandrake leur demande, nous demande des sous ! Sous prétexte de nous offrir une assistance ! Et n'a même pas un soupçon de sens commercial ! Parler en français à des français ? Pour quoi faire ! S'ils sont trop cons pour apprendre l'anglais ils ne sont pas digne de faire partie du club ! Circulez, il n'y a rien à voir ! Faut dire que la langue Française même si c'est une très belle langue est très très difficile.. peut être est ce la raison du mono linguiste de pas mal de Français mais de là a ne pas vouloir faire le moindre effort en matière linguistique je m' insurge contre de telle réponses D'autres, ailleurs, sur divers NG, se demandent pourquoi ces sous-linuxiens que sont les utilisateurs de Mandrake n'utilisent pas le mode texte, si convivial, de leurs Debian, Slackware et autres, qui sont tellement mieux à les entendre... On est mal barrés pour la vraie percée de linux ! Et Mandrake se fiche et se contrefiche de nos coups de gueule... Il fait trop chaud aujourd'hui pour ce préoccuper de ça : 40° à l'ombre, sous les micocouliers du jardin, je vous quitte, le pastis est à bonne température... Allez, bon week-end à tous... Rigil Kentarus = Excusez-moi d'en remettre une couche, mais en fait je crains un petit malentendu: ceux qui râlent(English) contre ceux qui râlent(Français-bordel!): les uns et les autres ne parlent pas de la même chose. Les défensseurs du tout-english sont des esprits vifs rompus à l'informatique, pour qui Linux est plus un extraordinaire moyen de perfictionner leur approche intelligente du monde (je les gâte, 'spas André?) et les francaouis qui veulent du bon-guieu-d'parler-comme-tout-le-monde , ce sont des petites mains béotiennes qui ne comprennent rien à Windows, pas plus à Linux qui se fichent de ne rien comprendre, ce qu'elles veulent c'est 1) avoir un bion traitement de texte 2) avoir un bon tableur 3) pouvoir entrer dans leur data personnelles le contenu de leur compte banque 4) pouvoir faire quelques trucs élémentaires comme : passer un cd musique passer un dvd jouer au pilote d'avion passer sur écran les photos du petit et de la Mamy faire simplemment quelques calculs compliqués et encore quelques trucs du même genre. Mais que ce soit sous Linux ou sous Windows, elles s'en contrefoutent les petites mains. Elles veulent que ça marche, que ça ne se plante pas tout le temps, et en cas de doute ELLES VEULENT UNE AIDE COMPRÉHENSIBLE, EFFICACE, DANS LEUR LANGUE! Et si, dès que l'on commence à faseyer de la grand'voile, on passe à l'anglais, alors là, ces gens qui n'ont rien compris, on les envoie péter ! LA VRAIE CLIENTÈLE FRANÇAISE, CELLE QUI PEUT FAIRE GAGNER DES SOUS A Mandrake C'EST CELLE-LÀ, QUI EN PLUS EST DIX FOIS PLUS NOMBREUSE QUE
Re: [debutant] EXASPERATION
At 19:30 23/06/02 +0200, you André Salaün wrote: ben voui j'chui d'accord moi : je veux parler français dans ce nom de dieu de bordel de pays à la con. Et quand je vais à l'étranger il me semble que c'est à moi de faire un effort. J'aimerai qu'il en soit ainsi de tous nos colonisateurs socio-économico-culturo-informatiques. Vous vous gourrez de combat là. Pour l'instant il n'y a qu'un colonisateur. Ça va se terminer en préférence nationale votre affaire. -- Lilicoli Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
On Sun, 23 Jun 2002 19:01:21 +0200 Bernard Lambey [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Mais que ce soit sous Linux ou sous Windows, elles s'en contrefoutent les petites mains. Elles veulent que ça marche, que ça ne se plante pas tout le temps, et en cas de doute ELLES VEULENT UNE AIDE COMPRÉHENSIBLE, EFFICACE, DANS LEUR LANGUE! EFFICACE et COMPREHENSIBLE, même combat, c'est tout bête,je dirais même efficace PARCE QUE compréhensible. si, pour aller au musée, il faut commencer par suivre des cours d'optique (je schématise) je veux bien, enfin si on veut, c'était pas le but, il y a comme un détour, et même, disons le, un détournement... Et si, dès que l'on commence à faseyer de la grand'voile, on passe à l'anglais, alors là, ces gens qui n'ont rien compris, on les envoie péter ! LA VRAIE CLIENTÈLE FRANÇAISE, CELLE QUI PEUT FAIRE GAGNER DES SOUS A Mandrake C'EST CELLE-LÀ, QUI EN PLUS EST DIX FOIS PLUS NOMBREUSE QUE celle des scrongneugneux qui se démerdent en anglais parce que toute l'informatique est en anglais!!! ATTENTION, ATTENTION = ERREUR DE CIBLE EN FRANCE ... Voilà, Pépé-la-Terreur a encore frappé ! je m'en vas une fois de plus me faire aligner par les-ceusses-qui-savent !;-))) J'ai des remords ! Mais si, mais si !!! Bernard L. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
On 23 Jun 2002 19:30:06 +0200 André Salaün [EMAIL PROTECTED] wrote: J'aimerai qu'il en soit ainsi de tous nos colonisateurs socio-économico-culturo-informatiques. -- André Salaün. Hmm! Je me souviens d'un temps pas si lointain où il était interdit de parler Créole entre nous à l'école. Je ne parle même pas de la salle de classe où là... mais même en cours de récré! Jusqu'aux parents faisant attention de ne pas polluer les oreilles de leur marmay avec un idiome qui, à coup sur, les priverait de la réussite que seul le Français pourrait leur procurer. Et tous ces zorey (métropolitains) venant nous expliquer que le créole n'est pas une langue, tout juste un dialecte, voire un patois... et nous dire même comment l'écrire (en général, pas les mêmes)! Sur ce dernier point, l'échange sur les majuscules accentuées m'a fait sourire. Quoi?! Voilà des gens qui viennent nous apprendre à écrire et que ne savent pas encore le faire dans leur propre langue!? Marrant... Bon, ce sont juste les colonisateurs socio-économico-culturels qui me font réagir. Juste quelques souvenirs d'un temps passé encore présent dans un coin de mémoire. Curieux comme l'histoire peut avo! ir de ces retournements. bye jipe Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
At 00:37 24/06/02 +0200, you jipe wrote: Marrant... Bon, ce sont juste les colonisateurs socio-économico-culturels qui me font réagir. Juste quelques souvenirs d'un temps passé encore présent dans un coin de mémoire. Curieux comme l'histoire peut avo! ir de ces retournements. oui. Mais surtout oublions vite. Oublions d'en tirer un quelconque enseignement. Pour une mémoire sans histoires, pratiquons une histoire sans mémoire :-( Bonne semaine à tous-tes. -- Lilicoli Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonsoir, Il est assez clair qu'à une certaine époque, la France a éssayé de tuer toutes les cultures locales. Je viens de Perpignan, et mon père m'a raconté comment on leur interdisait de parler catalan, et les élèves étaient punis et devaient se promener avec un écriteau dans le dos s'ils étaient pris à le faire. Un ami Breton, m'a indiqué que dans les années 40 il était fréquent de trouver un écriteau dans les bus, indiquant qu'il était interdit de cracher parterre et de parler breton. Je suis prêt à parier que le même genre d'incidents pourraient être rapportés au sujet de l'occitan, du basque, et d'un certain nombre de patois de notre bonne France. Et encore, catalans et bretons sont bien blancs, il ne s'agissait pas de racisme ! Ceci dit, le Français est une très belle langue. Malheureusement je ne parle pas catalan ! Bonne soirée Pascal On Mon, 24 Jun 2002 00:37:06 +0200 jipe [EMAIL PROTECTED] wrote: On 23 Jun 2002 19:30:06 +0200 André Salaün [EMAIL PROTECTED] wrote: J'aimerai qu'il en soit ainsi de tous nos colonisateurs socio-économico-culturo-informatiques. -- André Salaün. Hmm! Je me souviens d'un temps pas si lointain où il était interdit de parler Créole entre nous à l'école. Je ne parle même pas de la salle de classe où là... mais même en cours de récré! Jusqu'aux parents faisant attention de ne pas polluer les oreilles de leur marmay avec un idiome qui, à coup sur, les priverait de la réussite que seul le Français pourrait leur procurer. Et tous ces zorey (métropolitains) venant nous expliquer que le créole n'est pas une langue, tout juste un dialecte, voire un patois... et nous dire même comment l'écrire (en général, pas les mêmes)! Sur ce dernier point, l'échange sur les majuscules accentuées m'a fait sourire. Quoi?! Voilà des gens qui viennent nous apprendre à écrire et que ne savent pas encore le faire dans leur propre langue!? Marrant... Bon, ce sont juste les colonisateurs socio-économico-culturels qui me font réagir. Juste quelques souvenirs d'un temps passé encore présent dans un coin de mémoire. Curieux comme l'histoire peut avo! ir de ces retournements. bye jipe Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Le dim 23/06/2002 à 18:37, jipe a écrit : Hmm! Je me souviens d'un temps pas si lointain où il était interdit de parler Créole entre nous à l'école. Tiens, tu es d'où toi ? Ici, 972. -- Christophe PEREZ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Samedi 22 Juin 2002 11:27, furstoss maurice écrivait : je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... la transaction s'est passée exclusivement dans cette langue et j'ai l'impression, désagréable, que cela va continuer. moi qui n'y connaît rien, je me suis quand même inquiété, quand j'ai vu apparaître NICKNAME, de savoir si c'était pas un nom à se faire nicker ! * même remarque pour CAMPUS = Je suis du même avis que toi. Tous ces programmeurs ont tellement l'habitude de l'anglais que ça leur paraît normal. En outre l'essentiel de leur clientèle est aux USA, alors... Mais, c'est certain que 80% des gens qui les abandonnent en France le font pour cette raison, alors, quand on sait que beaucoup de leurs cadres sont français. ;-((( Bernard L. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonjour, Je suis peut être une exception, mais l'anglais ne me pose aucun problème. Je comprends toutefois votre position, et la partage même s'il s'agit de défendre notre culture. Cependant, il faut constater que, aujourd'hui, il n'est plus vraiment possible de s'en sortir sans l'anglais. Je travaille professionnellement dans l'informatique et ma société n'embauche plus une personne ne possédant pas suffisamment l'anglais, fût-elle excellente technicienne. La difficulté que l'on rencontre avec le libre, c'est que l'assistance et les contributions viennent des quatre coins du monde (que je n'ai toujours pas trouvé sur le globe, si quelqu'un pouvait m'aider !), et par conséquent il faut bien un langage commun. L'anglais l'est de fait, et ceci en vertu de la règle toujours vérifiée que ce n'est pas le meilleur produit qui s'impose, le français étant bien supérieur à l'anglais, mac os à windows etc... Alors c'est vrai, cela pose certaines difficultés ici ou là, mais c'est à chacun de s'adapter au monde que nous vivons, que ce soit dans la vie privée ou dans la vie professionnelle. L'anglais est une langue assez facile, (la notre est bien plus compliquée), peut être cela vaut-il la peine pour chacun d'y investir un peu de temps et se familiariser avec elle. Je pense que ce qui est le plus difficile dans une langue, c'est la compréhension orale, et sur le net, nous sommes dispensés de cette difficulté. Personnellement mon niveau d'anglais était très mauvais et mon entreprise m'a envoyé à l'étranger il y a dix ans. En trois mois, et avec les cassettes et les bouquins qui vont bien, j'ai atteint un très bon niveau, aussi bien à l'oral qu'à l'écrit. Il m'a fallu cette douche imposée pour que je fasse l'effort. Je dois dire que mes origines du sud de la France, et le besoin génétique que nous avons de parler pour se fâcher d'abord puis se réconcilier ensuite, a probablement été une autre motivation. Ma carrière en a d'ailleurs été complètement changée, et si je n'avais pas fait cet effort, je serais peut-être au chômage à l'heure qu'il est. Alors, c'est bien de faire remarquer qu'un effort devrait-être fait par mandrake sur le français, ce qui est très juste, mais j'invite tout le monde à faire un effort sur l'anglais, surtout si comme moi, vous avez encore quelques années (que vous souhaitez prospère) à passer dans le monde professionnel. Tout ceci dit, on peut se poser cette question : Existe-il une distribution défendant un peu plus le français ? Évidemment, tout ce que je viens d'écrire ne tient pas compte des situations particulières des uns et des autres, ne vous sentez pas offensé ou montrés du doigt, car ce n'est certainement pas mon propos, même si je suis toujours un peu provocateur dans ma façon d'exprimer les choses. Bonne journée à tous et bonne réflexion. Pascal Garcia On Sat, 22 Jun 2002 14:03:13 +0200 Bernard Lambey [EMAIL PROTECTED] wrote: Samedi 22 Juin 2002 11:27, furstoss maurice écrivait : je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... la transaction s'est passée exclusivement dans cette langue et j'ai l'impression, désagréable, que cela va continuer. moi qui n'y connaît rien, je me suis quand même inquiété, quand j'ai vu apparaître NICKNAME, de savoir si c'était pas un nom à se faire nicker ! * même remarque pour CAMPUS = Je suis du même avis que toi. Tous ces programmeurs ont tellement l'habitude de l'anglais que ça leur paraît normal. En outre l'essentiel de leur clientèle est aux USA, alors... Mais, c'est certain que 80% des gens qui les abandonnent en France le font pour cette raison, alors, quand on sait que beaucoup de leurs cadres sont français. ;-((( Bernard L. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
Bonjour, Le Samedi 22 Juin 2002 11:27, vous avez écrit : je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... la transaction s'est passée exclusivement dans cette langue et j'ai l'impression, désagréable, que cela va continuer. moi qui n'y connaît rien, je me suis quand même inquiété, quand j'ai vu apparaître NICKNAME, de savoir si c'était pas un nom à se faire nicker ! * même remarque pour CAMPUS Je suis entièrement d'accord. Ils pourraient tout de même penser aux non anglophones ! Michel COLLIGNON Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
At 19:37 22/06/2002, you wrote: Bernard Lambey wrote: Samedi 22 Juin 2002 11:27, furstoss maurice écrivait : je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... * même remarque pour CAMPUS = Je suis du même avis que toi. Tous ces programmeurs ont tellement l'habitude de l'anglais que ça leur paraît normal. En outre l'essentiel de leur clientèle est aux USA, Bernard L. C'est vrai que j'ai jamais compris qu'une boite Française soit si anglophone, voire exclusivophone (même si le commerce). On (ils) pourrait proposer au moins le choix... R. Bonjour, je suis d'accord avec vous; j'étais prêt à soutenir Mandrake en souscrivant au Club; mais comme tout est en anglais je ne l'ai pas fait. Pourquoi ne pas faire la même chose mais en français; je suis sur que je ne suis pas le seul que cela freine à cause de l'usage exclusif de l'anglais; le fait davoir une partie en français devrait amener plus du monde à souscrire. A+ Marc. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] EXASPERATION
moi c'est pareil je ne débourserai pas un sous tant que cette orientation exclusivement anglophone , au mépris total des clients francophones, perdurera... Silkscalp - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 22, 2002 8:00 PM Subject: Re: [debutant] EXASPERATION At 19:37 22/06/2002, you wrote: Bernard Lambey wrote: Samedi 22 Juin 2002 11:27, furstoss maurice écrivait : je veux bien soutenir MANDRAKE en adhérant au CLUB, mais de là à m'imposer l'anglais*... * même remarque pour CAMPUS = Je suis du même avis que toi. Tous ces programmeurs ont tellement l'habitude de l'anglais que ça leur paraît normal. En outre l'essentiel de leur clientèle est aux USA, Bernard L. C'est vrai que j'ai jamais compris qu'une boite Française soit si anglophone, voire exclusivophone (même si le commerce). On (ils) pourrait proposer au moins le choix... R. Bonjour, je suis d'accord avec vous; j'étais prêt à soutenir Mandrake en souscrivant au Club; mais comme tout est en anglais je ne l'ai pas fait. Pourquoi ne pas faire la même chose mais en français; je suis sur que je ne suis pas le seul que cela freine à cause de l'usage exclusif de l'anglais; le fait d'avoir une partie en français devrait amener plus du monde à souscrire. A+ Marc. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
