[delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Meu caros nobres amigos de lista de discussão, se é que me consideram aqui amigo de vocês rsrs. Acho que a thread quando parte para agressões verbais e começa a descer o nível, é sinal de que é hora de parar. Acho que todo mundo aqui tem o sagrado direito universal e abençoado por Deus, de ter a sua propria ideia e defender o seu proprio ponto de vista perante uma comunidade. Compete aos demais respeitá-lo, podendo até contestá-lo, mas dentro do respeito mútuo. Aqui ninguém é desfeto de ninguém. Pelo menos eu não sou tenho desafeto com ninguém aqui. Eu, da minha parte, to fora dessa discussão. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir.
[delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix - Elogio
Olá Pessoal, só para encerrar a minha participação na thread, queria deixar claro para os que não me entenderam bem: 1) O Andreano e o pessoal da Borland fazem um ótimo trabalho aqui na lista. Eu já trabalho com Delphi a 10 anos e pela primeira vez a empresa tem dado atenção para os usuários brasileiros. Entretanto, eu tento mostrar para ele que assumir falhas da empresa também é saudável. Também tento lembrá-lo que ele não vai trabalhar a vida toda na Borland e por isso não deveria se entregar tanto. Isso faz bem até ao seus argumentos em defesa da Borland. 2) Sobre a Borland: A Borland melhorou MUITO sua atuação no Brasil nos últimos 2 anos. Sempre que um cliente meu decide por plataforma Windows com cliente gordo, eu recomendo ferramentas Borland! De todas as empresas que vendem software proprietário, a Borland, sem dúvidas, é a melhor delas. Que isso fique bem claro! 3) Sobre liberar o meu código: se vcs entraram no site da minha empresa, verão que TODO o software tem código aberto. Qualquer um pode requisitar os softwares que desenvolvo, que receberão o código sem nenhum custo. 4) sobre ser xiita: em primeiro, procure não usar o termo Xiita - é um termo pejorativo dado a um povo que está tentando sobreviver no Oriente Médio. Daqui a pouco, o pessoal vai me chamar de terrorista :) Agora, se vc quis dizer radical: sou mesmo! A palavra radical que dizer: ir à raiz do problema e é justamente esse ponto que estou querendo levantar na lista. O problema não é a Borland, não é o Delphi - é o modelo de negócios, a filosofia de trabalho baseado em licenças e software proprietário. Enquanto estivermos utilizando software proprietário, estaremos presos a um modelo baseado em escala e em mais-valia, modelo que privilegia as multinacionais e grandes empresas. Quanto mais o software livre foi utilizado, menos a lógica do capital irá prevalecer. Só com o modelo baseado em liberdade, as pequenas empresas poderão crescer e gerar mais empregos. Só com esse modelo, o profissional terá maior liberdade e não precisar dividir compulsoriamente seus rendimentos com empresas estrangeiras. Saudações a todos, Josir. --- Olha só, eu não quero aqui puxar saco de ninguém, mas o colega Josir está indo longe demais e deveria deixar um pouco de ser chiita... A Borland através do Andreano tem feito um trabalho muito legal aqui na lista e sinceramente quando tem uma notícia hoje eu me sinto muito mais seguro pelas informações aqui passadas pelo Andreano, eu me lembro bem quando saiu a notícia da venda do IDE e prontamente fomos informados aqui, saiu outra e continuamos sendo informado, fora as coisas que vem sendo melhorado... Eu tenho cliente que usa Linux e Windows, Linux só para servidor de banco de dados e arquivos, os usuários é tudo Windows e não querem nem pensar em mudar para Linux.. , estou migrando uma aplicação para ASP.NET o servidor vai ser Windows, antes conversei com os clientes sobre a necessidade de Windows e aquisição da licença, mostrei os benefícios da aplicação estar na web e isso justificou tranquilamente a aquisição do Windows. Então eu continuo feliz, meus clientes felizes, ganho meu dinheiro, uso Delphi que nunca me deixou na mão e pronto.
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Sempre o Walter é que desaparta... hehehehehhe Tô contigo, camarada! [ ]'s, - Original Message - From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, November 17, 2006 8:36 AM Subject: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Meu caros nobres amigos de lista de discussão, se é que me consideram aqui amigo de vocês rsrs. Acho que a thread quando parte para agressões verbais e começa a descer o nível, é sinal de que é hora de parar. Acho que todo mundo aqui tem o sagrado direito universal e abençoado por Deus, de ter a sua propria ideia e defender o seu proprio ponto de vista perante uma comunidade. Compete aos demais respeitá-lo, podendo até contestá-lo, mas dentro do respeito mútuo. Aqui ninguém é desfeto de ninguém. Pelo menos eu não sou tenho desafeto com ninguém aqui. Eu, da minha parte, to fora dessa discussão. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Respondendo ao amigo que falou do Java... A Sun Acabou de Liberar o Código Fonte do JAVA Sobre a Licenca GPLv2 Agora o bixin é opensource mas sómente as versões J2SE e a J2ME mas parece que a J2EE tambem sera aberta o seu código Então agora o java é free ou melhor Open Source - Original Message - From: Fellipe Henrique To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 11:11 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Olá Walter... Eu acho que a RM só esta migrando pro .NET por força da microsoft, pois eles são o 2 maiores vendedores de produtos deles no Brasil... sei lá opiniao minha... mas é o q vc diz.. se tem q fazer, q faça.. nao podemos ficar a ver navios... []s Em 16/11/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Na verdade o Java é uma realidade que a Borland não pode ignorar. Lá fora, pelas informações dos contatos que tenho nos EUA e na Europa, o Java é bastante forte e o Delphi não é o carro chefe lá por estas bandas. A nível de Brasil, Asia, Russia e alguns países europeus, o Delphi tem boa penetração, mas não é o BamBamBam do mercado local. Aqui no Brasil o seu segmento é muito bom mas ele não é unanimidade. Eu torno a insistir naquele ponto de vista que estou sempre defendendo aqui, de que o bom Analista/programador não pode se amarrar a unicamente uma ferramenta ou linguagem. Ele pode até dominar bem uma, mas deve procurar conhecer (conhecer mesmo e não só saber a sintaxe) de outras linguagens, preferencialmente, aquelas que que estão em alta no mercado (vide Java, C#, ASP (ambos), PHP, etc) pois quem trabalha profissionalmente com desenvolvimento, sabe que um dia pode pintar um projeto em ASP ou um projeto pra dotNET e você pode ser ver obrigado a ter que se meter com um C# ou um JSP da vida aí já com prazo pra entrega. Quem se amarra a uma única linguagem, além de fechar portas para outras oportunidades profissionais, corre um serio risco de morrer para o mercado mais rápido do que imagina. Aqui na telemont, por exemplo, com os rumores de que a RM sistemas iria migrar o RM.NET usando o C#, sei lá. Já to me mexendo pra isto. Não quero chegar um dia aqui, implantaram o RM.NET e eu ainda ter que falar pra cartola que pra customizar nele vou ter que ver, vou ter que aprender, petetepatata e tal. Cartola não quer nem saber se o pato é macho. Ele não entende e nem quer entender. Ele simplesmente vai falar pra voce há, mas tem que fazer!. Acha que tudo é simples e facil de fazer e vai querer integrar o novo produto já pro próximo faturamento... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br, Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] escreveu Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições rodam sob o mesmo kernel. Sobre o nome das distribuições: se o nome fosse Fast Bush Developer X-Big, seria um nome cool. Na verdade, qualquer nome que não seja americanóide,
[delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Realmente foi isto mesmo. Confrontando informações que já obtive lá de dentro da RM, ideias que troquei com o Andreano a respeito disto. A conclusão que cheguei, foi que ouve um tipico caso de Passar a carroça na frente dos burros, pois o Visual Studio 2005 já dava suporte total ao dotNET 2.0 a passo que o D2K6 ainda não dava. Mas optaram pelo impulsivo achando que 2006 o mercado já seria todo dotNET 2.0. Agora, pelo que sei, o projeto lá não concluiu o cronograma previsto e ainda sofreu interferencia com o processo de venda da RM para a Microsiga. Ou seja, está atrazado e mesmo assim as primeiras versões não serão totalmente 100% dotNET não. Vai ser mesclado partes dele com partes pra Win32. Então não se justificou esta urgência em redefinir a linguagem, mudar paradigmas e reinventar a roda pois, talvez quando o Corpore.NET estiver pronto, o Delphi já deverá estar dando suporte ao framework 2.0 e neste caso, talvez bastaria apenas abrir o projeto antigo no Delphi e pronto. Mas são coisas do meio né... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Fellipe Henrique [EMAIL PROTECTED] escreveu Olá Walter... Eu acho que a RM só esta migrando pro .NET por força da microsoft, pois eles são o 2 maiores vendedores de produtos deles no Brasil... sei lá opiniao minha... mas é o q vc diz.. se tem q fazer, q faça.. nao podemos ficar a ver navios... []s Em 16/11/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Na verdade o Java é uma realidade que a Borland não pode ignorar. Lá fora, pelas informações dos contatos que tenho nos EUA e na Europa, o Java é bastante forte e o Delphi não é o carro chefe lá por estas bandas. A nível de Brasil, Asia, Russia e alguns países europeus, o Delphi tem boa penetração, mas não é o BamBamBam do mercado local. Aqui no Brasil o seu segmento é muito bom mas ele não é unanimidade. Eu torno a insistir naquele ponto de vista que estou sempre defendendo aqui, de que o bom Analista/programador não pode se amarrar a unicamente uma ferramenta ou linguagem. Ele pode até dominar bem uma, mas deve procurar conhecer (conhecer mesmo e não só saber a sintaxe) de outras linguagens, preferencialmente, aquelas que que estão em alta no mercado (vide Java, C#, ASP (ambos), PHP, etc) pois quem trabalha profissionalmente com desenvolvimento, sabe que um dia pode pintar um projeto em ASP ou um projeto pra dotNET e você pode ser ver obrigado a ter que se meter com um C# ou um JSP da vida aí já com prazo pra entrega. Quem se amarra a uma única linguagem, além de fechar portas para outras oportunidades profissionais, corre um serio risco de morrer para o mercado mais rápido do que imagina. Aqui na telemont, por exemplo, com os rumores de que a RM sistemas iria migrar o RM.NET usando o C#, sei lá. Já to me mexendo pra isto. Não quero chegar um dia aqui, implantaram o RM.NET e eu ainda ter que falar pra cartola que pra customizar nele vou ter que ver, vou ter que aprender, petetepatata e tal. Cartola não quer nem saber se o pato é macho. Ele não entende e nem quer entender. Ele simplesmente vai falar pra voce há, mas tem que fazer!. Acha que tudo é simples e facil de fazer e vai querer integrar o novo produto já pro próximo faturamento... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br% 40yahoogrupos.com.br, Valfrid-Ly Silva Couto valfrid_ly@ escreveu Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes josir@ escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Quem acompanha o mercado sabe o que virá por ai. E grandes produtores de software não são tolos, senão não seriam grandes. Só quem estiver envolvido com .Net (e usando C#, principalmente) será capaz de estar alinhado com as estas propostas de forma plena. Quem já conhece o Windows Vista, sua concepção e fundamentos sabe bem o quão elevado será o patamar das aplicações em relação ao que vemos hoje. É uma mudança bem radical, não só em termos técnicos, mas tb em termos de experiência de usuário, (aqueles que classificam sua aplicação de bonita, feia, fácil, rápida, compro, não compro e coisas assim). Quem acha que .Net é só uma opção pra quem quer desenvolver Windows na crista da onda, vai tomar um susto. E um susto bem grande. É uma realidade um pouco cruel, muitas vezes imposta por força do capital e imposições de mercado. Mas quem quer ganhar dinheiro dança conforme a musica, ou parte pra outros nichos de mercado, menores, mas que tb são viáveis. - Original Message - From: Fellipe Henrique To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, November 16, 2006 8:43 AM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Olá Walter... Eu acho que a RM só esta migrando pro .NET por força da microsoft, pois eles são o 2 maiores vendedores de produtos deles no Brasil... sei lá opiniao minha... mas é o q vc diz.. se tem q fazer, q faça.. nao podemos ficar a ver navios... []s Em 16/11/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Na verdade o Java é uma realidade que a Borland não pode ignorar. Lá fora, pelas informações dos contatos que tenho nos EUA e na Europa, o Java é bastante forte e o Delphi não é o carro chefe lá por estas bandas. A nível de Brasil, Asia, Russia e alguns países europeus, o Delphi tem boa penetração, mas não é o BamBamBam do mercado local. Aqui no Brasil o seu segmento é muito bom mas ele não é unanimidade. Eu torno a insistir naquele ponto de vista que estou sempre defendendo aqui, de que o bom Analista/programador não pode se amarrar a unicamente uma ferramenta ou linguagem. Ele pode até dominar bem uma, mas deve procurar conhecer (conhecer mesmo e não só saber a sintaxe) de outras linguagens, preferencialmente, aquelas que que estão em alta no mercado (vide Java, C#, ASP (ambos), PHP, etc) pois quem trabalha profissionalmente com desenvolvimento, sabe que um dia pode pintar um projeto em ASP ou um projeto pra dotNET e você pode ser ver obrigado a ter que se meter com um C# ou um JSP da vida aí já com prazo pra entrega. Quem se amarra a uma única linguagem, além de fechar portas para outras oportunidades profissionais, corre um serio risco de morrer para o mercado mais rápido do que imagina. Aqui na telemont, por exemplo, com os rumores de que a RM sistemas iria migrar o RM.NET usando o C#, sei lá. Já to me mexendo pra isto. Não quero chegar um dia aqui, implantaram o RM.NET e eu ainda ter que falar pra cartola que pra customizar nele vou ter que ver, vou ter que aprender, petetepatata e tal. Cartola não quer nem saber se o pato é macho. Ele não entende e nem quer entender. Ele simplesmente vai falar pra voce há, mas tem que fazer!. Acha que tudo é simples e facil de fazer e vai querer integrar o novo produto já pro próximo faturamento... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br, Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] escreveu Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Fellipe, Concordo em gênero, número e grau !! Temos que buscar alternativas que não nos deixe na mão da m$, borland, ou seja lá o que for. Gostaria de deixar uma pergunta ao Andreano: - Se a Borland não tem mais interesse comercial no Kilyx, porque não libera o código fonte para a comunidade ?? Os acionistas (leia-se M$) não deixam ?? [ ]´s Moacir Fellipe Henrique escreveu: Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Moacir, já começou errado, MS não é acionista da Borland. Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse System Engineer CodeGear a new company born of Borland blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Moacir - Prisma Sent: Thursday, November 16, 2006 8:43 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Fellipe, Concordo em gênero, número e grau !! Temos que buscar alternativas que não nos deixe na mão da m$, borland, ou seja lá o que for. Gostaria de deixar uma pergunta ao Andreano: - Se a Borland não tem mais interesse comercial no Kilyx, porque não libera o código fonte para a comunidade ?? Os acionistas (leia-se M$) não deixam ?? [ ]´s Moacir Fellipe Henrique escreveu: Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] mailto:rodrigo%40respec.com.br escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
--- Fabiano Frizzo escreveu: Respondendo ao amigo que falou do Java... A Sun Acabou de Liberar o Código Fonte do JAVA Sobre a Licenca GPLv2 Agora o bixin é opensource mas sómente as versões J2SE e a J2ME mas parece que a J2EE tambem sera aberta o seu código Então agora o java é free ou melhor Open Source [--x--] [Welson] Uma parte pelo menos já foi liberada. Mas ainda falta coisa. []s. = 'O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons.' Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/
Res: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Não sei se esta thread ainda está ativa mas gostaria de dar meu ponto de vista sobre as questões apresentadas pelo amigo da lista 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? R) Java tem crescido muito devido ao fato de que pode ser embarcado em dispositivos tão diversos quanto PCs ou mesmo Geladeiras. Tudo que tenha um processador pode ser programado usando Java. O Delphi infelizmente ainda não consegue toda esta abrangência. Existem outros fatores, mas creio que este seja o mais evidente. 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada!!! ! É o TCO!!! R) Essas substituições estão acontecendo mais por razões economicas do que por razões técnicas. Quanto custa uma licença de Linux e quanto custa a licença do Windows? Qual é o investimento em hardware para se usar qualquer distribuição Linux e qual é o mesmo investimento pra rodar o Windows XP? Essas são as perguntas que o pessoal tanto do Carrefour quanto de muitas prefeituras fazem. 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? R) Realmente é importante conhecer os dois SO's , mas dar ênfase aos sistemas POSIX (que é a origem do Linux) devido ao fato q com a massificação do Windows, muitos fecharam os olhos para outros SOs. E com respeito a carreira, o conhecimento aprofundado do SO só é ressaltado se o profissional estiver direcionado para a area de suporte de sistemas. Para desenvolvedores esta é uma questão secundária, já que a maior preocupação para os desenvolvedores é a de possuir uma ferramenta de desenvolvimento compatível com o SO que esteja sendo usado, como era com o Kylix e hoje é com o Lazarus / Freepascal. Todas as opiniões acima são apenas opiniões pessoais baseadas no que vemos no dia a dia e em matérias na imprensa ou até mesmo em relatos de amigos que estão em campo. - Mensagem original De: Andreano Lanusse [EMAIL PROTECTED] Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Enviadas: Quarta-feira, 15 de Novembro de 2006 14:17:34 Assunto: RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Josir, vamos lá, Delphi não vai morrer... Delphi continuando crescendo, não só no Brasil como no mundo todo... Ainda mais com Delphi 2006, está crescendo e muito meu caro. Temos nosso RoadMap para todos os produtos publicados no BDN. Não vem me dizer que struts e JSF é mais produtivo que Delphi com ASP.NET, que não é. JSF nem tem sua especificação padrão de componentes ainda pronta, o que existe de suporte para JSF nos IDE é proprietário. Quer acompanhar como anda a padronização para JSF, olhe em : http://www.jcp. org/en/jsr/ detail?id= 276 Falar em qualidade de software e relacionar a ISO é muito pouco, qualidade vai muito além disso e não só ao desenvolvimento. Sobre TCO, custo de software é parte do custo, tem muitas outras coisas que devem ser consideradas, entre elas o custo ao longo do tempo e não apenas na compra de determinados itens... Faça uma avaliação do seu custo com Delphi ao longo do tempo, o quanto você investiu, quanto foi preservado do investimento. Quando for avaliar uma plataforma Windows, Linux, Solaris, HP-UX, avalie custo de profissional para manter o ambiente, treinamento, atualizações, facilidade de uso. Quanto a questão Linux o problema é só um e na minha opinião este problema é do próprio Linux, não existe um Desktop padrão, fácil para o usuário final utilizar como se fosse Windows, quando tem que resolver algum problema é tudo mais dífícil comparado com Windows, o dia que existir um Desktop em Linux padrão tão fácil quanto o Windows, aí poderemos falar que o Linux está dominando, por enquanto vamos falar de Linux só no Servidor e que não é algo barato também, tem seu preço. Neste mercado existem muitas empresas que estão usando Linux e estão satisfeitas, outras que foram e voltaram por diversos fatores, outras que mantem as duas plataformas, orgãos do governo que foram e voltaram, não é verdade dizer que o governo está só utilizando Linux, Windows ainda predomina. Enfim, para Windows tem Delphi, para Java tem JBuilder, faça uma avaliação do que é melhor para o seu negócio e melhor pra você, agora afirmar que a Borland vai abandonar o Delphi é demais, é passar do limite. []'s Andreano Lanusse System Engineer - Development Tools blocked::BLOCKED: :blocked: :BLOCKED: :http://info. borland.com. br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED: :blocked: :BLOCKED: :http://info. borland.com. br/borcon [EMAIL PROTECTED] com blocked::BLOCKED: :blocked: :BLOCKED
[delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir.
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs K Josir, esta foi muito boa !!! Andreano, acho q varios vao torcer para vc ser salvo !!! rsrsrsrsrsrs K Eduardo Josir Gomes escreveu: Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir. ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Acho que tem gente aqui na lista cuspindo no prato que comeu , porque falar tão mal da Borland dizendo que deixou nós programadores na mão ?? Pra mim a Borland é meu ganha pão até hoje se o Kylix não deu certo , não quer dizer que a Borland nos deixou na mão , toda empresa do porte da Borland tem que seguir as regras do Mercado(vendas + lucros) garanto se fosse a SUN ou qualquer empresa tambem com certeza deixaria a ferramenta , afinal quem hoje quer trabalhar com prejuízo , voce gostaria ??? eu não JESUS TE AMA !!! Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir.
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Josir, eu não considero perda de tempo responder a você, porque é importante todos aqui desta lista estarem bem informados e terem acesso as informações reais. Firebird dá banho no InterBase, da onde você tirou isso. você quer dizer quantidade de usuários??? bem vamos dizer que o MySQL da banho em termos de quantidade de usuários no Oracle Eu fico com tecnologia, o InterBase pode ter certeza absoluta da um banho no Firebird (com todo o respeito a aquelas que usam), nós sabemos da limitação de custos de muitos e temos criado modelos de comercialização que facilitam a vida dos desenvolvedores e atendam aos interesses de ambas as partes. Da uma lida neste benchmark que foi feito entre InterBase e FireBird: http://ibdeveloper.com/2006/06/18/ibdeveloper4-is-available-for-download/, detalhe comparação feita com o InterBase 7.5.1, se fizessem com o InterBase 2007, ai a diferença seria maior. Josir, não somos uma instituição de caridade, somos uma empresa comercial, que paga salários, que tem alto investimento em Pesquisa e precisa sobreviver. Se os consultores aqui no Brasil estão faturando, agradeçam a Borland meu caro... Vários colegas aqui se pronunciaram em relaçào a este assunto, alguns comentários muito interessantes... Josir abra o fonte do seu produto, forneça ao mercado seu software de graça e outras mais... não é essa a filosofia que você quer dizer para ganhar mais dinheiro, comece você mesmo colocando em prática Entenda uma coisa software livre não é software de graça Sempre cito um exemplo, se você tem um software de gestão de padaria, porque não fornece ele de graça, aqui em SP tem milhares de padaria, faz isso, dizer que vai cobrar manutenção e vai viver disso, não funciona as manutenções tem um preço muito baixo que não consegue sustentar uma empresa, a venda de licença é importante e fornece recursos para qualquer empresa se manter. Nosso trabalho aqui é ajudá-los, ouvir, responder as dúvidas, melhorar o que podemos e posso lhe dizer uma coisa, já fizemos muito, vou listar algumas coisas aqui: 1 - E-leraning de Delphi - www.borlandopenuniversity.com.br 2 - BDN Brasil - http://bdn.borland.com/br 3 - Versões Turbo 4 - BorCon deste ano - quem foi ou teve a oportunidade de ver os temas das palestras, muitas delas foram selecionadas com base nos assuntos da lista, vou dar um exemplo: Nota Fiscal Eletrônica o assunto estava rolando na lista e isso foi abordado no evento, multi-camadas quem foi viu muita coisa, qualidade de software foi altamente discutida no Borcon e outras temas mais. Meu trabalho é tornar as solicitações de vocês realidade, claro que a partir de uma avaliação, porque assim como vocês desenvolvem fiz muito isso, hoje menos em função do meu trabalho Outra coisa, EU Andreano trabalho na Borland a 11 anos porque acredito nesta empresa, acredito nos produtos, quando não concordo com uma decisão eu digo e certamente empresas erram e acertam, as pessoas que aqui trabalham acreditam e muito nesta empresa, e agora como CodeGear vamos fazer muito melhor, aguarde e você verá. Eu visito dezenas de empresas mês a mês e posso te dizer que a realidade que pra você é só Linux, não é a de muitos, existem N plataformas Seja Windows, Linux, Solaris, HP-UX, IBM-AIX, etc. temos nossas soluções que atendem, Procuramos atender a maioria dos desenvolvedores, nem sempre conseguimos atender a todos... []'s Andreano Lanusse System Engineer CodeGear a wholly owned Borland subsidiary blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Olha só, eu não quero aqui puxar saco de ninguém, mas o colega Josir está indo longe demais e deveria deixar um pouco de ser chiita... A Borland através do Andreano tem feito um trabalho muito legal aqui na lista e sinceramente quando tem uma notícia hoje eu me sinto muito mais seguro pelas informações aqui passadas pelo Andreano, eu me lembro bem quando saiu a notícia da venda do IDE e prontamente fomos informados aqui, saiu outra e continuamos sendo informado, fora as coisas que vem sendo melhorado... Eu tenho cliente que usa Linux e Windows, Linux só para servidor de banco de dados e arquivos, os usuários é tudo Windows e não querem nem pensar em mudar para Linux.. , estou migrando uma aplicação para ASP.NET o servidor vai ser Windows, antes conversei com os clientes sobre a necessidade de Windows e aquisição da licença, mostrei os benefícios da aplicação estar na web e isso justificou tranquilamente a aquisição do Windows. Então eu continuo feliz, meus clientes felizes, ganho meu dinheiro, uso Delphi que nunca me deixou na mão e pronto. Jorge [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições rodam sob o mesmo kernel. Sobre o nome das distribuições: se o nome fosse Fast Bush Developer X-Big, seria um nome cool. Na verdade, qualquer nome que não seja americanóide, fica parecendo coisa de índio,não é. Ubuntu quer dizer Para o bem da humanidade, ou seja, concordo que não é muito pop nos dias de hoje... Tinha me prometido que não ia mais falar disso aqui na lista, mas vendo o Andreano dando uma de poliana, não deu para resistir... Saudações a todos, Josir -- gostaria que primeiro você entendesse que nosso objetivo é fornecer ferramentas para os desenvolvedores, para isso a contra partida é a utilização da ferramenta. Nossas ações são fundamentas em informações obtidas em cada país do mundo, e é um realidade que não existe um desenvolvimento principalmente para desktop em Linux. É impossível manter uma infra-estrutura para desenvolvimento de um produto que o desenvolvedor não utiliza em larga escala. Sobre a pergunta no BorCon, foi um exemplo, temos dados suficientes para afirmar isso. Infelizmente você dizer que Java/Eclipse é produtivo igual ao Delphi realmente mostra que você está enganado e não é pouco. Aguarde a próxima versão do JBuilder e vejá o que é produtividade em Eclipse, pois a próxima versão do JBuilder roda em cima de Eclipse, certamente a produtividade será maior em Java, mas afirmar que é maior que Delphi, me desculpa. Um exemplo muito simples, aplicação desktop em Java, faça uma tão rápido como em Delphi, faça um aplicação web em Java tão rápida como em Delphi com ASP.NET, você tem certeza que Java é mais rápido para desenvolver.
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Josir, vamos lá, Delphi não vai morrer... Delphi continuando crescendo, não só no Brasil como no mundo todo... Ainda mais com Delphi 2006, está crescendo e muito meu caro. Temos nosso RoadMap para todos os produtos publicados no BDN. Não vem me dizer que struts e JSF é mais produtivo que Delphi com ASP.NET, que não é. JSF nem tem sua especificação padrão de componentes ainda pronta, o que existe de suporte para JSF nos IDE é proprietário. Quer acompanhar como anda a padronização para JSF, olhe em : http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=276 Falar em qualidade de software e relacionar a ISO é muito pouco, qualidade vai muito além disso e não só ao desenvolvimento. Sobre TCO, custo de software é parte do custo, tem muitas outras coisas que devem ser consideradas, entre elas o custo ao longo do tempo e não apenas na compra de determinados itens... Faça uma avaliação do seu custo com Delphi ao longo do tempo, o quanto você investiu, quanto foi preservado do investimento. Quando for avaliar uma plataforma Windows, Linux, Solaris, HP-UX, avalie custo de profissional para manter o ambiente, treinamento, atualizações, facilidade de uso. Quanto a questão Linux o problema é só um e na minha opinião este problema é do próprio Linux, não existe um Desktop padrão, fácil para o usuário final utilizar como se fosse Windows, quando tem que resolver algum problema é tudo mais dífícil comparado com Windows, o dia que existir um Desktop em Linux padrão tão fácil quanto o Windows, aí poderemos falar que o Linux está dominando, por enquanto vamos falar de Linux só no Servidor e que não é algo barato também, tem seu preço. Neste mercado existem muitas empresas que estão usando Linux e estão satisfeitas, outras que foram e voltaram por diversos fatores, outras que mantem as duas plataformas, orgãos do governo que foram e voltaram, não é verdade dizer que o governo está só utilizando Linux, Windows ainda predomina. Enfim, para Windows tem Delphi, para Java tem JBuilder, faça uma avaliação do que é melhor para o seu negócio e melhor pra você, agora afirmar que a Borland vai abandonar o Delphi é demais, é passar do limite. []'s Andreano Lanusse System Engineer - Development Tools blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon [EMAIL PROTECTED] blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::mailto:[EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://www.borland.com.br/ Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Josir Gomes Sent: Wednesday, November 15, 2006 12:24 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições rodam sob o mesmo kernel. Sobre o nome das distribuições: se o nome fosse Fast Bush Developer X-Big, seria um nome cool. Na verdade, qualquer nome que não seja americanóide, fica parecendo coisa de índio,não é. Ubuntu quer dizer Para o bem da humanidade, ou seja, concordo que não é muito pop nos dias de hoje... Tinha me prometido que não ia mais falar disso aqui na lista, mas vendo o Andreano dando uma de poliana, não deu para resistir... Saudações a todos, Josir -- gostaria que primeiro você entendesse que nosso objetivo é fornecer ferramentas para os desenvolvedores, para isso a contra partida é a utilização da ferramenta. Nossas ações são fundamentas em informações obtidas em cada país do mundo, e é um realidade que não existe um desenvolvimento principalmente para desktop em Linux. É impossível manter uma infra-estrutura para desenvolvimento de um produto que o desenvolvedor não utiliza em larga escala. Sobre a pergunta no BorCon, foi um exemplo, temos dados suficientes para afirmar isso. Infelizmente você dizer que Java/Eclipse é produtivo igual ao Delphi realmente mostra que você está enganado e não é pouco. Aguarde a próxima versão do JBuilder e vejá o que é produtividade em Eclipse, pois a próxima versão do JBuilder roda em cima de Eclipse, certamente a produtividade será maior em Java, mas afirmar que é maior que Delphi, me desculpa. Um exemplo muito simples, aplicação desktop em Java, faça uma tão rápido como em Delphi, faça um aplicação web em Java tão rápida como em Delphi com ASP.NET, você tem certeza que Java é mais rápido para desenvolver. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ICQ 15114646 - O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Perfect Eduardo Rodrigo escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] mailto:josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que
RES: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
*Assessoria .desculpa o erro grosso, assassinei o PORTUGUESnessa! heheh _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rodrigo Enviada em: quarta-feira, 15 de novembro de 2006 19:02 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessória em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] mailto:josir%40globo.com com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software
