RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
O código nativo só será mais lento que código gerenciado se for mau construído, configurado ou algum problema de ambiente. Sobre segurança é que com código gerenciado voce precisa se preocupar mais com ofuscadores e com Just in time e problemas de Injection e demanda maiores cuidados com segurança que dependem inclusive de servidores e container utilizados. Sem falar dos recrusos de processamento, balanceamento e distribuição que podem se tornar mais difíceis que o ambiente de código nativo. E mesmo uma aplicação de código nativo rodando em cima de um container oferece mais segurança que a de código gerenciado, e os erros de segurança são basicamente erros na construção do software. Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Vinicius A. Santos Sent: segunda-feira, 23 de março de 2009 08:33 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Bruno Lichot escreveu: Programas em código nativo na maioria dos casos são de execução mais rápida e são mais seguros que interpretados. Que são de execução mais rápida na maioria dos casos é um fato, porém isso não é uma regra... O que eu não entendi é pq programas nativos são mais seguros que interpretados ? -- Vinicius A. Santos www.msisolucoes.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Salve Mestre Leonardo, Vamos La... 1) Fiz um teste com intraweb, e gostei da praticidade, para quem programa em Delphi nao muda quase nada... é tudo do mesmo jeito., só que ainda não sei, se a solucao intraweb, é a mais recomenda para aplicacoes ou modulos para web... R: IntraWeb realmente é excelente para o desenvolvedor Delphi e muito poderoso, tem total suporte a Web 2.0 (vide meu vídeo no coderage sobre VCL For Web HTTP://cc.codegear.com/coderage ), recursos para uso de tudo que a web tem como flash, silverligth, applet, etc... possui um editor muito poderoso de templates alem de gerar aplicações extremamente confiáveis, rápidas e sem falar nos recrusos de integração com Delphi que permitem o consumo nativo de servidores de aplicação DataSnap que sem dúvida é um grande diferencial em termos de performance e segurança que voce também encontra no Delphi Prism. A questão de adota-lo ou não vai muito do gosto e de algumas limitações como o servidor precisar ser Windows (se bem que conheço gente que faz o IW rodar no linux), e o fator performance, principalmente em aplicativos web, é baseado no desenho da sua arquitetura e programação do que na tecnologia. O fato de ser simples remete o programador clássico a erros bobos na web como, esquecem que qualquer aplicação web foi desenhada para ser interface e que o servidor web assim como o browser são ambientes pobres de processamento, sendo assim, o programador que não tem uma cultura de desenvolvimento web acaba desenvolvendo aplicações lentas e colocando o erro na tecnologia quando na verdade ele é que não sabe utilizar. Uma pratica muito comum é usar a programação em banco de dados muito forte o que eu não recomendo pois pode te limitar muito nas adaptabilidades e portabilidades alem de fechar eventuais oportunidades, eu prefiro sempre trabalhar com um servidor de aplicação, alem de deixar minha aplicação muito mais segura e confiável, posso reaproveitar meu cerne de regras de negocio para qualquer tipo de interfaces. Eu venho falando isso a mais de 5 anos, mas poucos são os que me dão ouvidos, alias uns 800, que é o numero de pessoas que participam da lista NDDV.. risos.. Existem vários casos de sucesso com IW, provedores e gente muito boa usando, a respeito falamos de nosso amigo Jackson o qual usa muito e tem um provedor (HTTP://www.devhost.com.br) onde hospedo o site do DUG-SP(WWW.dug-sp.com) que também é feito com IW assim como o ClubeDelphi (WWW.clubedelphi.com.br). Voce pode entrar no site da atozed também e ver outros casos e pegar mais materiais WWW.atozed.com. Teria muito mais a falar disso, mas acho que resumi bem. Qualquer coisa voltamos nesse tópico de novo. 2) Se eu começar o Delphi 2009 Prism. vou criar .NET, ae, vou ter na pratica o mesmo resultado que fiz nos testes com o IntraWeb ? (nao estou comparando..., quero saber se o resultado vai ser o mesmo, vai rodar na web , etc) R:Vamos lá... .NET nã é sinônimo de Web, ele é um framework de código gerenciado que executa programas interpretados e não de código nativo como o Delphi Win32 e o IW por exemplo. Programas em código nativo na maioria dos casos são de execução mais rápida e são mais seguros que interpretados. O que voce desenvolve com o Delphi Prism é aplicações para a plataforma .NET, ou seja pode desenvolver qualquer coisa, com qualquer recurso disponível na ultima versão do .NET, inclusive aplicações Web com ASP .NET. O resultado final (interface, aparência, navegabilidade) pode ser o mesmo se assim voce o quiser e tem todos os recursos de consumir um servidor datasnap nativo como no IW, mas isso é somente para o Delphi Prism, qq outra tecnologia .NET que não seja o Delphi não consegue consumir nativamente servidores de aplicação datasnap de alto desempenho a não ser por uso de web services, o que também é viável e performático, mas nativo é muito melhor, e isso é uma das enormes vantagens do Delphi Prism em cima das outras tecnologias .NET, sem falar que é a liguagem que voce já conhece e tem inúmeros recursos a mais que não existe por exemplo no C# que é a linguagem mais conhecida e utilizada em .NET hoje. Isso voce pode também conferir nos vídeos do coderage no link que te passei acima, tem varias horas de vídeos La.. são mais de 30 horas somente em português. O que me leva a usar IW ou ASP.NET são fatores menos técnicos e mais relacionados ao gosto meu, gosto do cliente, gosto da equipe, servidores e serviços disponíveis e arquitetura do projeto do que alguma coisa tecnológica. Apenas creio que a curva de aprendizado para o IW é menor do que para o ASP.NET, mas de qualquer forma, para quem vai desenvolver para Web deve tomar muito cuidado pois tem muito achismos ainda, pouco teste, e menos cuidado ainda. Precisamos conhecer bem as vantagens e limitações da plataforma web pois existem negócios e determinados tipos de atividades que ela se encaixa como uma luva e tem outros que não. E no final, seja qual a
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Bruno, Agradeço pelo acompanhamento da discussão. Quando me referi a questões de demanda de mercado, não o fiz referindo-me a que isto tenha sido o motivo da venda do Delphi pela Borland, mas sim quanto às pessoas se submeterem às manobras de marketing da Microsoft. Por outro lado, fico feliz por poder ver que a Borland não abondona seus filhos (produtos) ao léu, porque, certamente, ninguem mais conhece o potencial do Delphi do que a Borland. Espero sim que esta não seja apenas uma jogada de marketing da Borland (aprender o errado é mais comum que o certo e a MS é o grande mestre no assunto), que pode ter feito parte do acordo de venda do Delphi. Abraços, Anhanguera. --- On Fri, 2/27/09, Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com wrote: From: Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com Subject: RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Date: Friday, February 27, 2009, 6:00 PM A venda da linha de IDE não tem a ver com demanda de mercado, em 2006 a Borland anunciou que estava procurando investidores para a linha de IDE para ficar focada em ALM e continuar sendo uma empresa de nicho. Este investimento poderia ser com a criação de uma nova empresa, com a parceria de um investidor ou com a aquisição da linha de IDE por outra empresa que garantisse sua continuidade e evolução. A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. E tanto não é demanda de mercado, continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Abs BL From: delphi...@yahoogrup os.com.br [mailto:delphi...@yahoogrup os.com.br] On Behalf Of Tupy... nambá Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 09:22 To: delphi...@yahoogrup os.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Discordo, quem faz a tendencia é o mercado, e o mercado, neste caso somos nós. Agora, as empresas, através do marketing e da publicidade, conseguem manobrar aqueles que se deixam manobrar. Se deixarmos, seremos manobrados. A tendencia - desde que demonstrada por estatisticas de uso de dois produtos ou mais - somente aponta as tendencias de uso de produtos. Que pode indicar o quanto as pessoas do mercado estão entregando o ouro para o bandido. O próprio Delphi não teria sido vendido pela Borland se o mercado tornasse interessante a ela a continuidade com o produto. Infelizmente se constata o que se sabe = a boiada costuma caminhar pro brejo --- On Thu, 2/26/09, Walter Chagas (Bol) wchag...@bol. com.br mailto:wchagasj% 40bol.com. br wrote: From: Walter Chagas (Bol) wchag...@bol. com.br mailto:wchagasj% 40bol.com. br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi...@yahoogrup os.com.br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br Date: Thursday, February 26, 2009, 9:33 PM Não é que o Delphi tá ruim, mas é que a tendência do mercado é o C# []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol. com.br http://www.geocitie s.com/SiliconVal ley/Bay/1058 http://delphitocorp orerm.blogspot. com/ MSN: whitesockets@ hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Jhosef Marks To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Thursday, February 26, 2009 1:35 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? É impressão minha ou tem muito programador delphi mudando pra C#??? 2009/2/26 Andreano Lanusse andreano.lanusse@ embarcadero. com Gerson, Cuidado, WinForms já é tecnologia ultrapassada, VCL não. Visual Studio 2010 virá sobre WPF e não mais WinForms. Recomendo você instalar Prism, será instalado dentro do seu IDE do Visual Studio. From: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br[mailto: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br] On Behalf Of Gerson Machado Sent: Thursday, February 26, 2009 8:57 AM To: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
O que o colega quis dizer é que em sua maioria, as empresas que trabalham ou querem trabalhar com .NET imaginam que só existe vida no .NET como Visual Studio e por tabela usando VB.NET e/ou C#. Tudo bem, o RemObjects Oxygene já existia, mas a grande massa de desenvolvedores conhecia? Aparentemente não. Com certeza quem já trabalhava com produtos da RemObjects já conhecia, mas e fora esse universo? Agora com a integração do RO ao Delphi Prism, surge uma real alternativa. Ou uma alternativa com uma popularidade maior pois a grande massa de desenvolvedores pelo menos já ouviu falar em Delphi. O nome Delphi soa muito mais familiar a uma gama maior de desenvolvedores. Não acho que esse índice de visão de desenvolvimento na plataforma .NET esteja tão fora da realidade. Mas que este índice e esta visão da tecnologia atingem 90% das empresas. Quem põe a mão na massa, tem a visão de que Delphi Prism é uma ótima opção, se a equipe já trabalha com Delphi, mas quer trabalhar sob a plataforma .NET. Mas quem põe a mão no bolso não olha para isso. Atte, Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em seg, 2/3/09, Andreano Lanusse andreano.lanu...@embarcadero.com escreveu: Esse seu índice está bem além da realidade From: delphi...@yahoogrup os.com.br [delphi...@yahoogrup os.com.br] On Behalf Of Marcos Douglas [...@delfire.net] Sent: Sunday, March 01, 2009 5:26 PM To: delphi...@yahoogrup os.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? 2009/2/27 Andreano Lanusse andreano.lanusse@ embarcadero. commailto:andreano. lanusse%40embarc adero.com : Marcos, O fato de rodar uma aplicação C# ou Delphi Prism no .NET não faz diferença para .NET, pois tudo é executado como byte code. Agora o fato de saber mais Delphi do que C# faz uma grande diferença na hora de você desenvolvedor, o IDE não faz diferença pois ambos estão sendo executados dentro do Visual Studio. Andreano Lanusse Sim, Andreano, não faz diferença na plataforma .NET, mas tem diferença de linguagem e aprendizado para a empresa que quer contratar um programador .NET que pedirá, com 99% de chance, que este programador saiba C# ou mesmo VB.NET (Argh!). Abraços -- Marcos Douglas CONFIDENTIALITY NOTICE: This email message is for the sole use of the intended recipient(s) and may contain confidential and privileged information. Any unauthorized review, use, disclosure or distribution is prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender by reply email and destroy all copies of the original message. Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Fiquem tranqüilos, A Borland tem uma saúde financeira para 2 anos, a decisão foi estratégica para fortalecer a linha de produtos e poder manter o foco nas áreas. Grande parte dos clientes Borland sÃo provenientes e usam IDE, e se a Borland fizesse alguma jogada de marketing com certeza não seria para matar o produto ou desmerecer, pois desmereceria a própria Borland e prejudicaria o seu negócio de ALM com toda certeza. Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Tupy... nambá Sent: segunda-feira, 2 de março de 2009 09:59 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Bruno, Agradeço pelo acompanhamento da discussão. Quando me referi a questões de demanda de mercado, não o fiz referindo-me a que isto tenha sido o motivo da venda do Delphi pela Borland, mas sim quanto às pessoas se submeterem às manobras de marketing da Microsoft. Por outro lado, fico feliz por poder ver que a Borland não abondona seus filhos (produtos) ao léu, porque, certamente, ninguem mais conhece o potencial do Delphi do que a Borland. Espero sim que esta não seja apenas uma jogada de marketing da Borland (aprender o errado é mais comum que o certo e a MS é o grande mestre no assunto), que pode ter feito parte do acordo de venda do Delphi. Abraços, Anhanguera. --- On Fri, 2/27/09, Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com mailto:bruno.lichot%40borland.com wrote: From: Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com mailto:bruno.lichot%40borland.com Subject: RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Date: Friday, February 27, 2009, 6:00 PM A venda da linha de IDE não tem a ver com demanda de mercado, em 2006 a Borland anunciou que estava procurando investidores para a linha de IDE para ficar focada em ALM e continuar sendo uma empresa de nicho. Este investimento poderia ser com a criação de uma nova empresa, com a parceria de um investidor ou com a aquisição da linha de IDE por outra empresa que garantisse sua continuidade e evolução. A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. E tanto não é demanda de mercado, continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Abs BL From: delphi...@yahoogrup os.com.br [mailto:delphi...@yahoogrup os.com.br] On Behalf Of Tupy... nambá Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 09:22 To: delphi...@yahoogrup os.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Discordo, quem faz a tendencia é o mercado, e o mercado, neste caso somos nós. Agora, as empresas, através do marketing e da publicidade, conseguem manobrar aqueles que se deixam manobrar. Se deixarmos, seremos manobrados. A tendencia - desde que demonstrada por estatisticas de uso de dois produtos ou mais - somente aponta as tendencias de uso de produtos. Que pode indicar o quanto as pessoas do mercado estão entregando o ouro para o bandido. O próprio Delphi não teria sido vendido pela Borland se o mercado tornasse interessante a ela a continuidade com o produto. Infelizmente se constata o que se sabe = a boiada costuma caminhar pro brejo --- On Thu, 2/26/09, Walter Chagas (Bol) wchag...@bol. com.br mailto:wchagasj% 40bol.com. br wrote: From: Walter Chagas (Bol) wchag...@bol. com.br mailto:wchagasj% 40bol.com. br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi...@yahoogrup os.com.br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br Date: Thursday, February 26, 2009, 9:33 PM Não é que o Delphi tá ruim, mas é que a tendência do mercado é o C# []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol. com.br http://www.geocitie s.com/SiliconVal ley/Bay/1058 http://delphitocorp orerm.blogspot. com/ MSN: whitesockets@ hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Jhosef Marks To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Thursday, February 26, 2009 1:35 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? É impressão minha ou tem muito programador delphi mudando pra C#??? 2009/2/26 Andreano Lanusse andreano.lanusse@ embarcadero. com Gerson, Cuidado, WinForms já é tecnologia ultrapassada, VCL não. Visual Studio 2010 virá sobre WPF e não mais WinForms. Recomendo você instalar Prism, será instalado dentro do seu IDE do Visual Studio.
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Salve Silvio, Vamos direto ao ponto de aplicações para Linux. Fique tranqüilo que isso não é sinuca de bico, tenho que lidar com essas decisões todos os dias e devido as experiências em setores da economia e empresas de porte diferentes, fica até fácil dissertar com segurança sobre o assunto. Vou ser bem sincero e expressar uma posição muito pessoal do profissional Bruno e experimentado em muitos casos com amigos, clientes e fornecedores. Aplicações de interfaces ricas e complexas eu não tenho duvida de utilizar o Delphi para construí-las e qualquer uma delas sempre em multicamadas, se o cliente é Linux minha primeira opção procuro ter servidores Windows para o container do application server e os terminais Linux emulando alguma coisa pra execução de aplicação Delphi ou uso interfaces web feitas no Delphi, ou ate mesmo se o cliente exigir podem ser facilmente feitas em PHP, JAVA, Ruby ou qualquer coisa que consuma WebServices. Eu particularmente sempre procuro usar Windows como Cliente e não Linux, pois mesmo pagando as licenças o retorno de investimento, economia, segurança, velocidade, facilidade de manutenção e outros índices compensam em usar o Linux ao invés de Windows. Novamente, não estou dizendo que Linux é melhor ou pior, apenas no conjunto, mesmo com toda evolução do Linux, ainda vejo utilizar Windows como cliente do que Linux um melhor custo beneficio em todos os sentidos menos o de licenciamento, só que os benefícios dos outros superam o valor de retorno das licenças e logo, acaba se pagando, e muito mais rápido do que em Linux. Mas não sou fechado no Windows ou Linux. Se não houver jeito, e tiver que ser tudo 100% Linux minha primeira opção para Interfaces ricas e um controle de demanda e processamento melhor é o Java, e por que não utilizar o Lazarus, simples: minha produtividade com JBuilder e Java para Linux é muito superior e sem falar nos recursos, desenvolvimento visual e baseado em UML para EJB, Web Services e tudo mais, deploy integrado, testes de performance, cobertura de código, threads e designer visual. A facilidade de integração com outros ambientes e todo o poder de balanceamento de carga e centralização de regras de negocio, processamento, manutenção, adaptação e evolução. O retorno de investimento em Java com JBuilder é de 90 a 165 dólares imediatos para cada 1 dólar investido (e isso comprovado pelo Cost eXpert Group). Esta é uma opinião minha do que eu faço no dia a dia, eu não estou falando do que acho certo ou errado, mas sim do que tenho testado, experimentado e aprovado pessoalmente. Logo, não estou desmerecendo o Linux ou o Windows ou qualquer outra ferramenta citada, estou apenas expondo o ponto de vista de alguém que vivencia isso a bastante tempo e atua nos mais diferenciados segmentos e tem uma formação forte em Delphi (Win32/.NET) e Java. É isso que tem dado certo para os projetos no qual sou chamado para fazer parte e por isso procuro estar sempre antenado as novidades tecnológicas e ao ambiente, pois isto que apresentei aqui, pode não ser mais assim na segunda feira de manha, mas até o presente momento, é o que eu faria e o que tem dado certo para mim e para as empresas com as quais trabalho. Ufa... acho que é isso.. preciso tirar o chapéu de Delpheiro agora e colocar o de esposo e dono de YorkShire... risos Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Silvio Clécio Sent: sábado, 28 de fevereiro de 2009 06:11 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Res: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Olá galera, Sinta-se sempre a vontade de fazer qualquer tipo de pergunta, realmente estarei muito feliz em responder e ajudar no que for possível. Beleza! ... Não somos donos da verdade e muito menos de toda sabedoria.. não existe pergunta boba ou sentido, apenas as perguntas que não foram respondidas. . :D Rs..., se bem que perguntei diretamente a vc (e nem gosto disso, quando preciso pergunto em PVT, só que alguém pode ter a mesma curiosidade), mas, já ouvi isso do brother Adriano, e, ...quem é dono da verdade não é dono de ninguém..., aí cada um entenda como quiser, rs... :D Em algum momento do qual não me recordo, a linguagem do Delphi que é o Object Pascal passou a ser chamada de Delphi language, mas na boa.. isso vem só pra aumentar nossa sopa de letrinhas diárias... se o cara desenvolve em Delphi, a linguagem originaria é o PASCAL, mesmo que hoje se chame Delphi Language e tenha sofrido as evoluções do tempo e seus aperfeiçoamentos. Ufa, então é o velho (no melhor dos sentidos) PASCAL mesmo! Fica aí a dica para a galera: ... eu programo em Pascal! ;) . P.S.: Meu trabalho é uma constante sinuca de bico... risos. Percebe-se, acho que tem uns tópicos q vc imagina: ... ih, lá vem bronca, e o pior, numa lista Delphi com N espectadores.. Não sou contra nem a favor do Windows ou qualquer outra tecnologia, só
Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Discordo, quem faz a tendencia é o mercado, e o mercado, neste caso somos nós. Agora, as empresas, através do marketing e da publicidade, conseguem manobrar aqueles que se deixam manobrar. Se deixarmos, seremos manobrados. A tendencia - desde que demonstrada por estatisticas de uso de dois produtos ou mais - somente aponta as tendencias de uso de produtos. Que pode indicar o quanto as pessoas do mercado estão entregando o ouro para o bandido. O próprio Delphi não teria sido vendido pela Borland se o mercado tornasse interessante a ela a continuidade com o produto. Infelizmente se constata o que se sabe = a boiada costuma caminhar pro brejo --- On Thu, 2/26/09, Walter Chagas (Bol) wchag...@bol.com.br wrote: From: Walter Chagas (Bol) wchag...@bol.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Date: Thursday, February 26, 2009, 9:33 PM Não é que o Delphi tá ruim, mas é que a tendência do mercado é o C# []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol. com.br http://www.geocitie s.com/SiliconVal ley/Bay/1058 http://delphitocorp orerm.blogspot. com/ MSN: whitesockets@ hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Jhosef Marks To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Thursday, February 26, 2009 1:35 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? É impressão minha ou tem muito programador delphi mudando pra C#??? 2009/2/26 Andreano Lanusse andreano.lanusse@ embarcadero. com Gerson, Cuidado, WinForms já é tecnologia ultrapassada, VCL não. Visual Studio 2010 virá sobre WPF e não mais WinForms. Recomendo você instalar Prism, será instalado dentro do seu IDE do Visual Studio. From: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br[mailto: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br] On Behalf Of Gerson Machado Sent: Thursday, February 26, 2009 8:57 AM To: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser substituida pela versão 3.5, desta forma segui o caminho mais coerente, instalei o Visual Studio 2008 em meu computador para aprender e tirar trabalhos dele, me surpreendi, o produto é muito bom, rapido (exige uma maquina forte), estável, etc; Conclusão, hoje tenho sistemas em Delphi que estou migrando para WinForms e ASP.NET com programação em C#, não quero outra coisa. A linguagem é boa, toda a estrutura funciona, recentemente houve uma atualização para FW 3.5 SP1, a atualização foi on-line, muito bom. Note: Já estou testando o Visual Studio 2010 com FrameWork 4.0, WPF, Silverlight; há uma forte tendência dos sistemas evoluirem para aplicações WinForms e ASP.NET. Pense nisso, boa sorte em sua decisão. Se precisa de alguma ajuda, dica, etc me chame em PVT. SDS Gerson --- Em qui, 26/2/09, Carlos gcm3...@yahoo. com.br gcm3102%40yahoo. com.br mailto:gcm3102% 40yahoo.com. br gcm3102%2540yahoo. com.br escreveu: De: Carlos gcm3...@yahoo. com.br gcm3102%40yahoo. com.brmailto: gcm3102%40yahoo. com.br gcm3102%2540yahoo. com.br Assunto: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Para: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br delphi-br%2540yaho ogrupos.com. br Data: Quinta-feira, 26 de Fevereiro de 2009, 10:51 Bom dia a todos! Sou analista/programado r Delphi e trabalho com MySql e estou querendo ampliar um pouco e pensei em começar a partir para .Net, mas lendo alguns tópicos na internet me pareceu que a Embarcadero( atual dona do DELPHI) descontinuou o mesmo, lançando o PRISMA(como não trabalho com isso, não entendo se é só uma mudança de nome) e que este Prisma seria um pluguin e os programadores Delphi for .Net ficaram na mão com um produto descontinuado. .. Alguém pode me dar um parecer referente a isto? Ou é só balela e posso começar a me aprofundar neste mundo, comprando livros e correndo atrás? Agradeço antecipadamente. Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbusca dos.yahoo. com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] CONFIDENTIALITY NOTICE: This email message is for the sole use of the intended recipient(s) and may contain confidential
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
A venda da linha de IDE não tem a ver com demanda de mercado, em 2006 a Borland anunciou que estava procurando investidores para a linha de IDE para ficar focada em ALM e continuar sendo uma empresa de nicho. Este investimento poderia ser com a criação de uma nova empresa, com a parceria de um investidor ou com a aquisição da linha de IDE por outra empresa que garantisse sua continuidade e evolução. A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. E tanto não é demanda de mercado, continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Tupy... nambá Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 09:22 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Discordo, quem faz a tendencia é o mercado, e o mercado, neste caso somos nós. Agora, as empresas, através do marketing e da publicidade, conseguem manobrar aqueles que se deixam manobrar. Se deixarmos, seremos manobrados. A tendencia - desde que demonstrada por estatisticas de uso de dois produtos ou mais - somente aponta as tendencias de uso de produtos. Que pode indicar o quanto as pessoas do mercado estão entregando o ouro para o bandido. O próprio Delphi não teria sido vendido pela Borland se o mercado tornasse interessante a ela a continuidade com o produto. Infelizmente se constata o que se sabe = a boiada costuma caminhar pro brejo --- On Thu, 2/26/09, Walter Chagas (Bol) wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br wrote: From: Walter Chagas (Bol) wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Date: Thursday, February 26, 2009, 9:33 PM Não é que o Delphi tá ruim, mas é que a tendência do mercado é o C# []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol. com.br http://www.geocitie s.com/SiliconVal ley/Bay/1058 http://delphitocorp orerm.blogspot. com/ MSN: whitesockets@ hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Jhosef Marks To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Thursday, February 26, 2009 1:35 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? É impressão minha ou tem muito programador delphi mudando pra C#??? 2009/2/26 Andreano Lanusse andreano.lanusse@ embarcadero. com Gerson, Cuidado, WinForms já é tecnologia ultrapassada, VCL não. Visual Studio 2010 virá sobre WPF e não mais WinForms. Recomendo você instalar Prism, será instalado dentro do seu IDE do Visual Studio. From: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br[mailto: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br] On Behalf Of Gerson Machado Sent: Thursday, February 26, 2009 8:57 AM To: delphi...@yahoogrup os.com.br delphi-br%40yahoog rupos.com. br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser substituida pela versão 3.5, desta forma segui o caminho mais coerente, instalei o Visual Studio 2008 em meu computador para aprender e tirar trabalhos dele, me surpreendi, o produto é muito bom, rapido (exige uma maquina forte), estável, etc; Conclusão, hoje tenho sistemas em Delphi que estou migrando para WinForms e ASP.NET com programação em C#, não quero outra coisa. A linguagem é boa, toda a estrutura funciona, recentemente houve uma atualização para FW 3.5 SP1, a atualização foi on-line, muito bom. Note: Já estou testando o Visual Studio 2010 com FrameWork 4.0, WPF, Silverlight; há uma forte tendência dos sistemas evoluirem para aplicações WinForms e ASP.NET. Pense nisso, boa sorte em sua decisão. Se precisa de alguma ajuda, dica, etc me chame em PVT. SDS Gerson --- Em qui, 26/2/09, Carlos gcm3...@yahoo. com.br gcm3102%40yahoo. com.br mailto:gcm3102% 40yahoo.com. br gcm3102%2540yahoo. com.br escreveu: De: Carlos gcm3...@yahoo. com.br gcm3102%40yahoo. com.brmailto: gcm3102%40yahoo. com.br gcm3102%2540yahoo. com.br
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
As noticias sobre a aquisição e os números estão nos press releases liberados pelas empresas, veja no site da Borland e da Embarcadero. Não precisa de muitas estatísticas, eu não vou passar as nossas para não dar motivos de ser tendencioso. Mas procure pelos índices como o TIOBE e veja o histórico de dois anos do Delphi e do PASCAL. Procure principalmente pelas soluções do Governo, Multinacionais e empresas de todos os portes que usam Delphi. Temos mais Delphi no nosso dia a dia do que imaginamos. Não estou querendo provar supremacia ou falar que é melhor ou pior, ou mesmo desmerecer o crescimento e qualidade de outras linguagens e ambientes. Só quero deixar claro e combater esta idéia de que o Delphi já morreu ou está morrendo, pois isso sim não é verdade, combater todo e qualquer desmerecimento sem causa ao nosso Delphi. Nós como usuários da ferramenta deveríamos estar aqui para levantar a bandeira e ajudarmos uns aos outros e fortalecer ainda mais nossa tecnologia e utilizar o que de melhor ela tem para oferecer. O número de usuários das listas que faço parte também só aumenta, e o número de atendimento a usuários Delphi triplicou nos últimos 3 anos. Só no ano passado realizei mais de 800 atendimentos diretos de usuários registrados sem contar as listas e outros canais. Sobre trabalhar no TCB, eu não sei qual foi o sentido da sua pergunta com relação a isso. Mas a resposta é que eu não trabalho para o TCB, sou funcionário da Borland Latim América. O TCB é o grupo de investidores dono da Embarcadero que hoje é dona do Delphi e de toda linha de IDE que era da Borland. Abraços, BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Marcos Douglas Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 15:27 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? 2009/2/27 Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com mailto:bruno.lichot%40borland.com : A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. [...] continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. Bruno, vc trabalha na TCB? E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Infelizmente eu não tenho acesso a essas estatísticas. Alguém além do Bruno tem? -- Marcos Douglas [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Se voce procurar no mercado e nos índices voce vai encontrar. Eu prefiro não falar sobre números pois da vez que fiz isso me taxaram de tendencioso e manipulador de resultado.. E também não estou falando que Delphi é menos ou mais popular que C# ou que seja menor ou maior a tendência melhor ou pior... O que afirmo e é verdade é: O Delphi tem crescido, existem casos de clientes que estavam usando .NET e tiveram que repensar e voltar para o Delphi Win32 e se adequarem melhor a tecnologia promovendo uma solução mista aplicando o Win32 onde ele é o melhor e o .NET onde é o melhor, e por fim desmistificar esse mito de que o Delphi ta morrendo, que vai acabar e coisas do tipo as quais não são verdades. Existem aplicações Delphi de todos os portes e em todos os setores da economia em constante evolução e aperfeiçoamento, grandes, pequenas e médias empresas utilizando para diversos fins. Eu acredito que se cada um pudesse investir ao menos uma hora por semana navegando e consumindo o DN-BR (HTTP://dn.codegear.com/br) alem de se deparar com um mundo maravilhosamente rico de material e recursos, veria e averiguaria a consolidação, maturidade e seriedade do produto e da Embarcadero, e não haveria dúvidas de que o Delphi está em constante evolução e crescimento. Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of TI - Metalurgica Jano Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 15:45 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RES: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Kr nunca vi estatística de crescimento do delphi , nem mesmo especulações. Queria muito ver o Delphi crescendo mas infelizmente a onda agora é C#. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br ] Em nome de Marcos Douglas Enviada em: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 15:27 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? 2009/2/27 Bruno Lichot bruno.lichot@ mailto:bruno.lichot%40borland.com borland.com: A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. [...] continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. Bruno, vc trabalha na TCB? E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Infelizmente eu não tenho acesso a essas estatísticas. Alguém além do Bruno tem? -- Marcos Douglas [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Salve Silvio, Sinta-se sempre a vontade de fazer qualquer tipo de pergunta, realmente estarei muito feliz em responder e ajudar no que for possível. Não somos donos da verdade e muito menos de toda sabedoria.. não existe pergunta boba ou sentido, apenas as perguntas que não foram respondidas.. :D Em algum momento do qual não me recordo, a linguagem do Delphi que é o Object Pascal passou a ser chamada de Delphi language, mas na boa.. isso vem só pra aumentar nossa sopa de letrinhas diárias... se o cara desenvolve em Delphi, a linguagem originaria é o PASCAL, mesmo que hoje se chame Delphi Language e tenha sofrido as evoluções do tempo e seus aperfeiçoamentos. P.S.: Meu trabalho é uma constante sinuca de bico... risos. Não sou contra nem a favor do Windows ou qualquer outra tecnologia, só procuro conhecer um pouco de todas, dominar todas quanto puder para poder oferecer a minha empresa, meus clientes, meu negócio e a mim mesmo a melhor solução em todos os sentidos que puder equalizar com a melhor arquitetura, ferramenta e tecnologia. Palavra de apaixonado pelo Delphi, Arquiteto e desenvolvedor Java, programador PHP e nas horas vagas DBA e fazedor de cafezinho e pão na chapa, com direito até algumas certificações e publicações tudo junto e misturado... risos... e olha que ainda dá tempo de ser filho, esposo e dono de um casal de yorkshire (Delphi e Tayla Jones). Abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Silvio Clécio Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 17:29 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Res: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Olá galera, Bruno, agora ficaram umas dúvidas talvez até 'bobas': Pascal é uma linguagem, isso eu sei, mas, Delphi é uma ferramenta; ou uma linguagem? Ou as duas coisas? Não encare como brincadeira minha, é que ouço falar: ... ah, eu não programo em Pascal, eu programo em Delphi!. Muitas das linhas que eu digito no Delphi digito no Lazarus e ele entende tb, eu acho que existe o Pascal e o ObjectPascal, desculpe fazer pergunta relacionada a história, mas, como vc tem uma relação com o software maior que outras pessoas, não será difícil comentar sobre isso, estou com dúvida até se o ObjectPascal foi criado pela Borland, eita nóis! (Poderia simplesmente ir no Google, mas, seu ponto de vista me interessa bastante). Talvez as perguntas não tenham serventia para alguns veteranos, por isso fiz as perguntas de brother pra brother, pelo menos do tempo que acompanho algumas postagens suas, não vejo vc _cheio de bossa_ só pq trabalha numa multi-nacional, e responde com simplicidade desde o iniciante ao comerciante que paga o Delphi desda a 1ª versão ;) . Ó AQUI pra quem vir me rebaixar só pq uso um trial'zão' da vida! P.S.: Não estou colocando vc numa _sinuca de bico_ e muito menos desmerecendo o Delphi (se eu já fiz isso um dia, me desculpe), até pq ainda uso ele e muito (se eu não usasse com certeza eu não estaria cadastrado aqui na lista), e o que me faz sentir vontade em baixar o D2009 são seus vídeos e comentários sobre o mesmo, e olha que estou tentando cair fora de desenvolvimento somente para Windows (questão de gosto). []'s, Silvio Clécio --- Linux User: #481900 Skype: silvioprog ICQ: 432519902 E-mail, Y! Messenger: silviop...@yahoo.com.br mailto:silvioprog%40yahoo.com.br Gmail, GTalk: silviop...@gmail.com mailto:silvioprog%40gmail.com Hotmail, MSN: silviop...@hotmail.com mailto:silvioprog%40hotmail.com BlogSpot: http://silvioclecio.blogspot.com/ BlogSite: http://silvioprog.blogspot.com/ °oO| Seja livre, use Linux! |Oo° Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
As pessoas precisam parar de dizer o que é bom e sim o que é bom para eles, ou seja, parar de dizer que a onda é essa ou aquela, --- Em sáb, 28/2/09, Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com escreveu: De: Bruno Lichot bruno.lic...@borland.com Assunto: RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 28 de Fevereiro de 2009, 0:35 Se voce procurar no mercado e nos índices voce vai encontrar. Eu prefiro não falar sobre números pois da vez que fiz isso me taxaram de tendencioso e manipulador de resultado.. E também não estou falando que Delphi é menos ou mais popular que C# ou que seja menor ou maior a tendência melhor ou pior... O que afirmo e é verdade é: O Delphi tem crescido, existem casos de clientes que estavam usando .NET e tiveram que repensar e voltar para o Delphi Win32 e se adequarem melhor a tecnologia promovendo uma solução mista aplicando o Win32 onde ele é o melhor e o .NET onde é o melhor, e por fim desmistificar esse mito de que o Delphi ta morrendo, que vai acabar e coisas do tipo as quais não são verdades. Existem aplicações Delphi de todos os portes e em todos os setores da economia em constante evolução e aperfeiçoamento, grandes, pequenas e médias empresas utilizando para diversos fins. Eu acredito que se cada um pudesse investir ao menos uma hora por semana navegando e consumindo o DN-BR (HTTP://dn.codegear. com/br) alem de se deparar com um mundo maravilhosamente rico de material e recursos, veria e averiguaria a consolidação, maturidade e seriedade do produto e da Embarcadero, e não haveria dúvidas de que o Delphi está em constante evolução e crescimento. Abs BL From: delphi...@yahoogrup os.com.br [mailto:delphi...@yahoogrup os.com.br] On Behalf Of TI - Metalurgica Jano Sent: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 15:45 To: delphi...@yahoogrup os.com.br Subject: RES: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Kr nunca vi estatística de crescimento do delphi , nem mesmo especulações. Queria muito ver o Delphi crescendo mas infelizmente a onda agora é C#. _ De: delphi...@yahoogrup os.com.br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br [mailto:delphi...@yahoogrup os.com.br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br ] Em nome de Marcos Douglas Enviada em: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2009 15:27 Para: delphi...@yahoogrup os.com.br mailto:delphi- br%40yahoogrupos .com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? 2009/2/27 Bruno Lichot bruno.lichot@ mailto:bruno. lichot%40borland .com borland.com : A escolha foi a venda para TCB que com o aporte de mais de 2 bilhoes de dólares esta mantendo e continuando os produtos em constante evolução e atualização tecnológica. E a Borland pode se manter forcada em ALM. [...] continuamos como distribuidores exclusivos do Delphi e mantemos uma equipe só para cuidar dele e continuar a ajudar a comunidade. Bruno, vc trabalha na TCB? E se tendência é baseada em fatos de mercado e utilização, com o crescimento anual de mais de 10% não podemos afirmar que algo esta indo pro brejo. Sem falar no uso crescente do Delphi e nos indicadores de mercado e linguagem mundial. Infelizmente eu não tenho acesso a essas estatísticas. Alguém além do Bruno tem? -- Marcos Douglas [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Bom dia Carlos, Não houve descontinuidade não, o que aconteceu foi que o Delphi .NET foi portado para o Shell da Microsoft (é como se fosse um eclipse para .NET), desta forma o Delphi fica mais focado na linguagem e recursos do próprio Delphi e demais coisas ao invés de manter um ambiente compatível com as ultimas atualizações do .NET, sendo assim, estamos com total suporte a todos os recursos presentes sempre na última versão do .NET. Com ele podemos integrar facilmente ambiente nativo e interpretados e assim utilizar o melhor dos dois mundo como por exemplo servidores de código nativo datasnap e aplicações cliente em ASP.NET. Voce perceberá que é uma ferramenta muito poderosa e com grandes diferenciais de recursos em features e na linguagem. Com certeza a melhor coisa que poderia acontecer para o Delphi .NET. Abaixo segue links com mais de 30 horas de vídeos em português e muitas delas sobre o Delphi Prism. Site do produto: http://www.codegear.com/br/products/delphi/win32 http://www.codegear.com/br/products/radstudio Por que migrar do Delphi 7 para o Delphi 2009: http://dn.codegear.com/br/article/39230 No Developer Network tem o maior e mais completo conteúdo Delphi do mundo e completamente gratuito: http://dn.codegear.com/br Link de Vídeos em Português: http://dn.codegear.com/article/37460 http://cc.codegear.com/coderage http://dn.codegear.com/article/39129 Central de Documentação: HTTP://docs.codegear.com http://http/docs.codegear.com Meu link de downloads gratuitos: http://cc.codegear.com/author/795118 Central de Código: http://cc.codegear.com http://cc.codegear.com/ Central de Qualidade: http://qc.codegear.com http://qc.codegear.com/ abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Carlos Sent: quinta-feira, 26 de fevereiro de 2009 10:51 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Bom dia a todos! Sou analista/programador Delphi e trabalho com MySql e estou querendo ampliar um pouco e pensei em começar a partir para .Net, mas lendo alguns tópicos na internet me pareceu que a Embarcadero(atual dona do DELPHI) descontinuou o mesmo, lançando o PRISMA(como não trabalho com isso, não entendo se é só uma mudança de nome) e que este Prisma seria um pluguin e os programadores Delphi for .Net ficaram na mão com um produto descontinuado... Alguém pode me dar um parecer referente a isto? Ou é só balela e posso começar a me aprofundar neste mundo, comprando livros e correndo atrás? Agradeço antecipadamente. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser substituida pela versão 3.5, desta forma segui o caminho mais coerente, instalei o Visual Studio 2008 em meu computador para aprender e tirar trabalhos dele, me surpreendi, o produto é muito bom, rapido (exige uma maquina forte), estável, etc; Conclusão, hoje tenho sistemas em Delphi que estou migrando para WinForms e ASP.NET com programação em C#, não quero outra coisa. A linguagem é boa, toda a estrutura funciona, recentemente houve uma atualização para FW 3.5 SP1, a atualização foi on-line, muito bom. Note: Já estou testando o Visual Studio 2010 com FrameWork 4.0, WPF, Silverlight; há uma forte tendência dos sistemas evoluirem para aplicações WinForms e ASP.NET. Pense nisso, boa sorte em sua decisão. Se precisa de alguma ajuda, dica, etc me chame em PVT. SDS Gerson --- Em qui, 26/2/09, Carlos gcm3...@yahoo.com.br escreveu: De: Carlos gcm3...@yahoo.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Quinta-feira, 26 de Fevereiro de 2009, 10:51 Bom dia a todos! Sou analista/programado r Delphi e trabalho com MySql e estou querendo ampliar um pouco e pensei em começar a partir para .Net, mas lendo alguns tópicos na internet me pareceu que a Embarcadero( atual dona do DELPHI) descontinuou o mesmo, lançando o PRISMA(como não trabalho com isso, não entendo se é só uma mudança de nome) e que este Prisma seria um pluguin e os programadores Delphi for .Net ficaram na mão com um produto descontinuado. .. Alguém pode me dar um parecer referente a isto? Ou é só balela e posso começar a me aprofundar neste mundo, comprando livros e correndo atrás? Agradeço antecipadamente. Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Não só mudando como também voltando para o Delphi depois que descobrem a duras penas que nem tudo dá pra fazer no .NET, tenho visto muita empresa com prejuízos sérios sem falar nos atrasos e na falta de recursos e produtividade... .NET é muito bom, tem excelentes recursos, mas... quem deseja se aventurar ou migrar totalmente deve estudar bastante a plataforma e ver se o seu sistema ou suas expectativas ou mesmo a de seus clientes serão atendidas. Quem tem sistema de missão critica, ou de muita demanda, poder de processamento, alta disponibilidade ou grandes quantidades de processos/conexões simultâneas deve tomar 10 vezes mais cuidado e ser ainda mais cauteloso. Eu particularmente não consigo achar justificativas técnicas de migrar 100% para .NET, mas consigo achar facilmente justificativa de usar o .NET para interfaces web. abs BL From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Jhosef Marks Sent: quinta-feira, 26 de fevereiro de 2009 13:36 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? É impressão minha ou tem muito programador delphi mudando pra C#??? 2009/2/26 Andreano Lanusse andreano.lanu...@embarcadero.com mailto:andreano.lanusse%40embarcadero.com Gerson, Cuidado, WinForms já é tecnologia ultrapassada, VCL não. Visual Studio 2010 virá sobre WPF e não mais WinForms. Recomendo você instalar Prism, será instalado dentro do seu IDE do Visual Studio. From: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br[mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Gerson Machado Sent: Thursday, February 26, 2009 8:57 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser substituida pela versão 3.5, desta forma segui o caminho mais coerente, instalei o Visual Studio 2008 em meu computador para aprender e tirar trabalhos dele, me surpreendi, o produto é muito bom, rapido (exige uma maquina forte), estável, etc; Conclusão, hoje tenho sistemas em Delphi que estou migrando para WinForms e ASP.NET com programação em C#, não quero outra coisa. A linguagem é boa, toda a estrutura funciona, recentemente houve uma atualização para FW 3.5 SP1, a atualização foi on-line, muito bom. Note: Já estou testando o Visual Studio 2010 com FrameWork 4.0, WPF, Silverlight; há uma forte tendência dos sistemas evoluirem para aplicações WinForms e ASP.NET. Pense nisso, boa sorte em sua decisão. Se precisa de alguma ajuda, dica, etc me chame em PVT. SDS Gerson --- Em qui, 26/2/09, Carlos gcm3...@yahoo.com.br mailto:gcm3102%40yahoo.com.br gcm3102%40yahoo.com.br mailto:gcm3102%40yahoo.com.br gcm3102%2540yahoo.com.br escreveu: De: Carlos gcm3...@yahoo.com.br mailto:gcm3102%40yahoo.com.br gcm3102%40yahoo.com.brmailto: gcm3102%40yahoo.com.br gcm3102%2540yahoo.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%2540yahoogrupos.com.br Data: Quinta-feira, 26 de Fevereiro de 2009, 10:51 Bom dia a todos! Sou analista/programado r Delphi e trabalho com MySql e estou querendo ampliar um pouco e pensei em começar a partir para .Net, mas lendo alguns tópicos na internet me pareceu que a Embarcadero( atual dona do DELPHI) descontinuou o mesmo, lançando o PRISMA(como não trabalho com isso, não entendo se é só uma mudança de nome) e que este Prisma seria um pluguin e os programadores Delphi for .Net ficaram na mão com um produto descontinuado. .. Alguém pode me dar um parecer referente a isto? Ou é só balela e posso começar a me aprofundar neste mundo, comprando livros e correndo atrás? Agradeço antecipadamente. Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] CONFIDENTIALITY NOTICE: This email message is for the sole use of the intended recipient(s) and may contain confidential and privileged information. Any unauthorized review, use, disclosure or distribution is prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender by reply email and destroy all copies of the original message. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Jhosef
Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi de scontinuado, é verdade?
Carlos, Sou analista em VB, trabalhei por muitos anos com VB e SQL. Atualmente estou estudando o Delphi por um motivo simples = não estar de rabo preso com a Microsoft. A criação do .Net se deu porque a Microsoft queria apresentar ao mercado um produto para atender a caracteristicas que o VB6 não apresentava. Assim, ao criar o Visual Studio.Net, passou a apresentar = -orientação a objetos com programação visual (VB 6 não é orientado a objetos); -supostamente, a criação de um produto que permitiria portabilidade de plataforma; e -saneamento de problemas que o VB6 apresentava. Ao supostamente oferecer portabilidade de plataforma (HW e SO), criou o .Net, que nada mais é a operação em regime de interpretação, tal como ja operava o VB6, somente que com uma nova concepção de interpretador. Isto era para concorrer frontalmente com o Delphi, que estava se tornando forte no mercado. E, para tentar mais uma vez dar uma pernada nos seus concorrentes (tal como fez ao sabotar o OS/2, para o qual tinha sido contratada pela IBM, da qual usou as especificações de API), contratou o principal desenvolvedor do Delphi. Bom, para quem acredita não convir vir a ser um total dependente da MS, muito bem, vão em frente, mandem ver em migrar para o VS.Net. Mas lembro que, mais de 8 anos depois do prometido, até agora não existem máquinas virtuais de .Net para outras plataformas de HW e de SO. Além do histórico de não credibilidade da Microsoft (vamos dizer que eu estive por dentro dos produtos da MS), temos um largo histórico de tentativas de monopolio da nossa querida MS. Te garanto que em nada voce estará agregando de melhor qualidade no seu produto somente por estar usando .Net. Inversamente, estará incorrendo na possilidade de estar amarrado a uma tecnologia. Quando ao uso do MySQL, espero que esteja fazendo uso de integridade referencial, coisa que originalmente não havia no mesmo (e que muitos ainda não aprenderam a usar), com todas as demais caraterística que o produto hoje oferece. Fazendo isso e aplicando as regras de normalização de bancos de dados, voce tem tudo para gerar produtos de qualidade. Quanto a se a Embarcadero vai ou não dar continuidade à linha .Net, se não der, voce nada perde. Se der, voce só terá a mais a oportunidade de gerar um produto para atender a exigencia de um possível patrão, caso venha a trabalhar como funcionário. Abraços, felicidades, Anhanguera. --- On Thu, 2/26/09, Gerson Machado gersonam...@yahoo.com.br wrote: From: Gerson Machado gersonam...@yahoo.com.br Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Date: Thursday, February 26, 2009, 5:56 PM Caro, colega. Posso lhe contar minha experiência com esta situação, pois já abandonei o Delphi (Inclusive a VCL), pois quando precisei fazer alguma coisa em .Net com meu BSD 2006 notei um monte de falhas de funcionamento sem contar que tava trabalhando com o Framework 1.1 enquanto que a versão 2.0 ja estava para ser substituida pela versão 3.5, desta forma segui o caminho mais coerente, instalei o Visual Studio 2008 em meu computador para aprender e tirar trabalhos dele, me surpreendi, o produto é muito bom, rapido (exige uma maquina forte), estável, etc; Conclusão, hoje tenho sistemas em Delphi que estou migrando para WinForms e ASP.NET com programação em C#, não quero outra coisa. A linguagem é boa, toda a estrutura funciona, recentemente houve uma atualização para FW 3.5 SP1, a atualização foi on-line, muito bom. Note: Já estou testando o Visual Studio 2010 com FrameWork 4.0, WPF, Silverlight; há uma forte tendência dos sistemas evoluirem para aplicações WinForms e ASP.NET. Pense nisso, boa sorte em sua decisão. Se precisa de alguma ajuda, dica, etc me chame em PVT. SDS Gerson --- Em qui, 26/2/09, Carlos gcm3...@yahoo. com.br escreveu: De: Carlos gcm3...@yahoo. com.br Assunto: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é verdade? Para: delphi...@yahoogrup os.com.br Data: Quinta-feira, 26 de Fevereiro de 2009, 10:51 Bom dia a todos! Sou analista/programado r Delphi e trabalho com MySql e estou querendo ampliar um pouco e pensei em começar a partir para .Net, mas lendo alguns tópicos na internet me pareceu que a Embarcadero( atual dona do DELPHI) descontinuou o mesmo, lançando o PRISMA(como não trabalho com isso, não entendo se é só uma mudança de nome) e que este Prisma seria um pluguin e os programadores Delphi for .Net ficaram na mão com um produto descontinuado. .. Alguém pode me dar um parecer referente a isto? Ou é só balela e posso começar a me aprofundar neste mundo, comprando livros e correndo atrás? Agradeço antecipadamente. Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbusca dos.yahoo. com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
