Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Só complementando, Delphi é uma ferramenta mesmo, até porque, além do Object
Pascal que o Walter já citou, no BDS você também programa utilizando C# que é
outra linguagem, mas usando o Delphi!
Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pra qualquer pessoa da
Borland que você perguntar isto, eles vão te
dizer que é uma linguagem. Na verdade adotaram o nome Delphi
Language, mais por questões mercadológicas e de marketing. Mas na
verdade a linguagem de programação do Delphi é o OBJECT PASCAL.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
MSN: [EMAIL PROTECTED]
--- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Itabyte® escreveu
Lanusse só uma curiosidade , podemos falar que Delphi é uma
linguagem ?? ou somente uma ferramenta !!!
JESUS TE AMA !!!
- Original Message -
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 22, 2006 12:15 AM
Subject: RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
me desculpe Delphi não foi criado por uma pessoa e sim uma equipe
que tem muitos ainda aqui..
E Delphi é uma linguagem para Win32 e .NET
[]'s
Andreano
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-
[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Marcos Douglas
Sent: Thursday, December 21, 2006 12:19 PM
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Walter,
Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi.
Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o
conjunto. Uma
comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET +
Win32 vs Delphi
IDE + Delphi Language + VCL + Win32.
Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a
mesma pessoa,
considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro.
;)
mD
Mensagem Original
From: Walter Chagas (Yahoo)
40telemont.com.br
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
40yahoogrupos.com.br
Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm
Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
Não pode ser considerado porque voce está comparando duas
coisas que
não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy
com
um Audi.
.NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e
é isto
que ele é.
Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET
é uma
maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o
sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois.
Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e
Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também
é
totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que
outra
coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela
Microsoft.
Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução
do
Pascal/Object Pascal.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
MSN: [EMAIL PROTECTED]
--- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br
40yahoogrupos.com.br , Marcos Douglas
escreveu
Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por
causa
do preço.
Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser
considerado uma
evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário?
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
40yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem
melhor.
Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q
não é
Marcos Douglas escreveu:
Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por
isso que
eu acho
que
o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução,
considerando
que foi a
mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos.
Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o
Delphi (versão
7)
para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar
(se é
que vou
parar
um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta
para
programação
em
ambiente Win32.
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
40yahoogrupos.com.br
Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale
todo
o sentido
da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são
mais de
12 anos
de ferramenta e
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Itabyte® wrote: podemos falar que Delphi é uma linguagem ?? ou somente uma ferramenta !!! Delphi é uma linguagem desde sua versão 7, baseada no Object Pascal. -- João Morais
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Lanusse só uma curiosidade , podemos falar que Delphi é uma linguagem ?? ou
somente uma ferramenta !!!
JESUS TE AMA !!!
- Original Message -
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 22, 2006 12:15 AM
Subject: RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
me desculpe Delphi não foi criado por uma pessoa e sim uma equipe que tem
muitos ainda aqui..
E Delphi é uma linguagem para Win32 e .NET
[]'s
Andreano
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of
Marcos Douglas
Sent: Thursday, December 21, 2006 12:19 PM
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Walter,
Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi.
Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o conjunto. Uma
comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET + Win32 vs Delphi
IDE + Delphi Language + VCL + Win32.
Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a mesma pessoa,
considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro.
;)
mD
Mensagem Original
From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED]
mailto:wchagas%40telemont.com.br
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm
Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
Não pode ser considerado porque voce está comparando duas coisas que
não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy com
um Audi.
.NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e é isto
que ele é.
Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET é uma
maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o
sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois.
Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e
Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também é
totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que outra
coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela
Microsoft.
Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução do
Pascal/Object Pascal.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com
--- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
, Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED]
escreveu
Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por causa
do preço.
Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser
considerado uma
evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário?
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem
melhor.
Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q não é
Marcos Douglas escreveu:
Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por isso que
eu acho
que
o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução, considerando
que foi a
mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos.
Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o
Delphi (versão
7)
para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar (se é
que vou
parar
um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta para
programação
em
ambiente Win32.
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo
o sentido
da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de
12 anos
de ferramenta e evolução..
Marcos Douglas escreveu:
Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é
melhor. Mas
se
formos considerar as próximas versões do Windows, que será
em .NET,
então
o
VS.NET está na frente. Disso não há dúvida.
O Delphi sempre foi superior, na minha opinião, às ferramentas
para
Win32
devido ao suporte OO, VCL e a facilidade para criar novos
componentes. A
linguagem tb é bem limpa e de fácil aprendizado. Mas agora,
com o C#
(considerada como uma das melhores linguagens atualmente), a
VCL não tem
mais
sentido - salvo
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Acho que a partir do BDS2005 o Object Pascal virou Delphi Language...ou
seja, Delphi, é uma linguagem, e Borland Developer Studio ou Turbo Delphi e
etc.. são IDEs.
[]s
Em 22/12/06, Itabyte(r) [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Lanusse só uma curiosidade , podemos falar que Delphi é uma linguagem ??
ou somente uma ferramenta !!!
JESUS TE AMA !!!
- Original Message -
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 22, 2006 12:15 AM
Subject: RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
me desculpe Delphi não foi criado por uma pessoa e sim uma equipe que tem
muitos ainda aqui..
E Delphi é uma linguagem para Win32 e .NET
[]'s
Andreano
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br[mailto:
delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] On Behalf
Of Marcos Douglas
Sent: Thursday, December 21, 2006 12:19 PM
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Walter,
Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi.
Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o conjunto. Uma
comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET + Win32 vs
Delphi
IDE + Delphi Language + VCL + Win32.
Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a mesma
pessoa,
considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro.
;)
mD
Mensagem Original
From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL
PROTECTED]wchagas%40telemont.com.brmailto:
wchagas% wchagas%2540telemont.com.br
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:
delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm
Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos,
Não pode ser considerado porque voce está comparando duas coisas que
não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy com
um Audi.
.NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e é isto
que ele é.
Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET é uma
maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o
sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois.
Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e
Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também é
totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que outra
coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela
Microsoft.
Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução do
Pascal/Object Pascal.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br mailto:wchagasj%wchagasj%25
40yahoo.com.br
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com mailto:
whitesockets%40hotmail.com
--- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.brmailto:
delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED]
escreveu
Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por causa
do preço.
Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser
considerado uma
evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário?
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.brmailto:
delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem
melhor.
Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q não é
Marcos Douglas escreveu:
Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por isso que
eu acho
que
o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução, considerando
que foi a
mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos.
Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o
Delphi (versão
7)
para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar (se é
que vou
parar
um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta para
programação
em
ambiente Win32.
mD
Mensagem Original
From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
delphi-br%40yahoogrupos.com.brmailto:
delphi-br%40yahoogrupos.com.br
Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am
Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa?
use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo
o sentido
da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de
12 anos
de ferramenta e evolução..
Marcos Douglas escreveu:
Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é
melhor. Mas
se
formos considerar
RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Delphi é uma Linguagem e também um IDE. From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Itabyte® Sent: Friday, December 22, 2006 3:10 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Lanusse só uma curiosidade , podemos falar que Delphi é uma linguagem ?? ou somente uma ferramenta !!! JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Andreano Lanusse To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Friday, December 22, 2006 12:15 AM Subject: RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Marcos, me desculpe Delphi não foi criado por uma pessoa e sim uma equipe que tem muitos ainda aqui.. E Delphi é uma linguagem para Win32 e .NET []'s Andreano From: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br ] On Behalf Of Marcos Douglas Sent: Thursday, December 21, 2006 12:19 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Walter, Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi. Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o conjunto. Uma comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET + Win32 vs Delphi IDE + Delphi Language + VCL + Win32. Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a mesma pessoa, considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro. ;) mD Mensagem Original From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br mailto:wchagas%40telemont.com.br To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Marcos, Não pode ser considerado porque voce está comparando duas coisas que não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy com um Audi. .NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e é isto que ele é. Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET é uma maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois. Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também é totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que outra coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela Microsoft. Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução do Pascal/Object Pascal. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] escreveu Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por causa do preço. Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser considerado uma evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário? mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem melhor. Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q não é Marcos Douglas escreveu: Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por isso que eu acho que o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução, considerando que foi a mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos. Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o Delphi (versão 7) para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar (se é que vou parar um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta para programação em ambiente Win32. mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Walter, Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi. Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o conjunto. Uma comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET + Win32 vs Delphi IDE + Delphi Language + VCL + Win32. Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a mesma pessoa, considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro. ;) mD Mensagem Original From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Marcos, Não pode ser considerado porque voce está comparando duas coisas que não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy com um Audi. .NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e é isto que ele é. Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET é uma maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois. Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também é totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que outra coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela Microsoft. Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução do Pascal/Object Pascal. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] escreveu Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por causa do preço. Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser considerado uma evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário? mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem melhor. Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q não é Marcos Douglas escreveu: Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por isso que eu acho que o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução, considerando que foi a mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos. Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o Delphi (versão 7) para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar (se é que vou parar um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta para programação em ambiente Win32. mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu: Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é melhor. Mas se formos considerar as próximas versões do Windows, que será em .NET, então o VS.NET está na frente. Disso não há dúvida. O Delphi sempre foi superior, na minha opinião, às ferramentas para Win32 devido ao suporte OO, VCL e a facilidade para criar novos componentes. A linguagem tb é bem limpa e de fácil aprendizado. Mas agora, com o C# (considerada como uma das melhores linguagens atualmente), a VCL não tem mais sentido - salvo a compatibilidade com projetos antigos. mD Mensagem Original From: Itabyte® [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Seg, Dezembro 18, 2006 12:49 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Sem querer ser polemico mais garanto a você que o mercado Delphi é bem melhor que o VB(nada contra o VB) mais as estatisticas mostram isso em qualquer lugar , hoje praticamente qualquer sistema é feito em Delphi , industrias , lojas , supermercados , governo etc... querido invista no Delphi voce nao vai se arrepender te garanto digo por expericencia propria ... JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Renan Nucci To: Lista delphi Sent: Monday, December 18, 2006 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: [EMAIL PROTECTED]
RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Marcos, me desculpe Delphi não foi criado por uma pessoa e sim uma equipe que tem muitos ainda aqui.. E Delphi é uma linguagem para Win32 e .NET []'s Andreano From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Marcos Douglas Sent: Thursday, December 21, 2006 12:19 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Walter, Vc tem razão, considerando o modo (infeliz) como eu escrevi. Eu não queria dizer _apenas_ .NET (o framework) mas sim o conjunto. Uma comparação do que eu quero dizer seria: VS + C# + dotNET + Win32 vs Delphi IDE + Delphi Language + VCL + Win32. Considerando que o mesmo inventor, para ambos os conjuntos, é a mesma pessoa, considero que o último conjunto é uma evolução do primeiro. ;) mD Mensagem Original From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Dezembro 21, 2006 3:11 pm Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Marcos, Não pode ser considerado porque voce está comparando duas coisas que não tem nada haver. Seria o mesmo que querer comparar um Legacy com um Audi. .NET pode ser sim considerada a evolução da plataforma Win32 e é isto que ele é. Delphi é uma ferramenta de desenvolvimento ao passo que dotNET é uma maquina virtual para fazer o elo de ligação entre o programa e o sistema operacional. Portanto não há como comparar os dois. Outra coisa que vocês estão misturando alhos com bugalhos: C# e Delphi nada tem haver. Falar que C# é evolução do Delphi também é totalmente improcedente. O C# é uma evolução do antigo J++, que outra coisa não é que uma derivação do Java feito e customizado pela Microsoft. Delphi podemos afirmar categoricamente que se trata da evolução do Pascal/Object Pascal. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] escreveu Infelizmente não pude migrar meus projetos para o BDS2006 por causa do preço. Pq vc não concorda com minha afirmação de que o .NET pode ser considerado uma evolução do Delphi? Poderia dar algum exemplo do contrário? mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Dezembro 20, 2006 4:37 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? se vc tivesse evoluido pra BDS 2006 iria ver a como esta bem melhor. Mas não mete essa q C# e cia ltda é evoluçao de Delphi... q não é Marcos Douglas escreveu: Sim Bruno, concordo que são 12 anos de evolução e é por isso que eu acho que o C#/.NET/VS2005 são a continuidade desta evolução, considerando que foi a mesma pessoa que gerenciou todos estes projetos. Para que fique bem claro para todos, continuo utilizando o Delphi (versão 7) para Win32 atualmente, sem prazo para deixar de utilizar (se é que vou parar um dia), pois considero o Delphi uma excelente ferramenta para programação em ambiente Win32. mD Mensagem Original From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 8:55 am Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu: Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é melhor. Mas se formos considerar as próximas versões do Windows, que será em .NET, então o VS.NET está na frente. Disso não há dúvida. O Delphi sempre foi superior, na minha opinião, às ferramentas para Win32 devido ao suporte OO, VCL e a facilidade para criar novos componentes. A linguagem tb é bem limpa e de fácil aprendizado. Mas agora, com o C# (considerada como uma das melhores linguagens atualmente), a VCL não tem mais sentido - salvo a compatibilidade com projetos antigos. mD Mensagem Original From: Itabyte® [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Seg, Dezembro 18, 2006 12:49 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Sem querer ser polemico mais garanto a você que o mercado Delphi é bem melhor que o VB(nada contra o VB) mais as estatisticas mostram isso em qualquer lugar , hoje praticamente qualquer sistema é feito em Delphi , industrias , lojas , supermercados , governo etc... querido invista
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Todos as minhas soluções são soluções de risco e de alta disponibilidade, todas feitas 100% em Delphi. Com excelente aderencia, e sem falsa modestia, nunca vi nenhuma outra tecnologia fazer o que meus sistemas fazem, com a segurança, rapidez e disponibilidade que eles fazem. Créditos do Delphi é Claro. Não vou listar mais aqui para não parecer preponderante, ou com falsa modestia, e nem estou aki para constranger ninguem por conta de tecnologia, então quem estiver com dúvida sobre se Delphi vale a pena, sobre o que fazer com ele e td mais, entra em contato comigo, terei o prazer de falar pessoalmente sobre qualquer assunto e tirar qualquer duvida em relação a isso. Anbração Bruno Lichot José Henrique (Zote) escreveu: Fala Walter, blz? Só não gostei do fato de você ter falado que Delphi é para médio e pequeno porte sem mencionar grande. Sou totalmente contra, tenho certeza que delphi é para grande também. Você também esqueceu de mencionar internet... Tanto com intraweb e cia, quanto com asp.net. Abraço -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Chagas (Yahoo) Sent: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 15:56 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Com o mais profundo respeito que o nobre colega merece, mas há um leve equivoco nisto daí. Primeiro que .NET não é ferramenta de desenvolvimento, mas sim máquina virtual. Portanto não é que o delphi esteja perdendo mercado para o dotNET. O Delphi, inclusive, já compila projetos para rodar sobre o dot. Quanto a perder mercado para o Java, também não vejo muito fundamento nisto pois cada um tem seu segmento proprio. Delphi é uma ferramenta de alta produtividade focada em projetos de médio e pequeno porte para rodar em sistemas operacionais Windows. Já o Java é focado na multiplataforma. Ao meu ver tem mercado pra ambos e no mercado de um, o outro não entra. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Renan Nucci [EMAIL PROTECTED] escreveu Gostaria antes de mais nada agradecer as inumeras respostas que obtive. Vou encarar o desafio e aprender o delphi, pois pelo que percebi ainda existe mercado para delphi, mercado este que esta diminuindo gradativamente, cedendo para Java e .net. Eu particularmente nao gosto muito de Java, como disse programo em vb.net e trabalho com Microsiga, está nos meus planos passar a trabalhar com delphi e me aprofundar um pouco mais em vb.net, para que em dois anos eu tenha uma boa noção dos dois mercados para optar pelo que melhor pague sim afinal se estou aprendendo alguma coisa eh pra ganhar dinheiro!!! []s a todos Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: [EMAIL PROTECTED] Analista Suporte - Microsiga - Original Message - From: Bruno Lichot To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 8:55 AM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu: Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é melhor. Mas se formos considerar as próximas versões do Windows, que será em .NET, então o VS.NET está na frente. Disso não há dúvida. O Delphi sempre foi superior, na minha opinião, às ferramentas para Win32 devido ao suporte OO, VCL e a facilidade para criar novos componentes. A linguagem tb é bem limpa e de fácil aprendizado. Mas agora, com o C# (considerada como uma das melhores linguagens atualmente), a VCL não tem mais sentido - salvo a compatibilidade com projetos antigos. mD Mensagem Original From: Itabyte® [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Seg, Dezembro 18, 2006 12:49 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Sem querer ser polemico mais garanto a você que o mercado Delphi é bem melhor que o VB(nada contra o VB) mais as estatisticas mostram isso em qualquer lugar , hoje praticamente qualquer sistema é feito em Delphi , industrias , lojas , supermercados , governo etc... querido invista no Delphi voce nao vai se arrepender te garanto digo por expericencia propria ... JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Renan Nucci To: Lista
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
On 12/20/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] wrote: José Henrique, Na verdade, todo e qualquer bom programador aprende qualquer linguagem em poucas horas, porque o que manda mesmo é a lógica. Eu aprendi C na escola e aprendi bem. Mas foi porque primeiro eu já sei lógica de programação de cór e salteado e depois, se você for observar bem, a sintaxe do C é muito parecida com a do Pascal. Mudam algumas coisas faceis de você decifrar. De C# pra C é pouca diferença também. Com a vantagem de você, aprendendo C#, estar aprendendo de tabela Java também, pois as duas linguagens são tão similares que você chega a pensar quem é quem. Embora que aprender a sintaxe de uma linguagem não seja tudo. Mesmo Java e C# sendo parecidos na sintaxe, a biblioteca padrão é complemente diferente. Sds.
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? !!!!!
Walter, Vc está equivocado. Java tem mais desenvolvedores, em todo o mundo, do que em Delphi. Concordo que Java não é pra qq tipo de projeto. Neste ponto o Delphi é bem flexivel, podendo fazer grandes projetos mas não perdendo a sua simplicidade. mD Mensagem Original From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Ter, Dezembro 19, 2006 4:47 pm Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? ! Leonardo, Isto se deve ao fato de que há muito mais desenvolvedor em Delphi do que Java. Java não é bife pra qualquer prato. Portanto a demanda para esta ferramenta é sempre maior que a oferta. Já com o Delphi a situação é diferente. A oferta é bem maior que a demanda. Preço que pagamos pela popularidade da ferramenta. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Leonardo - Lalur informática [EMAIL PROTECTED] escreveu Mas uma coisa é fato, se você for em um site de empregos, e dar uma olhada em quanto pagam por uma vaga Delphi e quanto pagam por uma vaga Java, pela mesma experiência na linguagem, Java sempre paga mais... infelizmente (pra quem não sabe java)... Leonardo - Original Message - From: Desenvolvimento (Anderson) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, December 18, 2006 1:47 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? ! é isso ai... o q disse foi: se adapte à regra o resto é consequencia... valeu md... - Original Message - From: Marcos Douglas To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, December 18, 2006 2:28 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? ! Anderson, Concordo em parte. Se vc for um bom profissional, com certeza haverá uma maior possibilidade de encontrar emprego. No entanto isso também depende das ferramentas utilizadas na empresa. O bom profissional, não tem grandes traumas em utilizar uma nova ferramenta (IDE, linguagem, plataforma, etc) porque este sabe programar e não depende exclusivamente de uma determinada tecnologia. Comparando Delphi com Java (se me permitem esta comparação), considero o Delphi muito superior em vários aspectos, porém não todos. Mas nem todas as empresas tem esta visão, e utilizam as ferramentas que são gratuitas, que estão na moda, que são superiores, com maior suporte, etc... Depende de cada empresa e infelizmente temos que seguir o mercado. mD Mensagem Original From: Desenvolvimento \(Anderson\) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Seg, Dezembro 18, 2006 12:54 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? ! Saudações... cára, qualquer ferramenta compensa, desde que vc seja um bom profissional. Em termos de programação, o delphi oferece tantos recursos quanto qualquer outra linguagem, ou até mais Eu sou professor delphi num curso técnico aqui na minha cidade... Já são 6 anos fazendo isso... e acredito q ainda vou ter trabalho por um bom tempo! Claro que JAVA está um pouco a frente, mas vc deve pensar no que for seu foco de trabalho. Por exemplo: se vc for desenvolver um aplicativo para revender pra todo lado, acho q compensa o delphi... Se vc for trabalhar numa empresa, e essa empresa já tiver alguma ferramenta já em uso, vc terá q se adaptar à ela. O legal é q conhecimento é leve, não custa nada e pra onde vc for, vc pode levar... Resumo: comecei a mexer em java, mas não gostei muito. Não q a ferramenta seja ruim, mas pela facilidade em suporte, desenvolvimento e, principalmente, em instalação via internet. Um bom profissional tem um bom salário. Sempre haverá vagas para delphi, java, vb... O que vc deve fazer é sempre aprender um pouco de cada coisa, para poder ser mais dinâmico, coisa q as empresas atualmente estão mais procurando. Grande abraço And. - Original Message - From: Renan Nucci To: Lista delphi Sent: Monday, December 18, 2006 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: [EMAIL PROTECTED] Depto
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Mais um amigo Clippeiro na turma do Delphi, seja bem vindo... hehhehehehe Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Franklin Paixão To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Caros Amigos, escolhi usar Delphi como minha linguagem de programação e estou usando-a já a cinco anos! Porém como muitos outros programadores do grupo, eu comecei com o Basic..., Cobol..., DBase III, e cheguei ao Clipper que para muitos já morreu, mas asseguro que ainda hoje mesmo trabalhando com Delphi, ainda vez por outra uso Clipper e garanto que faço com Clipper muita coisa que gente duvida ser feito na mesma! ( modestia a parte). Então eu não vejo proque essa preocupação em saber se Delphi compensa ou não, eu acho que quando você domina uma linguangem ou uma tecnologia qualquer, você será sempre solicitado e bem remunerado por isso! Independente de qual linguagem você use ou qual tecnologia você domina, o importante é que a use consciente e com todo domínio. Portanto para quem duvida, O Delphi compensa sim! e para qualquer seguimento de atividade! Não quero com isso dizer que não se deve apreder outras linguagens! Deve-se, mas quem quiser investir no Delphi pode fazer sem medo! Agora, que faça pra valer!! []'s Franklin Paixão Analista/Programador --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu Fala Walter, blz? Só não gostei do fato de você ter falado que Delphi é para médio e pequeno porte sem mencionar grande. Sou totalmente contra, tenho certeza que delphi é para grande também. Você também esqueceu de mencionar internet... Tanto com intraweb e cia, quanto com asp.net. Abraço -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Chagas (Yahoo) Sent: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 15:56 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Com o mais profundo respeito que o nobre colega merece, mas há um leve equivoco nisto daí. Primeiro que .NET não é ferramenta de desenvolvimento, mas sim máquina virtual. Portanto não é que o delphi esteja perdendo mercado para o dotNET. O Delphi, inclusive, já compila projetos para rodar sobre o dot. Quanto a perder mercado para o Java, também não vejo muito fundamento nisto pois cada um tem seu segmento proprio. Delphi é uma ferramenta de alta produtividade focada em projetos de médio e pequeno porte para rodar em sistemas operacionais Windows. Já o Java é focado na multiplataforma. Ao meu ver tem mercado pra ambos e no mercado de um, o outro não entra. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Renan Nucci renan@ escreveu Gostaria antes de mais nada agradecer as inumeras respostas que obtive. Vou encarar o desafio e aprender o delphi, pois pelo que percebi ainda existe mercado para delphi, mercado este que esta diminuindo gradativamente, cedendo para Java e .net. Eu particularmente nao gosto muito de Java, como disse programo em vb.net e trabalho com Microsiga, está nos meus planos passar a trabalhar com delphi e me aprofundar um pouco mais em vb.net, para que em dois anos eu tenha uma boa noção dos dois mercados para optar pelo que melhor pague sim afinal se estou aprendendo alguma coisa eh pra ganhar dinheiro!!! []s a todos Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: renanxr3@ Analista Suporte - Microsiga - Original Message - From: Bruno Lichot To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 8:55 AM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu: Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é melhor. Mas se formos considerar as próximas versões do Windows, que será em .NET, então o VS.NET está na frente. Disso não há
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Visual download: http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp/download/ C# Home: http://msdn2.microsoft.com/en-us/vcsharp/default.aspx pra mim foi uma boa experiencia ter dado uma boa olhada, esse dai eh uma versao limitada, mas da pra fazer mta coisa Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] +353 (87) 2184139 +353 (091) 630317 Nao ha saber mais ou saber menos, ha saberes diferentes (Paulo Freire) - Original Message - From: Luiz Escobar To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, December 20, 2006 2:02 AM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Ai Julio, passa o endereço pra gente... quero fazer o download dele e quardar pra hora que der um tempinho eu dar uma testada... heheheh Luiz Escobar - Segue mensagem original! - De: Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] luiz, fiz o download do visual studio no site da ms, e pra dizer a verdade, se for largar o delphi de vez com certeza vou pra visual studio e c#... Julio Cesar [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Pode usar o Turbo C# :o) http://www.codegear.com/tabid/144/Default.aspx []'s Andreano Lanusse | CodeGear Product Line Manager | phone. +1-(831) 431-5051 | mobile. +1 (831) 332-5100 Code http://www.borland.com/us/products/ide.html Gear http://www.borland.com/us/products/ide.html http://www.borland.com/us/products/ide.htmlArtigos Artigos: http://bdn.borland.com/br http://bdn.borland.com/br Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse http://blogs.borland.com/andreanolanusse About CodeGear CodeGear delivers innovative, high-productivity development tools for a wide spectrum of software developers ranging from individuals to enterprise teams. CodeGear's products enable developers to freely develop on their platform of choice while focusing on simplifying complex technologies and tasks so they can concentrate on application design, not infrastructure, to ensure on-time project delivery. The CodeGear product suite today includes Developer Studio (Delphi®, C++Builder® and C#Builder®), JBuilder®, Turbo® and Interbase. All of these were formerly associated with Borland's Integrated Development Environment (IDE). This e-mail, and any attachments thereto, is intended only for use by the addressee(s) named herein and may contain legally privileged and/or confidential information. If you are not the intended recipient of this e-mail, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this e-mail, and any attachments thereto, is strictly prohibited. If you have received this e-mail in error, please immediately and permanently delete the original and any copy of any e-mail and any printout thereof. From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Julio Cesar Sent: Wednesday, December 20, 2006 12:58 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Visual download: http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp/download/ http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp/download/ C# Home: http://msdn2.microsoft.com/en-us/vcsharp/default.aspx http://msdn2.microsoft.com/en-us/vcsharp/default.aspx pra mim foi uma boa experiencia ter dado uma boa olhada, esse dai eh uma versao limitada, mas da pra fazer mta coisa Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br +353 (87) 2184139 +353 (091) 630317 Nao ha saber mais ou saber menos, ha saberes diferentes (Paulo Freire) - Original Message - From: Luiz Escobar To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, December 20, 2006 2:02 AM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Ai Julio, passa o endereço pra gente... quero fazer o download dele e quardar pra hora que der um tempinho eu dar uma testada... heheheh Luiz Escobar - Segue mensagem original! - De: Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br luiz, fiz o download do visual studio no site da ms, e pra dizer a verdade, se for largar o delphi de vez com certeza vou pra visual studio e c#... Julio Cesar [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Então fu*eu, sei nada de JAVA... Andei dando uma espiada e não gostei muito do que vi... hehehe... Mas vou tentar acimilar o trem, vamos ver no que vai dar... Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Walter Chagas (Yahoo) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 4:44 PM Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Luiz, Se você souber alguma coisa de Java já vai ser 2/3 do caminho andado pois o C# nada mais é do que o Java da Microsoft com as modificações que a SUN na época não aceitava e ameaçou levar a M$ no pau por conta disso. Java e C# tem muito mais coisas em comum do que diferenças. as difereñças podem ser o ponto mais dificil mas nada que seja bicho de 8 cabeças. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Luiz Escobar [EMAIL PROTECTED] escreveu É to afim de aprender esse C#. Tá na minha lista ;-) Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Rodrigo Fonseca To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, December 18, 2006 12:16 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? O delphi 2006 tem muitas vantagens em cima do VS, uma delas é o BDP, e a outra grande vantegem eh a própria linguagem que é muito melhor que a do VB, em termos de IDE o Delphi 2006 eu acho mais robusto que o Visual Studio, embora eu não tenha muito conhecimento do Visual Studio mas a primeira vista o Delphi me mostrou melhor como IDE e como opções de acesso a banco de dados, o único problema atual do Delphi eh ele ainda trabalhar com a versão 1.1 do framework, mas a versão 2007 já vai trazer além da versão 2.0 uma porrada de melhorias, muitas que o próprio VS nunca imaginou em ter como o ECO, o Delphi perdeu um pouco de espaço mas acho que foi culpa dos próprios desenvolvedores que não gostaram da idéia do .NET e acha que a melhor coisa do mundo ainda eh o Win32, enfim ainda vai demorar um tempo mesmo até as coisas se ajeitarem até a própria Borland está passando por mudanças se dividiu e tudo, acho que o Delphi pode tanto morrer daqui a uns anos quanto acontecer o contrário e voltar a ser a melhor ferramenta de desenvolvimento para Windows, isso se ele já não continua sendo, acredito que a melhor opção é realmente aprender o C#, pois com C# vc programa usando qualquer uma das IDE's e a única mudança seria a IDE's, pois e a linguagem e a forma de programar seria a mesma. Rodrigo Fonseca Desenvolvedor de Sistemas para Internet IT Consultoria Rio de Janeiro / RJ Em 18/12/06, Vinicius Barreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: se for pensar em .NET é melhor debandar logo para o visual studio. seja para windows forms ou asp.net. Vinicius Barreira Delphi 7 / Firebird / DbExpress São Bernardo do Campo Software Para Hotéis / Pousadas / Moteis -Original Message- From: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br% 40yahoogrupos.com.br[mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Renan Nucci Sent: segunda-feira, 18 de dezembro de 2006 07:49 To: Lista delphi Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: HYPERLINK mailto:renanxr3% renanxr3%2540hotmail.com [EMAIL PROTECTED] Depto Informática MULTIFRIO Refrigeração [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.23/591 - Release Date: 17/12/2006 15:17 -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.23/591 - Release
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
luiz, fiz o download do visual studio no site da ms, e pra dizer a verdade, se for largar o delphi de vez com certeza vou pra visual studio e c#... Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] +353 (87) 2184139 +353 (091) 630317 Nao ha saber mais ou saber menos, ha saberes diferentes (Paulo Freire) - Original Message - From: Luiz Escobar To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 7:28 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Então fu*eu, sei nada de JAVA... Andei dando uma espiada e não gostei muito do que vi... hehehe... Mas vou tentar acimilar o trem, vamos ver no que vai dar... Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Walter Chagas (Yahoo) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 4:44 PM Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Luiz, Se você souber alguma coisa de Java já vai ser 2/3 do caminho andado pois o C# nada mais é do que o Java da Microsoft com as modificações que a SUN na época não aceitava e ameaçou levar a M$ no pau por conta disso. Java e C# tem muito mais coisas em comum do que diferenças. as difereñças podem ser o ponto mais dificil mas nada que seja bicho de 8 cabeças. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Luiz Escobar [EMAIL PROTECTED] escreveu É to afim de aprender esse C#. Tá na minha lista ;-) Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Rodrigo Fonseca To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, December 18, 2006 12:16 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? O delphi 2006 tem muitas vantagens em cima do VS, uma delas é o BDP, e a outra grande vantegem eh a própria linguagem que é muito melhor que a do VB, em termos de IDE o Delphi 2006 eu acho mais robusto que o Visual Studio, embora eu não tenha muito conhecimento do Visual Studio mas a primeira vista o Delphi me mostrou melhor como IDE e como opções de acesso a banco de dados, o único problema atual do Delphi eh ele ainda trabalhar com a versão 1.1 do framework, mas a versão 2007 já vai trazer além da versão 2.0 uma porrada de melhorias, muitas que o próprio VS nunca imaginou em ter como o ECO, o Delphi perdeu um pouco de espaço mas acho que foi culpa dos próprios desenvolvedores que não gostaram da idéia do .NET e acha que a melhor coisa do mundo ainda eh o Win32, enfim ainda vai demorar um tempo mesmo até as coisas se ajeitarem até a própria Borland está passando por mudanças se dividiu e tudo, acho que o Delphi pode tanto morrer daqui a uns anos quanto acontecer o contrário e voltar a ser a melhor ferramenta de desenvolvimento para Windows, isso se ele já não continua sendo, acredito que a melhor opção é realmente aprender o C#, pois com C# vc programa usando qualquer uma das IDE's e a única mudança seria a IDE's, pois e a linguagem e a forma de programar seria a mesma. Rodrigo Fonseca Desenvolvedor de Sistemas para Internet IT Consultoria Rio de Janeiro / RJ Em 18/12/06, Vinicius Barreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: se for pensar em .NET é melhor debandar logo para o visual studio. seja para windows forms ou asp.net. Vinicius Barreira Delphi 7 / Firebird / DbExpress São Bernardo do Campo Software Para Hotéis / Pousadas / Moteis -Original Message- From: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br% 40yahoogrupos.com.br[mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Renan Nucci Sent: segunda-feira, 18 de dezembro de 2006 07:49 To: Lista delphi Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: HYPERLINK mailto:renanxr3% renanxr3
RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Vou citar aqui algo que foi dito pelo Mauro Santanna: Um bom programador Delphi aprende C# em poucas horas. E isso é a mais pura verdade. Outra coisa, você pode trabalhar feitamente com Delphi.NET, assim, você só precisar conhecer o FrameWork pois a linguagem você já conhece. []s -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Luiz Escobar Sent: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 17:28 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Então fu*eu, sei nada de JAVA... Andei dando uma espiada e não gostei muito do que vi... hehehe... Mas vou tentar acimilar o trem, vamos ver no que vai dar... Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Walter Chagas (Yahoo) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 4:44 PM Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Luiz, Se você souber alguma coisa de Java já vai ser 2/3 do caminho andado pois o C# nada mais é do que o Java da Microsoft com as modificações que a SUN na época não aceitava e ameaçou levar a M$ no pau por conta disso. Java e C# tem muito mais coisas em comum do que diferenças. as difereñças podem ser o ponto mais dificil mas nada que seja bicho de 8 cabeças. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Luiz Escobar [EMAIL PROTECTED] escreveu É to afim de aprender esse C#. Tá na minha lista ;-) Luiz Escobar Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase DOS - Clipper/Assembler xBase SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; http://www.megasistema.com.br - Original Message - From: Rodrigo Fonseca To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Monday, December 18, 2006 12:16 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? O delphi 2006 tem muitas vantagens em cima do VS, uma delas é o BDP, e a outra grande vantegem eh a própria linguagem que é muito melhor que a do VB, em termos de IDE o Delphi 2006 eu acho mais robusto que o Visual Studio, embora eu não tenha muito conhecimento do Visual Studio mas a primeira vista o Delphi me mostrou melhor como IDE e como opções de acesso a banco de dados, o único problema atual do Delphi eh ele ainda trabalhar com a versão 1.1 do framework, mas a versão 2007 já vai trazer além da versão 2.0 uma porrada de melhorias, muitas que o próprio VS nunca imaginou em ter como o ECO, o Delphi perdeu um pouco de espaço mas acho que foi culpa dos próprios desenvolvedores que não gostaram da idéia do .NET e acha que a melhor coisa do mundo ainda eh o Win32, enfim ainda vai demorar um tempo mesmo até as coisas se ajeitarem até a própria Borland está passando por mudanças se dividiu e tudo, acho que o Delphi pode tanto morrer daqui a uns anos quanto acontecer o contrário e voltar a ser a melhor ferramenta de desenvolvimento para Windows, isso se ele já não continua sendo, acredito que a melhor opção é realmente aprender o C#, pois com C# vc programa usando qualquer uma das IDE's e a única mudança seria a IDE's, pois e a linguagem e a forma de programar seria a mesma. Rodrigo Fonseca Desenvolvedor de Sistemas para Internet IT Consultoria Rio de Janeiro / RJ Em 18/12/06, Vinicius Barreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: se for pensar em .NET é melhor debandar logo para o visual studio. seja para windows forms ou asp.net. Vinicius Barreira Delphi 7 / Firebird / DbExpress São Bernardo do Campo Software Para Hotéis / Pousadas / Moteis -Original Message- From: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br% 40yahoogrupos.com.br[mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] On Behalf Of Renan Nucci Sent: segunda-feira, 18 de dezembro de 2006 07:49 To: Lista delphi Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi
Re: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Ai Julio, passa o endereço pra gente... quero fazer o download dele e quardar pra hora que der um tempinho eu dar uma testada... heheheh Luiz Escobar - Segue mensagem original! - De: Julio Cesar [EMAIL PROTECTED] luiz, fiz o download do visual studio no site da ms, e pra dizer a verdade, se for largar o delphi de vez com certeza vou pra visual studio e c#... Julio Cesar
RE: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa?
Fala Walter, blz? Só não gostei do fato de você ter falado que Delphi é para médio e pequeno porte sem mencionar grande. Sou totalmente contra, tenho certeza que delphi é para grande também. Você também esqueceu de mencionar internet... Tanto com intraweb e cia, quanto com asp.net. Abraço -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Chagas (Yahoo) Sent: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 15:56 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Re: Delphi ainda compensa? Com o mais profundo respeito que o nobre colega merece, mas há um leve equivoco nisto daí. Primeiro que .NET não é ferramenta de desenvolvimento, mas sim máquina virtual. Portanto não é que o delphi esteja perdendo mercado para o dotNET. O Delphi, inclusive, já compila projetos para rodar sobre o dot. Quanto a perder mercado para o Java, também não vejo muito fundamento nisto pois cada um tem seu segmento proprio. Delphi é uma ferramenta de alta produtividade focada em projetos de médio e pequeno porte para rodar em sistemas operacionais Windows. Já o Java é focado na multiplataforma. Ao meu ver tem mercado pra ambos e no mercado de um, o outro não entra. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br , Renan Nucci [EMAIL PROTECTED] escreveu Gostaria antes de mais nada agradecer as inumeras respostas que obtive. Vou encarar o desafio e aprender o delphi, pois pelo que percebi ainda existe mercado para delphi, mercado este que esta diminuindo gradativamente, cedendo para Java e .net. Eu particularmente nao gosto muito de Java, como disse programo em vb.net e trabalho com Microsiga, está nos meus planos passar a trabalhar com delphi e me aprofundar um pouco mais em vb.net, para que em dois anos eu tenha uma boa noção dos dois mercados para optar pelo que melhor pague sim afinal se estou aprendendo alguma coisa eh pra ganhar dinheiro!!! []s a todos Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: [EMAIL PROTECTED] Analista Suporte - Microsiga - Original Message - From: Bruno Lichot To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, December 19, 2006 8:55 AM Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? use C# em outro ambiente e use no Delphi e depois me fale todo o sentido da VCL e de td que acompanha o ambiente do Delphi, são mais de 12 anos de ferramenta e evolução.. Marcos Douglas escreveu: Se for considerar Delphi vs VB sim, com certeza o Delphi é melhor. Mas se formos considerar as próximas versões do Windows, que será em .NET, então o VS.NET está na frente. Disso não há dúvida. O Delphi sempre foi superior, na minha opinião, às ferramentas para Win32 devido ao suporte OO, VCL e a facilidade para criar novos componentes. A linguagem tb é bem limpa e de fácil aprendizado. Mas agora, com o C# (considerada como uma das melhores linguagens atualmente), a VCL não tem mais sentido - salvo a compatibilidade com projetos antigos. mD Mensagem Original From: Itabyte® [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Seg, Dezembro 18, 2006 12:49 pm Subject: Re: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Sem querer ser polemico mais garanto a você que o mercado Delphi é bem melhor que o VB(nada contra o VB) mais as estatisticas mostram isso em qualquer lugar , hoje praticamente qualquer sistema é feito em Delphi , industrias , lojas , supermercados , governo etc... querido invista no Delphi voce nao vai se arrepender te garanto digo por expericencia propria ... JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Renan Nucci To: Lista delphi Sent: Monday, December 18, 2006 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi ainda compensa? Bom dia pessoal, Nao estou aqui querendo tacar pedra em delphi. ateh mesmo pq nao tenho muito conhecimento em delphi... Programo em vb.net e recebi uma proposta para trabalhar com delphi em uma empresa.. q pergunta eh: compensa eu alocar meu tempo para estudar e aprofundar em delphi?? como esta o mercado para delphi??? em quais cidades (SP) terei um bom salario com delphi Atenciosamente, R E N A N N U C C I MSN: [EMAIL PROTECTED] Depto Informática MULTIFRIO Refrigeração [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos __ Informação do NOD32 IMON 1927 (20061219) __ Esta
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Sempre o Walter é que desaparta... hehehehehhe Tô contigo, camarada! [ ]'s, - Original Message - From: Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, November 17, 2006 8:36 AM Subject: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Meu caros nobres amigos de lista de discussão, se é que me consideram aqui amigo de vocês rsrs. Acho que a thread quando parte para agressões verbais e começa a descer o nível, é sinal de que é hora de parar. Acho que todo mundo aqui tem o sagrado direito universal e abençoado por Deus, de ter a sua propria ideia e defender o seu proprio ponto de vista perante uma comunidade. Compete aos demais respeitá-lo, podendo até contestá-lo, mas dentro do respeito mútuo. Aqui ninguém é desfeto de ninguém. Pelo menos eu não sou tenho desafeto com ninguém aqui. Eu, da minha parte, to fora dessa discussão. []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Respondendo ao amigo que falou do Java... A Sun Acabou de Liberar o Código Fonte do JAVA Sobre a Licenca GPLv2 Agora o bixin é opensource mas sómente as versões J2SE e a J2ME mas parece que a J2EE tambem sera aberta o seu código Então agora o java é free ou melhor Open Source - Original Message - From: Fellipe Henrique To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 11:11 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Olá Walter... Eu acho que a RM só esta migrando pro .NET por força da microsoft, pois eles são o 2 maiores vendedores de produtos deles no Brasil... sei lá opiniao minha... mas é o q vc diz.. se tem q fazer, q faça.. nao podemos ficar a ver navios... []s Em 16/11/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Na verdade o Java é uma realidade que a Borland não pode ignorar. Lá fora, pelas informações dos contatos que tenho nos EUA e na Europa, o Java é bastante forte e o Delphi não é o carro chefe lá por estas bandas. A nível de Brasil, Asia, Russia e alguns países europeus, o Delphi tem boa penetração, mas não é o BamBamBam do mercado local. Aqui no Brasil o seu segmento é muito bom mas ele não é unanimidade. Eu torno a insistir naquele ponto de vista que estou sempre defendendo aqui, de que o bom Analista/programador não pode se amarrar a unicamente uma ferramenta ou linguagem. Ele pode até dominar bem uma, mas deve procurar conhecer (conhecer mesmo e não só saber a sintaxe) de outras linguagens, preferencialmente, aquelas que que estão em alta no mercado (vide Java, C#, ASP (ambos), PHP, etc) pois quem trabalha profissionalmente com desenvolvimento, sabe que um dia pode pintar um projeto em ASP ou um projeto pra dotNET e você pode ser ver obrigado a ter que se meter com um C# ou um JSP da vida aí já com prazo pra entrega. Quem se amarra a uma única linguagem, além de fechar portas para outras oportunidades profissionais, corre um serio risco de morrer para o mercado mais rápido do que imagina. Aqui na telemont, por exemplo, com os rumores de que a RM sistemas iria migrar o RM.NET usando o C#, sei lá. Já to me mexendo pra isto. Não quero chegar um dia aqui, implantaram o RM.NET e eu ainda ter que falar pra cartola que pra customizar nele vou ter que ver, vou ter que aprender, petetepatata e tal. Cartola não quer nem saber se o pato é macho. Ele não entende e nem quer entender. Ele simplesmente vai falar pra voce há, mas tem que fazer!. Acha que tudo é simples e facil de fazer e vai querer integrar o novo produto já pro próximo faturamento... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br, Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] escreveu Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições rodam sob o mesmo kernel. Sobre o nome das distribuições: se o nome fosse Fast Bush Developer X-Big, seria um nome cool. Na verdade, qualquer nome que não seja americanóide,
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Quem acompanha o mercado sabe o que virá por ai. E grandes produtores de software não são tolos, senão não seriam grandes. Só quem estiver envolvido com .Net (e usando C#, principalmente) será capaz de estar alinhado com as estas propostas de forma plena. Quem já conhece o Windows Vista, sua concepção e fundamentos sabe bem o quão elevado será o patamar das aplicações em relação ao que vemos hoje. É uma mudança bem radical, não só em termos técnicos, mas tb em termos de experiência de usuário, (aqueles que classificam sua aplicação de bonita, feia, fácil, rápida, compro, não compro e coisas assim). Quem acha que .Net é só uma opção pra quem quer desenvolver Windows na crista da onda, vai tomar um susto. E um susto bem grande. É uma realidade um pouco cruel, muitas vezes imposta por força do capital e imposições de mercado. Mas quem quer ganhar dinheiro dança conforme a musica, ou parte pra outros nichos de mercado, menores, mas que tb são viáveis. - Original Message - From: Fellipe Henrique To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, November 16, 2006 8:43 AM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Olá Walter... Eu acho que a RM só esta migrando pro .NET por força da microsoft, pois eles são o 2 maiores vendedores de produtos deles no Brasil... sei lá opiniao minha... mas é o q vc diz.. se tem q fazer, q faça.. nao podemos ficar a ver navios... []s Em 16/11/06, Walter Chagas (Yahoo) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Na verdade o Java é uma realidade que a Borland não pode ignorar. Lá fora, pelas informações dos contatos que tenho nos EUA e na Europa, o Java é bastante forte e o Delphi não é o carro chefe lá por estas bandas. A nível de Brasil, Asia, Russia e alguns países europeus, o Delphi tem boa penetração, mas não é o BamBamBam do mercado local. Aqui no Brasil o seu segmento é muito bom mas ele não é unanimidade. Eu torno a insistir naquele ponto de vista que estou sempre defendendo aqui, de que o bom Analista/programador não pode se amarrar a unicamente uma ferramenta ou linguagem. Ele pode até dominar bem uma, mas deve procurar conhecer (conhecer mesmo e não só saber a sintaxe) de outras linguagens, preferencialmente, aquelas que que estão em alta no mercado (vide Java, C#, ASP (ambos), PHP, etc) pois quem trabalha profissionalmente com desenvolvimento, sabe que um dia pode pintar um projeto em ASP ou um projeto pra dotNET e você pode ser ver obrigado a ter que se meter com um C# ou um JSP da vida aí já com prazo pra entrega. Quem se amarra a uma única linguagem, além de fechar portas para outras oportunidades profissionais, corre um serio risco de morrer para o mercado mais rápido do que imagina. Aqui na telemont, por exemplo, com os rumores de que a RM sistemas iria migrar o RM.NET usando o C#, sei lá. Já to me mexendo pra isto. Não quero chegar um dia aqui, implantaram o RM.NET e eu ainda ter que falar pra cartola que pra customizar nele vou ter que ver, vou ter que aprender, petetepatata e tal. Cartola não quer nem saber se o pato é macho. Ele não entende e nem quer entender. Ele simplesmente vai falar pra voce há, mas tem que fazer!. Acha que tudo é simples e facil de fazer e vai querer integrar o novo produto já pro próximo faturamento... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] wchagasj%40yahoo.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 MSN: [EMAIL PROTECTED] whitesockets%40hotmail.com --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br, Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] escreveu Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Fellipe, Concordo em gênero, número e grau !! Temos que buscar alternativas que não nos deixe na mão da m$, borland, ou seja lá o que for. Gostaria de deixar uma pergunta ao Andreano: - Se a Borland não tem mais interesse comercial no Kilyx, porque não libera o código fonte para a comunidade ?? Os acionistas (leia-se M$) não deixam ?? [ ]´s Moacir Fellipe Henrique escreveu: Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Moacir, já começou errado, MS não é acionista da Borland. Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse System Engineer CodeGear a new company born of Borland blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Moacir - Prisma Sent: Thursday, November 16, 2006 8:43 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Fellipe, Concordo em gênero, número e grau !! Temos que buscar alternativas que não nos deixe na mão da m$, borland, ou seja lá o que for. Gostaria de deixar uma pergunta ao Andreano: - Se a Borland não tem mais interesse comercial no Kilyx, porque não libera o código fonte para a comunidade ?? Os acionistas (leia-se M$) não deixam ?? [ ]´s Moacir Fellipe Henrique escreveu: Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] mailto:rodrigo%40respec.com.br escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
--- Fabiano Frizzo escreveu: Respondendo ao amigo que falou do Java... A Sun Acabou de Liberar o Código Fonte do JAVA Sobre a Licenca GPLv2 Agora o bixin é opensource mas sómente as versões J2SE e a J2ME mas parece que a J2EE tambem sera aberta o seu código Então agora o java é free ou melhor Open Source [--x--] [Welson] Uma parte pelo menos já foi liberada. Mas ainda falta coisa. []s. = 'O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons.' Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs K Josir, esta foi muito boa !!! Andreano, acho q varios vao torcer para vc ser salvo !!! rsrsrsrsrsrs K Eduardo Josir Gomes escreveu: Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir. ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Acho que tem gente aqui na lista cuspindo no prato que comeu , porque falar tão mal da Borland dizendo que deixou nós programadores na mão ?? Pra mim a Borland é meu ganha pão até hoje se o Kylix não deu certo , não quer dizer que a Borland nos deixou na mão , toda empresa do porte da Borland tem que seguir as regras do Mercado(vendas + lucros) garanto se fosse a SUN ou qualquer empresa tambem com certeza deixaria a ferramenta , afinal quem hoje quer trabalhar com prejuízo , voce gostaria ??? eu não JESUS TE AMA !!! Andreano, Andreano, Esse lance de liberar código fonte é uma longa história, já se criou um projeto no sourceforge para evoluir a CLX, mas o interesse foi baixo. Andreano Lanusse 1. Ninguém teve interesse no CLX porque o Kylix já tinha morrido!!! Pra que investir na CLX se a IDE já não funcionava! 2. Veja se aconteceu o mesmo com o Interbase ?? Hoje o Firebird dá banho no Interbase e já tem uma base de clientes maior!!! Enquanto o dinheirinho da venda do Interbase vai para os Estados Unidos, os consultores em Firebird aqui do Brasil estão faturando!!! 3. Vc falou que teve empresas que foram para o Linux e voltaram para o Windows: vc pode dizer o nome de uma apenas ou é mais um FUD. Andreano, eu só perdôo vc porque sei que vc ainda é novinho... ainda tem muito chão pra correr... No fundo, eu ainda perco tempo para te responder porque eu acho que vc tem bom coração. Acho que ainda posso salvar vc das garras das multinacionais... Vcs se lembram do presidente da Microsoft aqui do Brasil, o César Taurion, ele agora trabalha na IBM e é editor da Linux Magazine... Ou seja, o Andreano ainda pode ser salvo! Um abraço, Josir.
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Josir, eu não considero perda de tempo responder a você, porque é importante todos aqui desta lista estarem bem informados e terem acesso as informações reais. Firebird dá banho no InterBase, da onde você tirou isso. você quer dizer quantidade de usuários??? bem vamos dizer que o MySQL da banho em termos de quantidade de usuários no Oracle Eu fico com tecnologia, o InterBase pode ter certeza absoluta da um banho no Firebird (com todo o respeito a aquelas que usam), nós sabemos da limitação de custos de muitos e temos criado modelos de comercialização que facilitam a vida dos desenvolvedores e atendam aos interesses de ambas as partes. Da uma lida neste benchmark que foi feito entre InterBase e FireBird: http://ibdeveloper.com/2006/06/18/ibdeveloper4-is-available-for-download/, detalhe comparação feita com o InterBase 7.5.1, se fizessem com o InterBase 2007, ai a diferença seria maior. Josir, não somos uma instituição de caridade, somos uma empresa comercial, que paga salários, que tem alto investimento em Pesquisa e precisa sobreviver. Se os consultores aqui no Brasil estão faturando, agradeçam a Borland meu caro... Vários colegas aqui se pronunciaram em relaçào a este assunto, alguns comentários muito interessantes... Josir abra o fonte do seu produto, forneça ao mercado seu software de graça e outras mais... não é essa a filosofia que você quer dizer para ganhar mais dinheiro, comece você mesmo colocando em prática Entenda uma coisa software livre não é software de graça Sempre cito um exemplo, se você tem um software de gestão de padaria, porque não fornece ele de graça, aqui em SP tem milhares de padaria, faz isso, dizer que vai cobrar manutenção e vai viver disso, não funciona as manutenções tem um preço muito baixo que não consegue sustentar uma empresa, a venda de licença é importante e fornece recursos para qualquer empresa se manter. Nosso trabalho aqui é ajudá-los, ouvir, responder as dúvidas, melhorar o que podemos e posso lhe dizer uma coisa, já fizemos muito, vou listar algumas coisas aqui: 1 - E-leraning de Delphi - www.borlandopenuniversity.com.br 2 - BDN Brasil - http://bdn.borland.com/br 3 - Versões Turbo 4 - BorCon deste ano - quem foi ou teve a oportunidade de ver os temas das palestras, muitas delas foram selecionadas com base nos assuntos da lista, vou dar um exemplo: Nota Fiscal Eletrônica o assunto estava rolando na lista e isso foi abordado no evento, multi-camadas quem foi viu muita coisa, qualidade de software foi altamente discutida no Borcon e outras temas mais. Meu trabalho é tornar as solicitações de vocês realidade, claro que a partir de uma avaliação, porque assim como vocês desenvolvem fiz muito isso, hoje menos em função do meu trabalho Outra coisa, EU Andreano trabalho na Borland a 11 anos porque acredito nesta empresa, acredito nos produtos, quando não concordo com uma decisão eu digo e certamente empresas erram e acertam, as pessoas que aqui trabalham acreditam e muito nesta empresa, e agora como CodeGear vamos fazer muito melhor, aguarde e você verá. Eu visito dezenas de empresas mês a mês e posso te dizer que a realidade que pra você é só Linux, não é a de muitos, existem N plataformas Seja Windows, Linux, Solaris, HP-UX, IBM-AIX, etc. temos nossas soluções que atendem, Procuramos atender a maioria dos desenvolvedores, nem sempre conseguimos atender a todos... []'s Andreano Lanusse System Engineer CodeGear a wholly owned Borland subsidiary blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Olha só, eu não quero aqui puxar saco de ninguém, mas o colega Josir está indo longe demais e deveria deixar um pouco de ser chiita... A Borland através do Andreano tem feito um trabalho muito legal aqui na lista e sinceramente quando tem uma notícia hoje eu me sinto muito mais seguro pelas informações aqui passadas pelo Andreano, eu me lembro bem quando saiu a notícia da venda do IDE e prontamente fomos informados aqui, saiu outra e continuamos sendo informado, fora as coisas que vem sendo melhorado... Eu tenho cliente que usa Linux e Windows, Linux só para servidor de banco de dados e arquivos, os usuários é tudo Windows e não querem nem pensar em mudar para Linux.. , estou migrando uma aplicação para ASP.NET o servidor vai ser Windows, antes conversei com os clientes sobre a necessidade de Windows e aquisição da licença, mostrei os benefícios da aplicação estar na web e isso justificou tranquilamente a aquisição do Windows. Então eu continuo feliz, meus clientes felizes, ganho meu dinheiro, uso Delphi que nunca me deixou na mão e pronto. Jorge [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Josir, vamos lá, Delphi não vai morrer... Delphi continuando crescendo, não só no Brasil como no mundo todo... Ainda mais com Delphi 2006, está crescendo e muito meu caro. Temos nosso RoadMap para todos os produtos publicados no BDN. Não vem me dizer que struts e JSF é mais produtivo que Delphi com ASP.NET, que não é. JSF nem tem sua especificação padrão de componentes ainda pronta, o que existe de suporte para JSF nos IDE é proprietário. Quer acompanhar como anda a padronização para JSF, olhe em : http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=276 Falar em qualidade de software e relacionar a ISO é muito pouco, qualidade vai muito além disso e não só ao desenvolvimento. Sobre TCO, custo de software é parte do custo, tem muitas outras coisas que devem ser consideradas, entre elas o custo ao longo do tempo e não apenas na compra de determinados itens... Faça uma avaliação do seu custo com Delphi ao longo do tempo, o quanto você investiu, quanto foi preservado do investimento. Quando for avaliar uma plataforma Windows, Linux, Solaris, HP-UX, avalie custo de profissional para manter o ambiente, treinamento, atualizações, facilidade de uso. Quanto a questão Linux o problema é só um e na minha opinião este problema é do próprio Linux, não existe um Desktop padrão, fácil para o usuário final utilizar como se fosse Windows, quando tem que resolver algum problema é tudo mais dífícil comparado com Windows, o dia que existir um Desktop em Linux padrão tão fácil quanto o Windows, aí poderemos falar que o Linux está dominando, por enquanto vamos falar de Linux só no Servidor e que não é algo barato também, tem seu preço. Neste mercado existem muitas empresas que estão usando Linux e estão satisfeitas, outras que foram e voltaram por diversos fatores, outras que mantem as duas plataformas, orgãos do governo que foram e voltaram, não é verdade dizer que o governo está só utilizando Linux, Windows ainda predomina. Enfim, para Windows tem Delphi, para Java tem JBuilder, faça uma avaliação do que é melhor para o seu negócio e melhor pra você, agora afirmar que a Borland vai abandonar o Delphi é demais, é passar do limite. []'s Andreano Lanusse System Engineer - Development Tools blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon Tel.: +55 (11) 2165 - 8000 / Mobile: +55 (11) 8196-5912 blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://info.borland.com.br/borcon [EMAIL PROTECTED] blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::mailto:[EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://www.borland.com.br/ Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com blocked::BLOCKED::blocked::BLOCKED::http://bdn.borland.com/ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Josir Gomes Sent: Wednesday, November 15, 2006 12:24 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é diferente Walter. O kernel geralmente é o mesmo para todas as distribuições. Hoje em dia, as principais distribuições rodam sob o mesmo kernel. Sobre o nome das distribuições: se o nome fosse Fast Bush Developer X-Big, seria um nome cool. Na verdade, qualquer nome que não seja americanóide, fica parecendo coisa de índio,não é. Ubuntu quer dizer Para o bem da humanidade, ou seja, concordo que não é muito pop nos dias de hoje... Tinha me prometido que não ia mais falar disso aqui na lista, mas vendo o Andreano dando uma de poliana, não deu para resistir... Saudações a todos, Josir -- gostaria que primeiro você entendesse que nosso objetivo é fornecer ferramentas para os desenvolvedores, para isso a contra partida é a utilização da ferramenta. Nossas ações são fundamentas em informações obtidas em cada país do mundo, e é um realidade que não existe um desenvolvimento principalmente para desktop em Linux. É impossível manter uma infra-estrutura para desenvolvimento de um produto que o desenvolvedor não utiliza em larga escala. Sobre a pergunta no BorCon, foi um exemplo, temos dados suficientes para afirmar isso. Infelizmente você dizer que Java/Eclipse é produtivo igual ao Delphi realmente mostra que você está enganado e não é pouco. Aguarde a próxima versão do JBuilder e vejá o que é produtividade em Eclipse, pois a próxima versão do JBuilder roda em cima de Eclipse, certamente a produtividade será maior em Java, mas afirmar que é maior que Delphi, me desculpa. Um exemplo muito simples, aplicação desktop em Java, faça uma tão rápido como em Delphi, faça um aplicação web em Java tão rápida como em Delphi com ASP.NET, você tem certeza que Java é mais rápido para desenvolver. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos Valfrid-Ly Silva Couto [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ICQ 15114646 - O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que é importante para a sua carreira profissional ? Só corrigindo o Walter: não é o Kernel que é
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Perfect Eduardo Rodrigo escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] mailto:josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software livre, é tendo o domínio COMPLETO da ferramenta de desenvolvimento. Ficar dependendo das multinacionais é ficar na mesmice Sobre produtividade: eu particularmente acho Delphi mais produtivo para aplicações Desktop. Mas para Web, não dá nem para comparar... De qualquer forma, a produtividade é apenas 1 dos fatores da equação do processo de desenvolvimento de software. Vc tem que levar em conta os indicadores de qualidade (ISO) e o custo. Será que o Delphi vence por exemplo em Portabilidade?? Não vou me estender no que o Andreano falou mas gostaria apenas de deixar perguntas para que cada um responda como quiser.. 1) Se Delphi é mais produtivo, porque o mercado de Java continua crescendo e o de Delphi está caindo, principalmente no Brasil? 2) sobre Linux: já falamos nisso trocentas vezes por aqui... Se o Windows é tão bom porque o Carrefour está substituindo todo o seu parque por Linux ? Porque as prefeituras estão substituindo o Windows por Linux??? É o TCO rapaziada É o TCO!!! 3) Se existem 2 sistemas no mercado, vcs não acham que é importante conhecer os dois? Vcs não acham que
Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix
Amigos, só entrando no assunto, e sem puxar a sardinha pra nenhum lado... Todos falam que o Java é Free.. e tals... mas quem sabe até quando?!? Alguém tem o fonte dele, além da Sun? Eu só acredito em um ferramenta free, sendo esta Open, pois se a empresa resolver voltar atras, com o codigo fica fácil pra comunidade continuar... Imagina agora a Sun, resolver cobrar pelo Java? O que vai acontecer? Os programadores em Java deverão pagar por ele, ou mudar de linguagem... Temos aí o exemplo do interbase, que a Borland liberou o código, e depois viu a burrice que tinha feito, e resolveu voltar atrás... mas já era tarde d+.. e muito melhor pra nós que temos o Firebird, bom e gratuito... O que eu quero dizer é o seguinte, linguagem que tem vida eterna, é a linguagem Opensource, em que a comunidade nao deixa morrer, a partir do momento em que uma empresa tem o codigo de alguma linguagem esta está fadada à empresa, ou seja, se a empresa quiser matar a linguagem ela pode. Agora, eu fico preocupado com o rumo das coisas, pelo visto o Win32 está com os dias contatos, e pelo que pude ver do .NET, EU não gostei opinião pessoal. []s Fellipe H. Em 15/11/06, Rodrigo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Boa tarde galera, Só contribuindo com um pouco do meu conhecimento. tenho bastante experiência com Adm. de Redes faço acessoria em Redes (Window e Linux) trabalho com eles ja faz uns 7 anos de 2002 pra cá tive como conquista profissional e pessoal sair sempre da mesmice...ja gostava de programaçãoafinal todo Adm. de Rede, precisa conhecer um pouco disso também. Programo em PHP (Nível Av. OOP) e Delphi (Intermediário OOP) não sou faixa preta nele mas me viro, faço analise...e tudo que o mercado exige...boa documentação..padronização... e uso de ferramentas controle de versao/projeto...blabla Irei falar um Pouco do Linux, conheço muitos feras e amigos meus...também e todos nós temos essa convicção: Tem muitas empresas que vão para Linux/Windows por que querem econimizarja começa não valorizando seu serviçoafinalestão querendo cortar gastos...e não vem me dizer que é para não depender de fornecedoresde produtos nãoque a grande parte dos karamadas que conheço falam a mesma coisa, querem economizar e PONTO. A administração de usuários no Linux é muito fraca...nivel de ferramentas, nenhuma empresa se compromete a desenvolver uma ferramenta de administração igual o AD da Microsoft entre outras ferramentas da microsoft são muito superiores do que as do Linux. Adm. de Rede precisa de produtividade...facilidades, não de ter que ficar abrindo confs..de arquivos para arrumar o que o modo visual não fez direito...e não ficar criando scripts bashpara administrar o Adm. precisa de facilidades...produtividade... falar que uma ferramenta é melhor que outra...eu acho subjetivo. um exemplo é: O cara ia fazer um furo na parede, ele escolheu um PARAFUSO E UM MARTELO, ele vai conseguir colocar o PARAFUSO NA PAREDE? vai sim, vai ficar legal? não. Qual seria a solução para ele? Martelo e Prego. Ou seja cada ferramenta tem seu espaço, cada um deve usar para resolver seu problema de maneira mais produtiva e viável... soh um aviso. Microsoft esta em contato com a Zend Developera que escreveu o parse do PHP...e fez a melhor IDE de desenvolvimento para PHP. Microsoft lançara produtos para rodar em Linux, a Microsoft vai para de querer combater o uso do Linux.viu que por mais de 15 anosnão conseguiu...agora ela vai usar a plataforma para ganhar dinheiro...Inteligente elesnão.. então galera, na hora do projeto, pesquise e veja qual a melhor farramenta irá solucionar seu problema. Não seja Xiita, não faz bem para sua carreira. Abs, Rodrigo Mota. - Original Message - From: Valfrid-Ly Silva Couto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:01 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: Delphi, ainda compensa ? Tem futuro - Kylix Só colocando mais uma pergunta para acrescentar as do Josir: 3) Se o Delphi é tão superior e coisa e tal, porque a Borland foca/focou tanto esforço no JBuilder. Eu lembro do lançamento do Delphi 6 onde, no evento de São Paulo a parte da manhã foi para o Delphi e a tarde para o JBuilder e o palestrante falou que lá fora, se fala Java. Josir Gomes [EMAIL PROTECTED] josir%40globo.com escreveu: Olá pessoal, a questão não é Windows, Linux ou produtividade. A questão com a Borland é justamente de confiança! Se os caras já abandonaram o Kylix quem me diz que não vão abandonar o Delphi ? Como o Walter mesmo ressaltou, o que vale é a grana!!! Se eles decidirem que dá mais dinheiro escrever Interpretadores LISP para a China, babau Delphi :) Depois de 20 anos vendo Clipper, Kylix, etc. morrerem, qual seria a nossa alternativa? Software Livre minha gente!!! A única forma de uma pequena empresa manter o seu investimento, é investindo em software
