Re: [ideoL] pequeña introducción al lojban, lección uno
Ima, koko ni jisho janai desukara senbun omoidashimasen, kedo: anata: TU (formal, aunque lo más correcto es dirigirse a la persona con su nombre seguido de san) kimi: no recuerdo (me parece que es para mujeres, pero no me hagas caso, porqué no lo recuerdo) omae: tTU coloquial, entre amigos, no se considera demasiado educado, aunque lleva el o honorífico delante de mae (literalemente sería: honorable delante) Si te interesa ya lo miraré en casa y te diría alguna cosa la semana que viene Atentamente Marc Ignasi --- (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >Vimos dos tipos de sumti (argumentos): nombres propios (la xuan) >y un argumento formado con un artículo a partir de una raíz >(lo xrula). Además de estos, tenemos como posibles argumentos >los pronombres personales: > >mi: yo >do: tú, vosotros, ustedes >ko: tú, vosotros, ustedes (imperativo) >mi'o: nosotros (tú y yo, ustedes y yo) >mi'a: nosotros (otros y yo) >ma'a: todos nosotros (tú/ustedes, otros y yo) >do'o: tú/ustedes y otros > juer segun esto se es siempre educado, pq aunq digas TU puede ser usted ;) como en ingles..jeje no hay forma de distinguir cuando se dice TU de cuando se dice USTED?? do'o seria un VOSOTROS no? o como? > >La formación del imperativo es bastante particular en lojban. >Se cambia el pronombre de segunda persona "do" por "ko": > > do ta mi dunda > Tú me das eso a mí. > > ko ta mi dunda > ¡Dame eso! > >Alguno sabe de alguna lengua natural en que se tenga algo parecido? No se si es lo mismo o parecido pero en japones mismamente hay varais formas de nombrar a otro con mas o menos cortesia,(en el caso de "Tú"), es decir q pueden decir TU con respeto (un usted) un Tú familiar, Tú con desprecio... etc, solo q ahora no recuerdo exactamente cuales son, o el orden (creo recordar q son ANATA, KIMI, y OMAE pero no recuerdo la ekivalencia) lo mismo ocurre con el YO, tng entendido q hay un YO "literario" (puede ser WARE??no se tmpoco, estoy oxidao con el japones, no hay con kien preacticar jejeje) pero tb hay WASHI, WATASHI, WATAKUSHI, BOKU y todos ellos son empleados en ocasiones distintas por los hablantes para decir lo mismo, YO... uno es mas usado por las chicas jovenes, otro entre amigos (chicos) otro bla bla bla. :) >Otra serie de pronombres de tercera persona son: abu, by, >cy, dy, ebu, fy, gy, ibu, jy, ky, ly, my, ny, obu, py, ry, >sy, ty, ubu, vy, xy, zy (la "y" se pronuncia como una >"schwa", vocal central media), es decir un pronombre por >cada letra. Es decir que también podemos decir: > > la xuan dunda lo xrula la anas i abu punji xy lo vasru > Juan da una flor a Ana. Ella la pone en un vaso. > >donde "abu" se refiere a "la anas" y "xy" a "lo xrula". >Se podría decir que el pronombre tiene acuerdo en "género" >con el sumti al que hace referencia, donde el género >queda determinado por la letra inicial. Por el contexto >debemos entender que "xy" se refiere a "lo xrula" y no a >"la xuan". (Lo mismo sucede en castellano, "ella la pone >en un vaso" podría significar que la flor pone a Ana en >un vaso, si no fuera por lo absurdo de la situación.) > Son arbitrarios o se colocan por orden alfabetico o algo? me explico, por ejemplo: Juan le da una flor a ana si juan al sustituirse fuera FY, los siguientes deberian ser de FY en adelante (gy, ibu... etc) o prodrian ser abu, by... (q lio me he hecho, si no me entiendes lo explico otro dia a ver si me aclaro yo mismo) >Por si todo esto fuera poco, existe una tercera serie de >pronombres de tercera persona, los llamados "pronombres >asignables". Son diez: ko'a, ko'e, ko'i, ko'o, ko'u, fo'a, >fo'e, fo'i, fo'o, fo'u. (El apóstrofe se pronuncia como >una "h" inglesa muy suave.) Estos pronombres, como su nombre >lo indica, son asignables: > > la xuan dunda lo xrula goi ko'a la anas goi ko'e > i ko'e punji ko'a lo vasru > Juan da una flor, de ahora en más ko'a, a Ana, de ahora > en más ko'e. Ko'e pone a ko'a en un vaso. > >En este caso no puede haber duda de quién pone a quién en >el vaso. > abria q explicar a kien o qué se le asignaria el pronombre verdad? Por cierto... no me keda claro lo de la pronunciacion de la "Y" jeje y por ultimo q lo olvidaba en el caso del pronombre de pregunta "ma": ¿el verbo se coloca al final por norma o tb puede variar siempre y cuando no alteres el orden de los Sumti? Ma ta mi dunda ¿quién me da eso a mi? ¿seria lo mismo poner -ma dunda ta mi -ma ta dunda mi . etc??? jeje ya creo q no tng mas dudas... sorry Cioas pescaos!!! <º>< _ Hable con sus amigos en línea, pruebe MSN Messenger: http://messenger.msn.es";>http://messenger.msn.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos e
Re: [ideoL] pequeña introducción al lojban, lección uno
Perdon pero me olvidaba: Sobre el usted en Inglés, si que existe es el thou o thee, se usa para dirigirse a la realeza o a Dios. Sobre los Watashi: Watakushi: usado en el registro formal o honorífico, frecuentemente usado por las mujeres Watashi: formal Boku: usado solo por los hombres, es informal y debería usarse en reuniones de hombres Atentamente Marc Ignasi --- (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >Vimos dos tipos de sumti (argumentos): nombres propios (la xuan) >y un argumento formado con un artículo a partir de una raíz >(lo xrula). Además de estos, tenemos como posibles argumentos >los pronombres personales: > >mi: yo >do: tú, vosotros, ustedes >ko: tú, vosotros, ustedes (imperativo) >mi'o: nosotros (tú y yo, ustedes y yo) >mi'a: nosotros (otros y yo) >ma'a: todos nosotros (tú/ustedes, otros y yo) >do'o: tú/ustedes y otros > juer segun esto se es siempre educado, pq aunq digas TU puede ser usted ;) como en ingles..jeje no hay forma de distinguir cuando se dice TU de cuando se dice USTED?? do'o seria un VOSOTROS no? o como? > >La formación del imperativo es bastante particular en lojban. >Se cambia el pronombre de segunda persona "do" por "ko": > > do ta mi dunda > Tú me das eso a mí. > > ko ta mi dunda > ¡Dame eso! > >Alguno sabe de alguna lengua natural en que se tenga algo parecido? No se si es lo mismo o parecido pero en japones mismamente hay varais formas de nombrar a otro con mas o menos cortesia,(en el caso de "Tú"), es decir q pueden decir TU con respeto (un usted) un Tú familiar, Tú con desprecio... etc, solo q ahora no recuerdo exactamente cuales son, o el orden (creo recordar q son ANATA, KIMI, y OMAE pero no recuerdo la ekivalencia) lo mismo ocurre con el YO, tng entendido q hay un YO "literario" (puede ser WARE??no se tmpoco, estoy oxidao con el japones, no hay con kien preacticar jejeje) pero tb hay WASHI, WATASHI, WATAKUSHI, BOKU y todos ellos son empleados en ocasiones distintas por los hablantes para decir lo mismo, YO... uno es mas usado por las chicas jovenes, otro entre amigos (chicos) otro bla bla bla. :) >Otra serie de pronombres de tercera persona son: abu, by, >cy, dy, ebu, fy, gy, ibu, jy, ky, ly, my, ny, obu, py, ry, >sy, ty, ubu, vy, xy, zy (la "y" se pronuncia como una >"schwa", vocal central media), es decir un pronombre por >cada letra. Es decir que también podemos decir: > > la xuan dunda lo xrula la anas i abu punji xy lo vasru > Juan da una flor a Ana. Ella la pone en un vaso. > >donde "abu" se refiere a "la anas" y "xy" a "lo xrula". >Se podría decir que el pronombre tiene acuerdo en "género" >con el sumti al que hace referencia, donde el género >queda determinado por la letra inicial. Por el contexto >debemos entender que "xy" se refiere a "lo xrula" y no a >"la xuan". (Lo mismo sucede en castellano, "ella la pone >en un vaso" podría significar que la flor pone a Ana en >un vaso, si no fuera por lo absurdo de la situación.) > Son arbitrarios o se colocan por orden alfabetico o algo? me explico, por ejemplo: Juan le da una flor a ana si juan al sustituirse fuera FY, los siguientes deberian ser de FY en adelante (gy, ibu... etc) o prodrian ser abu, by... (q lio me he hecho, si no me entiendes lo explico otro dia a ver si me aclaro yo mismo) >Por si todo esto fuera poco, existe una tercera serie de >pronombres de tercera persona, los llamados "pronombres >asignables". Son diez: ko'a, ko'e, ko'i, ko'o, ko'u, fo'a, >fo'e, fo'i, fo'o, fo'u. (El apóstrofe se pronuncia como >una "h" inglesa muy suave.) Estos pronombres, como su nombre >lo indica, son asignables: > > la xuan dunda lo xrula goi ko'a la anas goi ko'e > i ko'e punji ko'a lo vasru > Juan da una flor, de ahora en más ko'a, a Ana, de ahora > en más ko'e. Ko'e pone a ko'a en un vaso. > >En este caso no puede haber duda de quién pone a quién en >el vaso. > abria q explicar a kien o qué se le asignaria el pronombre verdad? Por cierto... no me keda claro lo de la pronunciacion de la "Y" jeje y por ultimo q lo olvidaba en el caso del pronombre de pregunta "ma": ¿el verbo se coloca al final por norma o tb puede variar siempre y cuando no alteres el orden de los Sumti? Ma ta mi dunda ¿quién me da eso a mi? ¿seria lo mismo poner -ma dunda ta mi -ma ta dunda mi . etc??? jeje ya creo q no tng mas dudas... sorry Cioas pescaos!!! <º>< _ Hable con sus amigos en línea, pruebe MSN Messenger: http://messenger.msn.es";>http://messenger.msn.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do Yo
[ideoL] presentación
Hola, soy un nuevo miembro del grupo, mi nombre es Marc Ignasi, y mi principal interés, es una lengua artificial en concreto, el DAMIN. El damin no es una lengua artificial como las "normales", era (porqué está extinguida o a punto de estarlol) una lengua secreta o iniciática, derivada o dialecto del Lardil (lengua australiana), la gracia de la cual es que solo consta de unas 200 palabras, y que se puede aprender en un día. Lo más interesante es que parece ser que esta lengua permitía o permite poderse comunicar normalmente. Hace tiempo que estoy buscandomás información sobre esta lengua, me interesa tanto el vocabulario como la gramática. He estado buscando por internet, y a parte de algunas palabras, no he podido encontrar nada más. Por lo que agradecería muchísimo si alguien me pudiera iluminar sobre el tema. A parte de esta lengua, empecé a mirarme la gramática de kenya (o kenyawa, o Quenyawa, o Qwenya; lo he visto escrito de muchas maneras), pero se declina, lo cual que me dio un mal yuyu, me reconozco incapaz de superar la cuestión de las declinaciones. Con las lenguas normales domino el: catalán, inglés, francés, italiano y tengo nociones de aleman y japonés. Hace años me había interesado por "no son lenguas pero.." el braile y el lenguaje por signos de los sordomudos y el d elos indios norteamericanos (parece ser que las distintas etnias de indios norteamericanos usaban un lenguaje de signos universal a pesar d ehablar distints lenguas, lo que les permitía poderse comunicar, amén que parece ser que gran parte del discurso entre miembros masculinos de una misma tribu se realizaba por signos, los cuales no conocían las mujeres, por lo que era una forma de mantenerlas al margen de la conversación. Bueno no me quiero alargar más. Un saludo a todos Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Benvingut Marc!
Hola Kelahäth, lo de crear nuevas lenguas es un hito que había tenido de más pequeñol (a los 9-10 años), pero se me pasó por lo complejo y la falta totla de recursos para hacerlo (principalmente gramaticales), aunque si tuviera que crear una intentaria simplicarla mucho, no en cuastión de vocabulario pero si en cuestión gramatical. Cuando intento aprender una nueva lengua, lo primero que hago es mirar si se declina o no, el único tipo de "declinación" (que no lo es)= que soporto son las partículas que usa el japonés, creo que ir más allá es complicar de forma inútil un idioma. De hecho las lenguas ya tienden a complicarse por si solas, si no estoy mal informado, el espranto tubo que crear un comité para prevenir la formación de dialectos dentro del esperanto, porqué al parecer ya se empezaban a formar. Cualquier lengua artificial, por poco que fuera usada en un grupo de forma oral, seguro que con el timempo se irían formando variaciones. Para empezar a estudiar una lengua artificial, ¿cual me recomendarías, que no fuera el esperanto, teniendo en cuenta mis consideraciones? A parte la cuestión de las lenguas, lo que si que he hecho es crear un par de "alfabetos" (porqué había bastantes más signos que letras, sílabas, etc), aunque su objetivo era criptográfico, claro que hablar de criptografía al referirse a un "alfabeto" hoy en día es ridículo, peró no dejaba de tener su pequeño encanto. Un saludo Marc Ignasi --- kelahath Ohar <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Hola, Marc! M'alegro que el nombre de catalans creixi a la llista! Nos has hablado de tu interés por el DAMIN, pero no has mencionado nada sobre si has creado o piensas crear una ideolengua. Me interesaría mucho saber si tienes alguna en proyecto. A tu disposición, Kelahäth >From: marc ignasi corral <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: [ideoL] presentación >Date: Fri, 26 Apr 2002 13:35:51 +0100 (BST) > >Hola, > soy un nuevo miembro del grupo, mi nombre es >Marc Ignasi, y mi principal interés, es una lengua >artificial en concreto, el DAMIN. > El damin no es una lengua artificial como las >"normales", era (porqué está extinguida o a punto de >estarlol) una lengua secreta o iniciática, derivada o >dialecto del Lardil (lengua australiana), la gracia de >la cual es que solo consta de unas 200 palabras, y que >se puede aprender en un día. Lo más interesante es que >parece ser que esta lengua permitía o permite poderse >comunicar normalmente. Hace tiempo que estoy >buscandomás información sobre esta lengua, me interesa >tanto el vocabulario como la gramática. He estado >buscando por internet, y a parte de algunas palabras, >no he podido encontrar nada más. Por lo que >agradecería muchísimo si alguien me pudiera iluminar >sobre el tema. > A parte de esta lengua, empecé a mirarme la >gramática de kenya (o kenyawa, o Quenyawa, o Qwenya; >lo he visto escrito de muchas maneras), pero se >declina, lo cual que me dio un mal yuyu, me reconozco >incapaz de superar la cuestión de las declinaciones. > Con las lenguas normales domino el: catalán, inglés, >francés, italiano y tengo nociones de aleman y >japonés. > Hace años me había interesado por "no son lenguas >pero.." el braile y el lenguaje por signos de los >sordomudos y el d elos indios norteamericanos (parece >ser que las distintas etnias de indios norteamericanos >usaban un lenguaje de signos universal a pesar d >ehablar distints lenguas, lo que les permitía poderse >comunicar, amén que parece ser que gran parte del >discurso entre miembros masculinos de una misma tribu >se realizaba por signos, los cuales no conocían las >mujeres, por lo que era una forma de mantenerlas al >margen de la conversación. > Bueno no me quiero alargar más. >Un saludo a todos >Marc Ignasi > >__ >Do You Yahoo!? >Everything you'll ever need on one web page >from News and Sport to Email and Music Charts >http://uk.my.yahoo.com";>http://uk.my.yahoo.com Ighell·àrnen on höllatol em s'eirsí / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Únase con MSN Hotmail al servicio de correo electrónico más grande del mundo. http://www.hotmail.com";>http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do
[ideoL] (unknown)
PREGUNTAS DIVERSAS 1)- ¿Es verdad que el inuit distingue más de 30 tipos de color blanco,o es una falacia? Si fuera cierto agradecería una relación de todos los tipos de blanco. 2)- ¿Cual es el origen lingüístico del Bergamasco? (lengua hablada en la zona de Bergamo, cerca de Milán). 3)- ¿Conoceis de algun procesador de palabras gratis que se pueda bajar de internet, para poder escribir en japonés en el ordenador (kanjis, hiragana, katakana y romanji)? 4)- Estoy interesado en las lenguas, no comunes (raras) fáciles, es decir, que no se declinen (a lo sumo un sistema de partículas como el japonés), que no se conjuguen o como el inglés, que no tengan géneros y de pronunciación no muy complicada. 5)- Para entender parte de los mails de esta lista necesitaría una pequeña introducción sobre las siguientes lenguas (quien las ha inventado, en que se basan, un pequeño esbozo de su gramática, su grado de evolución, etc.) Vaya ya de entrada mi agradecimiento a quien tenga a bien resondeerme alguna o todas estas preguntas. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] corrección preguntas
PREGUNTAS DIVERSAS Perdonad, pero en la quinta pregunta me había dejado de enumerar a que lenguas me refería. 5)- Para entender parte de los mails de esta lista necesitaría una pequeña introducción sobre las siguientes lenguas (quien las ha inventado, en que se basan, un pequeño esbozo de su gramática, su grado de evolución, etc.): - Lobjan - Futurés - Tino - Novial - Usik - Fasilinguo Vaya ya de entrada mi agradecimiento a quien tenga a bien responderme alguna o todas estas preguntas. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] corrección preguntas
PREGUNTAS DIVERSAS Perdonad, pero en la quinta pregunta me había dejado de enumerar a que lenguas me refería. 5)- Para entender parte de los mails de esta lista necesitaría una pequeña introducción sobre las siguientes lenguas (quien las ha inventado, en que se basan, un pequeño esbozo de su gramática, su grado de evolución, etc.): - Lobjan - Futurés - Tino - Novial - Usik - Fasilinguo Vaya ya de entrada mi agradecimiento a quien tenga a bien responderme alguna o todas estas preguntas. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] (unknown)
Muchas gracias David y Miguelín por vuestras respuestas Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] (unknown)
Ante todo agradecer a todos los que me respondisteis la anterior colección de preguntas. Y aquí va mi siguiente pregunta: - Recibido un e-mail sobre àrnira i valk, agradeceria que alguien me iluminase sobre esta lengua. No me dirijais a aquella pg web donde se supone que explican las principales lenguas (tino, lojban, futures, etc) porque llego a la pg pero no puedo acceder a la información de las distintas lenguas, no se por qué, probablemente sea porqué me falta algun programa. Agradezco de antemano a quien pueda iluminarme al respecto, atentamente Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Catalan, catalan, catalan
Hola Alex, en Madrid hay "El casal Català" (o el Círculo Catalán, ahora no recuerdo como se llama, pero que tengo entendido que es bastante céntrico) donde podrían informarte sobre cursos o lugares donde podrías ir a aprender. Puedes intentar en la librería "Blanquerna", también sita en Madrid, que está gestionada por la Generalitat, y si no me equivoco, uno de sus objetivos es fomentar el aprendizaje del catalán. Otra posibilidad, supongo que puede ser la Escuela Oficial de Idiomas, donde se suelen dar clases todos los días de la semana y a unos precios más que razonables. En las escuelas oficiales de idiomas suele haber un panel de anuncios donde la gente hacen contactos para intercambio de práctica oral de lenguas. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Toponimia
Proponer la posibilidad de pronunciar Leida en lugar de Lleida en español, es como decir que en español Lluvia se pronuncia Luvia Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Libera nos Deus de ore leonis
Comentarios, a lo que dices sobre el catalán:
No puedo hablar del gallego porque no lo he mirado de
cerca, pero me
consta que el catalán estándar ha adoptado formas
("globus", "tipus",
"dentifrici", etc.) cuya única razón de ser
es que se diferencien en
lo posible del castellano. ¡Mal favor les haces si les
unificas la
ortografía!
Aunque vengo del mundo de la ciencia, recuerdo que
cuando estudiaba catalán se ve que en catalán ciertas
palabras se incorporaron, en su genesis, a partir del
genitivo y de ahí la terminación en -us de algunas
palabras (perdonad, pero mi gramática y latín siempre
han sido espantosos, puede que no sea genitivo, no
quiero empezar ninguna discusión), en tu comentario
estarías más acertado si pusieras ejemplos como
"guixeta" por "taquilla", hubo una época donde se
prefería la incorporación de galicismos que usar
ciertas palabras catalanas porqué eran iguales que las
castellanas.
Un saludo
Marc Ignasi
__
Do You Yahoo!?
Everything you'll ever need on one web page
from News and Sport to Email and Music Charts
http://uk.my.yahoo.com
IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Catalan, catalan, catalan
Ya sabes que estoy muy necesitado de esto, sobre todo si son subvenciones del Jordi Y luego somos los catalanes los que pasamos por peseteros y tacaños, y aun quereis que nosotros paguemos la formación de gente que paga sus impuestos en otras partes, ... (Eh, de buen rollo) Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Catalan, catalan, catalan
"Ja la saps ben llarga" Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Escritura China: numero de caracteres
COMENTARIOS A: "Tengamos en cuenta q un niño conoce cerca de 7000 palabras (a los 9 años tuve la paciencia de contar las q conocía yo de mi diccionario: 6994!) un universitario pude reconocer cerca de 2 palabras etc etc. Las combinaciones de 1, de 2 y de 3 caracteres chinos de un conjunto de 3000 o 4000 son más q suficientes para expresar esas 20 000 palabras (seguramente en el habla cotidiana en el ambito familiar o con los amigos rara vez se usan mas de 5000!) Obviamente esto muestra q es del todo imposible que alguien conozca y use simultánemente 50 000 signos y mucho menos si fueran ideográficos)." No puedo hablar por el chino, pero me parece recordar de la universidad, me parece que fue en primero de psicología, que se supone que una persona culta occidental puede reconocer unas 30 000 palabras, pero que en el habla cotidiana no se usan más de 1500 (y probablemente menos), de hecho, la escritora Mercè Rodoreda no usó, en toda su obra, más de 1500 palabras (no recuerdo la cifra exacta, pero son contadas oficialment y no por mi). Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Numero de palabras usadas
Hola David, lo de Mercè Rodoreda a mi también me sorprendió bastante, pero en es caso (no en el de ella sino en el del mundo de la creación literaria) creo que el mérito no está en usar muchas palabras sino como las utilizas, aunque sean pocas. Probablemente si se contaran todas las palabras usadas al largo de la historia en la composición de Haikus (no olvidemos que las normas exigen que en todos ellos hayan referencias concretas y preestablecidas a la estación del año, con lo que se limita aún más el vocabulario y el contenido delhaiku) probablemente no encontraríamos una gran riqueza léxica sin ello mermar la gran calidad de algunos de ellos. Que quede claro que no estoy defendiendo a Mercè porqué no es santo de mi devoción, es más, las pocas veces que he intendado leer algo de ella , no pasé de la segunda pg. Lo del conocimiento de unas 30 000 palabras, se entiende una persona de nivel universitario y a las palabras que puede reconocer, y supongo que incluía todas las palabras. ¿A caso no se deberían contar todos los tiempos verbales, y los nombres, y los derivados, etc? Ya se que esto es otra discusión, pero me parece que cuando me dieron estas cifras supongo que se referían a todo. ¿A caso no son los nombres propios palabras que nos indican perfectamente a quien o que nos estamos refiriendo? Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_"Mal_de_llengües"_Salve_Kelahäth
Sobre la literatura universal y el catalán: El primer filósofo que empezó a escribir en lengua no latina para que le pueblo lo entendiera fue Ramon Llull, que aunque mallorquín de nacimiento, era hijo de barceloneses y su catalán fue tomado como modelo para la estandarización del catalán estandar. La filosofía de la edad media no se puede estudiar en profundidad si no se lee a Ramon Llull. La obra de Leibniz (si no me equivoco de filósofo, tengo una pésima memoria) fue altamente influenciada por la obra de este autor. Llull ya intentó convertir la filosofía en una ciencia como las matemáticas, y se le puede considerar como uno de los padres de la lógica. El Tirant lo blanc de Joanot Martorell, es uno de los libros que Miguel de Cervantes salvó de la quema en su Quijote. Hay autores, que como Salvador Espriu no se les concedió el premio Nobel por no escribir en la lengua del Imperio (lease Español), por lo que no tenía un gobierno que lo apoyara (porque los Nobel no dejan de ser pura política). En la edad media se decía que: - El occitano era para escribir poesia. - El catalan para la prosa. - El inglés para hablar de política. - El francés para hablar con las mujeres. - El italiano para hablar con los pájaros. - El español para hablar con Dios. Es curioso, que si el catalán no ha aportado nada a la literatura universal, haya más de 35 universidades fuera de territorio catalán donde se estudia lengua y literatura catalnas. ¿Como se explicaría que durante muchos años, la Sorbonne pagara viajes semanales en avión al Dr Badia i Margarit para impartir clases de catalán en ella? El mejor estudio sobre la obra de Ausiàs Marc ha sido realizado por australianos. En Frankfurt hay el que probablemente es el centro de estudios catalanes más importantes del mundo con una biblioteca que si no me equivoco superava (estoy hablando de cifras de hace más de 10 años) los 35 000 volúmenes, y es un centro llevado y organizado por un aleman. La producción literaria en lengua catalana es similar o superior a la producción de paises como Dinamarca, suecia. Lo que pasa es que muchas culturas, y principalmente las de caractes más imperialista, viven en una total o casi total endogamia, sin promover la traducción de autores de otras lenguas. De todas formas hay bastantes autores catalanes que han sido traducidos a más de una veintena de lenguas, lo que pasa es que no tienen el mismo apoyo por parte del gobierno español, que aquellos que escriben en español. De hecho, hace un par de años, se hizo un acto en Francia al que solo se invitaron autores españoles traducidos al francés, pero que curioso, que algunos de los catalanes también traducidos no lo fueran. Es muy triste que las cuestiones culturales vayan tan ligadas a cuestiones de politiqueo, mientras España(y los paises que como ella tienen más lenguas autóctonas) no sientan como suyas las otras lenguas que en ellos conviven, continuará habiendo personas que creeran que solo unas lenguas son superiores a otras por el volumen y calidad de su protección. Probablemente el catalán, tenga un nivel muy superior en calidad y volumen de producción comparado con lenguas mucho más habladas si se tiene en cuenta el porcentaje de escritores y su calidad con respecto a su población. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL]_Re:_Toponimia,_réplica_a_Alounis/Hlnodovic
> > Respondo: Sobre el sueco, ¡qué lástima!, sólo el islandés es puro ... RE-RESPONDO Lo que justamente no es el Islandés es puro Islandés pues es puro Noruego. Me lo contaron noruegos, que como la isla fue poblada por noruegos en la antigüedad, y como no mantuvieron contacto con otros pueblos, se ha mantenido como lengua un noruego puro, vaya, como el catalán que se habla en el Alguer (catalán medieval, aunque éste ha incorporado términos del italiano) Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Para conocer otras literaturas
Para los que quieran opinar sobre literatura catalana, y les falte la base para hacerlo, tal vez les serviría este listado de escritores: Ramon Llull Ausiàs Marc Joanot Martorell Bernat Desclot Ramon Muntaner Francesc Eixemenis Bernat Metge Anselm Turmeda Jaume Roig Joan Rois de Corella Baró de Maldà Bonaventura C. Aribau Clementina Arderiu Vicent Garcia (Rector de Vallfogona) Jaceint Verdaguer Joan Maragall Costa i Llobera Josep Carner Joaquim Folguera Prudenci Bertrana Narcís Oller Clementina Arderiu Àngel Guimerà Eugeni d'Ors Apel·les Mestres Josep Pla Mercè Rodoreda Josep M. de Sagarra Salvat Papasseit Josep M. Folch i Torres Manuel de Pedrolo Pere Calders Joan Brossa Salvador Espriu J.V. Foix Joan Oliver (Pere Quart) Baltasar Pòrcel Vicent Andrés Estellés Perucho Ferrant Torrent Quim Monzó Maria Baral Josep M. Espinàs Maria Mercè Roca Miquel Martí i Pol Miquel de Palol Pere Gimferrer Àlex Susanna Jaume Cabré Carme Riera Bastantes de ellos están traducidos al español, no tantos también lo están en las principales lenguas (inglés, francés, aleman, italiano ...) Que conste que no los he leído a todos, ni que todos los que he leído me gustan Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL]_Re:_islandés___(era__Toponimia,_réplica...)
Alounis dijo: (A menos que, siguiendo la "corrección ideológica" de ciertas instancias, consideremos que los islandeses no tienen derecho a la existencia, más que como parte de "els Països Noruecs") No me mal interpretes, no discuto si la lengua es o no Islandés, de hecho he reproducido un comentario, más a modo de "boutade" (no se como se escribe) que de otra cosa, sencillamente los noruegos que me lo comentaron, no pedían que el Islandés se llamara Noruego, solo comentavan que su propia lengua se había desvirtuado mucho. Yo, en mi gran ignorancia, siempre me había pensado que el Islandés era una lengua con nigún punto de contacto con las lenguas europeas, y ya está. Como veo que estás muy imformado sobre culturas nórdicas, que opinas, o que sabes, sobre el posible origen de la bandera catalana, que parece ser que es idéntica a las velas de los barcos vikingos (por lo que habría sido directamente copiada de ellas). Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_Re:_islandés___(era__Toponimia,_réplica...)
Esas son las leyendas, que como tales son bonitas, pero la aparición de los cuatro palos (mal llamados barras, ya que son verticales), aparecieron muy posteriormente a Guifré el Pilós, por la época de Ramon Berenguer IV (si no me equivoco de conde) Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Escritores en lengua valenciana.
Hola Alejandro, fui bautizado dos veces, ambas con el nombre de Marc Ignasi (y no con el de Marcos Ignacio), igualmente así consta mi nombre en mi documentación oficial. Si considero que armas polémica: - Me estube planteando sobre incluir o no autores de teatro,y felicito tu aportación, que quede claro que mi lista no es en absoluto exhaustiva. También me estube planteando si los guionistas de cine se consideran dentro de la literatura o directamente dentro del cine... - Al "Valenciano de Cataluña, que se suele llamar catalán" también se le puede llamar valenciano del norte. - Sobre los escritores que escriben en otras lenguas, tengo clarísimo que corresponden al ámbito llingüístico en el que escriben. ¿Es Katsuo Ishiguro un escritor japonés?, si respondemos que si, la siguiente pregunta sería: ¿Puede un japonés, que solo sabe japonés, leer y entender la obra de Katsuo Ishiguro, que es un japonés que nació en Japón, cuyas obras tienen una estructura muy similar a las novelas japonesas, pero que desde los cinco años vive en Inglatera y siempre escribe en inglés?... Corrígeme, si me equivoco, pero James Joyce se estudia dentro de la literatura inglesa, no como literatura irlandesa (entendida como gaélico). Un saludo Marc Ignasi Abajo va una lista de escritores en lengua valenciana citados por Marcos Ignacio, con excelentes autores. Algunos de ellos escriben o escribieron en valenciano de Cataluña, que se suele llamar catalán. En este valenciano dialectal tenemos por ejemplo a Salvador Espriu o al mosén Jacinto Verdaguer. A esta lista de escritores en valenciano yo añadiría a Juan Fuster, a Terencio Moix y a Chimo Lanuza. En teatro, no olvidemos la obra colectiva de grupos como Els Joglars, La Fura dels Baus, Dagoll Dagom y otros. Otro autor del ámbito lingüístico valenciano, un catalán que escribe en esperanto, es Abel Montagut, con su espléndida obra "Poemo de Utnoa". Pero, ¿se lo puede considerar incluido en la literatura valenciana, o a los escritores de Cataluña, del reino de Valencia, de las islas Baleares, de Andorra, de Ribagorza, del Alguer y de otros sitios que, en vez de escribir en valenciano, lo hacen en castellano, francés, italiano, aragonés, etcétera? De Alejandro Javier Casanova Domingo. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL]_Re:_islandés___(era__Toponimia,_réplica...)
Origen totalmente heráldico sí debe tener la llamada bandera catalana, que por cierto se dice que es en realidad aragonesa. Sobre el referente no me voy a extender pues no es el objetivo de esta lista de discusión. El hallazgo más antiguo de las "barras" es anterior a la unión de Cataluña y Aragón, y fue en una tumba de la Catedral de Girona (si no me falla la memoria). Para quien esté más interesado en el tema que lea a Armand de Fluvià (considerado el mayor experto en heráldica de España, a quien la casa real se dirigió para saber que títulos debía llevar el heredero al trono de España, porque ni la propia familia lo sabía), quien demuestra claramente que la bandera de Aragón debería, porqué así había sido, la cruz de Sogorbe, y no las cuatro barras. Ya me temía yo una discusión de este tipo y a mi solo me interesaba el origen. Lo de los colores que eran los más vistos en el mar, ya lo sabía (al igual que el origen de la bandera española), de hecho no olvides que Cataluña fue, en su época una potencia marítima. Un saludo Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto
Yo nunca había oido hablar de un tal políglota, pero si mal no recuerdo de mi año de psicología en la universidad, se considera que una persona puede mantener, en un mismo momento, un máximo de 18 lenguas fluidas, ello no quiere decir que no pueda entender otras lenguas, habladas o leidas, pero no con fluidez, o que al largo de su vida haya podido hablar fuidamente muchas más lenguas, pero no en un mismo momento; ello se refería a lenguas distintas no a dialectos (que normalmente con saberse cuatro o cinco reglas ya sirven para dar el pego). No se sabe si la memoria tiene límites o no, pero parece ser que si, se cuenta de un ictiólogo que afirmaba que cada vez que aprendía una cosa nueva olvidaba el nombre de un pez. Que quede claro que no hago ninguna afirmación rotunda, solo cuento lo que me contaron. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] gramatica catalana
Sobre gramáticas catalanas, la mejor librería para informarse no creo que sea la casa del libro, yo iría a la libreria Ona que está en la gran vía, lado de mar desde passeig de gràcia antes de llegar al Hotel Ritz. De todas formas, l'IEC (Institut d'Estudis Catalans) está a punto de editar (si no lo ha hecho ya) la que será (o es ) la gramática oficial del catalán, y por lo que leí en el periódico parecía que tenía que estar bien, de todas formas, si vas a Ona, pide por Conxita, me parece que los martes o lunes libra, y creo que es la persona más idónea para orientarte a tal fin Marc Ignasi --- (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best <[EMAIL PROTECTED]> wrote: hola??? esq no me deja enviar mensajes :-( dice q rebota o algo asi. querria saber si alguien sabe una buena gramatica de català...q me lo dijera pq no encuentro nada q no sea en japones o ingles (ni en la casa del libro oh mein Gott!!!) Por otro lado. deduzco cierto cachondeito hacia la presentacion de alejandro? o son mis impresiones aunq no comparto muchas ideas, no dejo de reconocer que como presentacion hacia su persona e ideologia (q por cierto es de principio recomendada al entrar en la lista y casi ninguno hacemos o hacemos bien. ) esta bastante bien y completo... vamos solo mi opinion... kitando algunas excepciones, los mensajes que ocupan horas, dias y milenios de lectura (no hablemos de paginas si lo imprimimos :-P jeje) me parecen bastante infumables, sobre todo pensando q no es el unico email q una persona encuentra en su bandejaPENSEMOS EN SER ALGO BREVES POR FAVOR (hay quien acostumbra a ser muy extenso ;-) un saludo hacia esa gente jeje) Bueno es que me he perdido asi que nada monadas, un saludo BREVE :-p Miguelín, joven pensador y teocrata (:-p) ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Únase al mayor servicio mundial de correo electrónico: http://www.hotmail.com/es";>http://www.hotmail.com/es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] BOCABADAT
M'estic quedant corglaçat, bocabadat i esmaperdut després de posar-me al dia amb els darrers e-mails. Se suposa que aquesta és una llista dedicada a la diversitat lingüística i sobre lléngües de nova creació, i em trobo amb una colla d'intolerants que exigeixen que s'adoptin les seves propostes com a propostes universals i que són incapaços del més mínim respecte per a les llengües ja existents. M'estic plantejant seriosament abandonar aquesta llista que tan bons moments m'ha fet passar amb aportacions certament molt interessants i enriquidores, i que malauradament s'està tornant en un forum on els més intransigents ens obliguen a empassar-nos palles mentals que no duen enlloc, complicant i dificultant la comunicació entre les persones, sense ser capaços de fer veritables aportacions que menin al progués. No demano disculpes per estar escribint en català (llengua molt odiada per gran part dels participants d'aquesta llista, com ja he pogut comprobar) donat que rebo e-mails escrits en qualsevol llengua o amb qualsevol ortografia que m'obliguen a fer grans esforços, per tant no veig el sentit en tenir cap consideració envers els qui demostren no tenir-ne pels altres. M'agradiaria que tornés el seny a la llista, si és que mai n'hi ha hagut. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Vot
__ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Vot
Hola, hoy he leido en el periódico algo sobre la lengua VOT, dice: "es una lengua que nunca se ha escrito y que la hablan menos de 50 personas que son del noroeste de Rusia. Tiene nueve vocales y dieciseis consonantes" ¿Alguien sabría darme más información sobre ella? Claro que si es una lengua que nunca se ha escrito, por definición no pueden haber ni diccionarios ni gramáticas. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] reflexiones secesionistas
--- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ¿Lo son los holandeses, que dicen hablar neerlandés cuando todos sabemos que sólo es un dialecto alemán? Es un dialecto del aleman, como lo es el inglés, a diferencia que un holandés si puede entender a un aleman sin haber estudiado dicha lengua, mientras que al revés no les es posible, también el español es un dialecto del latín, pero yo no lo entiendo, será que no hablo latín... Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] reflexiones secesionistas (Marc Ignasi)
no, no Marc Ignasi la relación entre dialectos locales de Holanda y dialectos locales de Alemania es muy estrecha (no al nivel q tu señalas de que el inglés sea un dialecto del alemán, cosa q por otra parte es técnicamente incorrecta). Lo mismo que el castellano sea un dialecto del latín. Que el inglés es dialecto del alemán y que el español es dialecto del latín, no me lo he inventado yo, así lo he leido. Si te interesa la bibliografía ya te la buscaré (espero que no me des trabajo que bastante retrasado tengo el mío). Lo que pasa es que son dialectos tan evolucionados que se han convertido en lenguas distintas de la que proceden. Con lo de los dialectos del holandés, me refería que tanto el alemán como el holandés proceden de una misma lengua, no que los hablantes de los distintos dialectos holandeses no se entendieran entre ellos... (lo mismo para los dialectos alemanes). Perdona que no me alargue en explicaciones más detalladas, pero ya no recuerdo que me llevó a responder el mail original, por lo que no puedo desarrollar ninguna argumentación. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] reflexiones secesionistas
Sobre lenguas y dialectos, encontrándome yo en Italia (hace ya muchos años), estuve con gente que hablaba el bergamasco, que sinceramente, cuando lo hablan cerrado no se entiende nada en absoluto (yo hablo fluentemente: catalán, español, inglés, francés e italiano, con nociones de aleman (2 años en una academia) y me era más fácil entender alguna cosa de holandés que de Bergamasco). La fonética del Bergamasco recuerda al francés (la forma de terminar las palabras, de forma cerrada e ininteligible), por lo que me dijeron, la construcción gramatical era tipo alemana. Los italianos con los que estube, siempre se referían al Bergamasco como dialecto, nunca como lengua, pero lo que es evidente es que no es dialecto del italiano, y ni siquiera ellos me supieron dar referencias del origen del bergamasco. De hecho yo entré en esta lista esperando que me iluminaran sobre el Bergamasco y sobre el Damin (en ambos casos no he recibido ninguna información satisfactoria). Discutiendo con estos italianos sobre el porqué llamaban dialecto a una forma de comunicación que los mismos italianos no podían entender en absoluto (yo nunca he estudiado gallego pero lo entiendo bastante, siendo este una lengua distinta del español y del catalán), la respuesta más satisfactoria que me dieron fue que nunca hubo un govierno que utilizara oficialmente dicha lengua y que por eso la trataban de dialecto, a pesar de no saber de que lengua era dialecto. Dichos italianos, no eran personas en absoluto incultas, pero nunca habían demostrado ningún interés por su riqueza lingüística. De nuevo vuelvo a pedir que me iluminen sobre el bergamasco. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] un ejemplo de purismo
> > Que 1984 es de George Orwell, no de Aldous Huxley! Cuando leí "1984", me fascinó las normas del new speach y reconozco que estuve tentado de coger un diccionario inglés y reescribirlo segun dichas normas, pero la pereza venció una vez más. ¿Alguien de esta lista se le ocurrió alguna vez hacerlo, o sabe de alguna web donde se toque el tema .? Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] bergamasc (era reflexiones secesionistas)
Gracias Alounis, por tu detallada explicación del bergamasco, pero lo que aun no entiendo es que tenga una estrucatura gramatical como el aleman (con el verbo al final de la frase) (o es que talvez es una forma muy próxima al latín), y que si es una lengua romance no sea capaç de entender NADA de ella Sobre el Damín, no es una lengua franco-provenzal, sino un "dialecto" (lo pongo entre comillas por otros motivos muy distintos de los que te debes estar imaginando) del Lardil, lengua autraliana. Se ve que era (parece ser que ya no queda nadie que la hable fluidamente) una lengua iniciática que usaban los hombres del dominio lingüístico del Lardil y que se podía aprender en un solo dia, con un regristro de unas 250 palabras (en total), con lo que al parecer se podía comunicar cualquier tipo de mensaje, con palabras muy genéricas como "X" para definir cualquier animal marino, etc. Lo que me atrae de dicha lengua, no es solo el hecho de ser fácil de aprender, sino de saber como se estructura una manera tan sintética de comunicación. Sobre el Damín ya hace tiempo que surfeo por intenet y todas o la gran mayoría de entradas son de un mismo autor, pero solo se dan algunas palabras y alguna disertación sobre su pronunciación, que se ve que era muy muy peculiar, con sonidos como chasquidos, etc., pero no entran en la estructura gramatical ni en extensión en ejemplos de comunicación. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Deleznable
Cada vez que leo los mails sobre deleznable, me viene a la memoria el uso muy extendido del término "solventar" por "solucionar", será que mis diccionarios son viejos, pero no he encontrado esta acepción del término (no si quiera el término mismo), y también se está usando mucho en catalán, incluso por los medios de comunicación, y en catalán no existe, vendría a ser un derivado de solvencia (disponer de dinero). Que me podeis decir sobre el tema. Un saludo Marc Ignasi --- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>Una consulta a David Sánchez: No sería más probable que la acepción errónea se debiese más bien a una confunsión con la palabra detestable que a una extención figurativa de la idea de inconsistente?<< Pues es perfectamente factible Hlnodovic! De hecho me parece una buena explicación la tuya (de hecho'pedacitos' es una palabra completamente desconocida también en castellano europeo). David Sánchez --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).">http://www.grisoft.com). Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Primero hablaré de la tipología lingüística: todas las lenguas naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos: 1) aislantes 2) flexivas 3) aglutinantes 4) polisintéticas Perdonad mi ignorancia, pero como soy de "ciencias" y no de "letras", ¿alguien me podría explicar en que se basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? A mi solo me sueno el término aglutinante. A parte de esto, se que en algun lugar leí que este tipo de clasificación estaba caduca. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas (era Ideolenguas para ...
Gracias Marc Ignasi --- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: --- En [EMAIL PROTECTED], marc ignasi corral <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > todas las lenguas <BR> > naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos:<BR> > 1) aislantes<BR> > 2) flexivas<BR> > 3) aglutinantes<BR> > 4) polisintéticas<BR> > Perdonad mi ignorancia, pero como soy de "ciencias" y > no de "letras", ¿alguien me podría explicar en que se > basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? 1) AISLANTES (o monosilábicas).- Las palabras, que son prácticamente idénticas a morfemas monosilábicos, son inmutables. Cada palabra-raíz puede representar varias clases de palabras según su posición en la frase. Ejs.: chino, vietnamita, thai,... 2) FLEXIVAS.- Estas lenguas cambian por inflexión el cuerpo de la palabra; cada morfema inflectado puede acumular varios significados. Por ej., la -A del latín BON-A nos dice que es una palabra femenina, singular y en nominativo. Ejs.: lenguas indo-eur. y semíticas: latín, griego, alemán, árabe,... 3) AGLUTINANTES.- Las raíces son inalterables; los elementos gramaticales (prefijos y sufijos) se pegan o "aglutinan" a la raíz. Cada morfema aporta un único significado (plural, genitivo,etc.) y son intercambiables entre sí (rasgos que diferencian a estas lenguas de las flexivas). Ejs.: vasco, turco, finés,... 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, dependientes y/o independientes, se fusionan en un complejo oracional o "palabra- frase". Los morfemas no se entienden sueltos, sino formando grupo en esas (a menudo largas) construcciones. Ejs.: esquimal, y muchas lenguas amerindias (algonquin, náhuatl,...) La clasificación tipológica no es una regla absoluta, pero es muy útil para situarse frente a una lengua. Muchas lenguas del mundo, sin ningún parentesco entre sí, poseen asombrosos paralelos en sus gramáticas. (Diríase que las posibilidades para expresar la realidad por los órganos fonadores humanos son limitadas). Dentro de cada tipo lingüístico se clasifican subtipos, sobre los cuales los lingüístas no acaban de ponerse de acuerdo. Por ej., dentro de las lenguas aglutinantes un subtipoo frecuente es la estructura ergativa, de la cual existen grupos de lenguas con diverso grado de ergatividad. Un saludo. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Samoano
Hola doctores (por lo de doctos), estoy buscando por internet alguna pg para aprender Samoano, con una buena gramática, diccionario y muchos ejemplos, pero todo lo que he encontrado es francamente muy pobre. Agradecería a quien pudiera iluminarme sobre el tema. Saludos Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Samoano
Pues creo que, sin rascarte el bolsillo, no podrás adquirir mucha cosa. El problema no es rascarme el bolsillo, es que no me gusta comprar gramáticas ni diccionarios sin ojearlos primero, y no he encontrado nada en las librerías sobre samoano, ni lenguas afines, potable, ni no potable. Por eso lo de si había alguna web. MArc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Proyecto:__Índice_de_Monemas
Como no he construido ninguna lengua, y mis conocimientos de gramática siempre han sido muy pobres, tal vez diré una sandez, pero, aunque encuentro muy interesante esta propuesta de índice de monemas, ¿te has planteado que va a limitar, de manera implícita, la gramática de la lengua que se quiera construir? Para cada NUEVA forma gramatical que se quiera crear, no existente en ninguan otra lengua, habrá que crear una nueva entrada en el índice, y por lo que veo, a la larga ello desencadenará iterminables discusiones sobre la correcta ubicación del nuevo concepto. Pero que quede claro que la idea la encuentro muy interesante. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] primates y lenguaje
He encontrado este mail muy interesante, durante mucho tiempo estuve muy interesado en el lenguaje con y entre primates. Me gustaría mucho saber de donde has sacado esta información, porque se contradice con lo último que sobr ello he visto, que fue un documental donde se trataba este tema en bastante profundidad, y donde se decía que entre ellos era raríssimo que usaran el lenguaje de símbolos, y los intentos de comunicación y educación de la descendencia tampoco exisita, la madre alguna vez utilizaba algún signo pero no con fin de enseñarlo sino directamente de comunicarse, este documental contaba las dos posturas al respecto,la de los formadores y cientificos que si creían en la comunicación con los primates y la postura contraría, la que defendía que lo único que había era un mimetismo. Recuerdo que lo primero que leí al respecto, fue sobre la primera gorila que aprendió a hablar con los signos de los sordomudos, que era capaz de mentir para librarse de un castigo e incluso de hacer juicios de valor, como cuando le contaban un cuento de un niño que perdía un objeto y ella (la gorila) comentaba que aquello estaba mal. De este tema, también es muy interesante ver como estructuran las frases, que de cara a esta lista de distribución podría ser muy enriquecedor, a mi me recordó a la estructura gramatical del egipcio (el de los faraones). Un saludo Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Acentos regionales
De los acentos regionales, lo que siempre me ha sorprendido es que el gallego, como lengua, no canta (al menos todas las veces que lo he oido hablar), mientras que los gallegos cuando hablan castellano cantan, ¿Alguien sabría decirme por qué? Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re:_El_estupidés,_el_imbecilano_y_el_idioturcurdo,_nuevas_ideolenguas.
Fiondil, no creo que valga la pena ofenderse por ciertas cosas. Algunos de nosostros, al menos yo, nos gusta seguir vuestras ideolenguas, yo, como que no tengo tanto tiempo para leer los e-mails que recibo, no me apuntaré a ninguna otra lista, no porqué no me interese, sino, como he dicho, por la falta de tiempo, por lo que te animo que passes y continues como hasta ahora. Por otro lado, en lugar de ofenderte, tómatelo con simpatia, si no somos capces de reirnos de nosotros mismos Marc Ignasi --- fiondil <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Un saludo Me he sentido profundamente insultado por el mensaje de Alexandre. Gracias Alexandre, así conseguirás que Ideolengua se convierta en Auxilengua dentro de poco. Yo por mi parte, y visto que como hay que respetar la integridad mental de todos los que felizmente conviven en esta lista, no pienso volver a hablar de mis ideolenguas en esta lista, si alguien tiene el menos interes, que se apunte a Ideolenguas_en_uso, pues claramente Alexandre nos ha insultado a todos los ideolingüistas no auxilingüistas y artlanguistas con su mensaje en respuestas a mis dos últimos e-mails sobre la lengua Adare. Gracias por la atención, Asier G. / Fiondil IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_Español_proyectado
A mi me enseñaron en la escuela que cuando el tiempo durante el cual se ha dado la acción no ha terminado hay que utilizar el pretérito perfecto, y cuando el tiempo ha terminado el pasado, por ejemplo en el ejemplo (1), como ayer ha terminado usaría l aopción (1a), en el caso (2), como esta semana no ha terminado usaría la opción (2b), en el caso (3) com el año no ha terminado usaría la opción (3a), el único caso que usa dos tiempos distintos es la 4, dentro de un contexto temporal comun, durante el cual se puede haber ido a ver una película, yo ya he ido, pero el día concreto en el que fui, ayer, ya ha terminado, por ello yo usaría la opción (4b), porqué en verdad son dos frases distintas: "¿Has ido a ver la película?" "Si, ya la he visto" "¿Cuando has ido a verla?" "Fui ayer". Tan es así que me lo enseñaron, que siempre que oigo a alguien usarlo de una manera distinta me sorprende mucho. En mi experiencia personal, la gente de Asturias que he conocido siempre usan el pretérito perfeto, mientras que la gente de canarias usan siempre el pasado, puede que sea una pura coincidencia i que sea la forma personal de estas personas que he conocido (puesto que aun nohe tenido la suerte de ir a ninguno de los dos sitios). Marc Ignasi > (1a) Ayer fue al cine > (1b) Ayer he ido al cine > > (2a) Esta semana todavía no fui al cine > (2b) Esta sem todavía no he ido al cine > > (3a) Este año me han pasado muchas cosas > (3b) Este año me pasaron muchas cosas > [esta oración es ambigua, me refiero al sentido q es como el de (3a)] > > (4a) Ya he ido a ver la peli, he ido ayer > (4b) Ya he ido a ver la peli, fui ayer > (4c) Ya fui a ver la peli, fui ayer > > > > > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net > Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_proto-japonés_(Mariano)
estas dos formas las usadas para designar al padre y la madre. Claro que esextraña la /i/ porque casi universalmente en las palabras para "papa" y "mama" aparecen vocales de gran abertura como /a/ y en menor medida /@/. David S. Que opinas de las formas: pai = padre (en portugués y gallego) mai / nai = mamá (portugués / gallego) Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE:_[ideoL]_Colores_(Futurés_/__Índice_de_Monemas)
[davius] mariano esa formano es algo relacionado con el cielo (cuya tonalidad varía entre azul y gris, justamente como el color no? Cuando estudiaba japo´nés, el profesor (que era japonés), siempre nos decía que aoi se refería tanto al azul como al verde, plor lo que los árboles eran aoi, para decir verde, midori, que no es adjetivo, había que decir que los árboles eran de color midori. Pero nunca nos dijo nada sobre que el aoi cubriera el gris. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Caló
Hola, dos preguntas: 1- ¿Cual es la frecuencia de mayor a menor, de las letras en español? Yo tenía entendido que la letra más frecuente en un texto en español era la "a" pero me han dicho que era la "e". ¿Sabeis algo al respecto? 2- ¿Que sabeis sobre la lengua caló, o romaní, hay alguna gramática y o diccionario por internet? ¿Es verdad que los gitanos del mundo usan el mismo vocabulario pero usan la gramática local del país en el que se encuentran? Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Caló
t he encontrao esto http://www.yourdictionary.com/grammars3.html#romany";>http://www.yourdictionary.com/grammars3.html#romany Aprovecho para decir q esa pagina no es para nada desconocida y ahi se puede encontrar mucho de mucas lenguas :) Gracias Miguel, la pag ya la conocía pero ayer no pude entrar en ella por mucho que lo intenté, de todas formas gracias Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Frecuencia_de_las_letras_en_español
Gracias por tu respuesta, pero me interesa algo muy preciso. Lo pregunto porqué el comentario salió en una conversación sobre criptografía, donde la frecuencia de aparíción de las letras es básico. [marc ignasi] > ¿Cual es la frecuencia de mayor a menor, de las > letras en español? Yo tenía entendido que la letra más > frecuente en un texto en español era la "a" pero me > han dicho que era la "e". ¿Sabeis algo al respecto? Pues no sé el orden exacto (si es que puede decirse que una sola letra sea la más frecuente; supongo que eso dependerá del texto que cojas), pero yo le echaría un vistazo a los puntos en las letras del Scrabble en español, que al menos dan una pista (las más frecuentes, las menos puntuadas, y viceversa). Saludos, Javier IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] el domino del español
Acabo de recibir esto por internet, como se trata del domino del idioma, os lo envio, un saludo Marc Ignasi EL DOMINIO DEL ESPAÑOL POR NUESTROS FAMOSOS Sofia Mazagatos - Trabajando, me dejo la piel en el pellejo - Esta en el candelabro (candelero) - Todavia no he encontrado la hormona de mi zapato (horma) - Se me ponen las plumas de gallina Maria Jose Galera (la del Gran Hermano) - Por favor, endereza tu la ensalada - Traeme el fli de limpiar los hornos. - ?No sabes que dia es hoy? ?Pues mira el candelario! Terelu Campos - Me tome un plato de almodigas/almondigas. - Tengo un algun de fotos. Las fotos las tengo metidas en algunes. - Le dieron un corte en la misma vena arteria. - La aspirina fluorescente es mas rapida y eficaz. - Vino la guardia civil y levanto apestado del accidente. - Fue una operacion a vida o muerte para instalarle el pai-pai (by-Pass) - Estoy tomando clausulas para la tos. - No te imaginas lo que duele un colico frenetico. - Es una persona fabulosa, un desecho de virtudes. (dechado) Malena Gracia ?Ojo al dato! - Se toma tanta drogaina que ha de morir de una doble dosis. - Huele muy bien porque pongo siempre ausencia de calisto. (esencia de eucalipto) - Me gusta la hamburguesa con bayonesa. - Para ver mejor lo que tenia, me hicieron una redundancia magnetica. - Aunque fue un accidente muy grave, no le quedaron espuelas. Isabel Pantoja - Mi hija es muy pequeña aun; traerla al Rocio es muy premeditao. - No son estrellas fugaces, es una lluvia de motoritos. - Le dio un simposium de corazon. (?sincope, soponcio?) - Le toco la loteria y ahora vive como un majara.(maharaja) Yola Berrocal - ?Que calor, que soborno! - Hoy hay garrafas de viento. - Un casete con doble pretina. - No es para rascarse las vestiduras. - Esta noche hace frio, tendre que poner el endredon en la cama. - Estaba alli, en la calle, al aire libre, al viento imperio - ?Vamos, hale, hale, que es gerundio! - Me quede fumigada (o fumiga) del susto. - Menudo cochazo os habeis comprado; como se nota que nadais en la ambulancia - Yo, sin en cambio, prefiero eso - No lo se, ni falta que me importa. Rocio Jurado - A mi marido le gusta ir muy alicatado. (acicalado) - Echaron por la tele un partido de fumbol indefinido via salitre. - De primer plato, tenemos bisesua. (vichyssoise) - Es un reloj de acero inexorable. - Dos, cuatro, seis y asi sustantivamente. - Llovia muchisimo, parecia el Danubio universal. - No tienen hijos porque el es imponente - Volvio del viaje refollante de salud - Vive en un chalete acosado __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Frecuencia_de_las_letras_en_español
Muchas gracias, es exactamente lo que iba buscando Marc Ig --- mariano de vierna y carles-tolrà <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Marc Ignasi, en el siguiente enlace sobre criptografía he encontrado los datos que incluyo debajo. http://webs.ono.com/usr005/jsuarez/tabfrec.htm";>http://webs.ono.com/usr005/jsuarez/tabfrec.htm [Marc Ignasi] > Gracias por tu respuesta, pero me interesa algo muy > preciso. Lo pregunto porqué el comentario salió en una > conversación sobre criptografía, donde la frecuencia > de aparíción de las letras es básico. > Letra Frecuencia % E 16.78 A 11.96 O 8.69 L 8.37 S 7.88 N 7.01 D 6.87 Letras de frecuencia media. Letra Frecuencia % R 4.94 U 4.80 I 4.15 T 3.31 C 2.92 P 2.76 M 2.12 Letras de frecuencia baja. Letra Frecuencia % Y 1.54 Q 1.53 B 0.92 H 0.89 Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: [Tópicos lingüísticos
> > > Una vez recuerdo haber hecho esa pregunta a un > > > polaco que había > > > estado de turismo por España y me dijo que le > > había > > > sorprendido la > > > cantidad de S que hay en nuestro idioma. Con los italianos que he hablado, también les sorprende la cantidad de "s" que hay en español, y cuando quieren imitar la lengua española, así como nosotros pondríamos "i" a final de palabra (cuando se hace en broma, sin saber la lengua), ellos ponen "s" al final de palabra, y así les suena a español. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] curiosidades simpáticas
Aquí pos envio una página que trata sobre el origen de expersiones y frases hechas es aspañol, que porbáblemente no os aporte mucho de nuevo, visto el altísimo nivel que la inmensa mayoría de los paritcipantes de esta página tiene, pero a mi me hizo gracia y la encontré interesante: //personals.eddeo.es/haro/1de3/iniciox.htm Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: [Tópicos lingüísticos
Sobre lo de las R pronunciadas como L por los chinos, os contaré que el primer año que esudié japonés en la escuela oficiald e idiomas, venía con nosotros un matrimonio chino, nacido duratne la época imperial (es decir, ambos pasaban de los 60 años, largos). En japonés, el profesor nos contaba que no existe la L, a pesar que hay gente que pronuncia una mezcla de R-L, pero para ellos, términos como: PERRO, PELO, PERO les suenan completamente iguales (esto no lo digo yo, me lo han dicho japoneses). Pues lo divertido del chino que venía a clase, es que pronunciaba todas las R como L, (igual que si fuera un chiste). Marc Ignasi Pablo. Hola. [preguntabas] Sobre el tópico del: > > > - CHINO: pronunciación de -r- como /l/ [mariano] Esto es lo que he podido encontrar en unos ejemplos del IPA: CHINO CANTONÉS (que es un regionalecto del chino, y se puede considerar un idioma distinto del Pekinés) hay un: /l/ lateral aproximante, dental-alveolar El ejemplo que he odio me suena a l, lateral. (Nota: "aproximante" es un término sobre la articulación que indica que no se da contacto sino solo aproximación, y dental-alveolar se refiere al lugar donde se apoya la lengua no a la zona de aproximación. Se trata, por tanto, de un sonido continuo o no interrupto.) JAPONÉS hay un: un r del tipo "flap", postalveolar (Notas: "flap" o "tap" es lo mismo vibrante simple. En el IPA se representa como unaalargada hacia abajo y tal alargamiento forma un gancho curvado hacia la derecha) Las sílabas del japonés con tal fonema se suelen transcribir como: ra, re, ri, ro, ru (donde se pronuncia como vibrante simple). COREANO hay un: /l/ lateral aproximante, alveolar Y es cierto, pero es tan breve que en el ejemplo que he oído "balam" (viento) suena a r (léase balam sin acentuar ninguna sílaba, el m es bastante largo). Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net";>http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm";>http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html";>Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] discusiones de griego
Hola a todos, de nuevo me dirijo a vosotros para que me ilumeneis. Estos días tengo la oportunidad de hablar con un griego culto (al menos así me lo parece), con el que he tratado dos temas sobre la lengua griega. Vaya de antemano que mis conocimientos de griego son casi nulos, el poco griego que puedo leer es gracias al ruso que estudié por mi cuenta a los 16 años con libros (no os hagais ilusiones, al llegar al primer capítulo que trataba las declinaciones, decidí que esa no era una lengua hecha para mi, hay ciertos tipos de inteligencia que no tengo). El primer tema tratado es sobre la riqueza de la lengua griega, él sostiene que es una lengua muy rica debido a la gran cantidad de vocabulario, y yo sostengo que es muy pobre puesto que ese gran vocabulario sale de la formación de palabras compuestas por diferentes raíces (como pasa con el Damín,que con un vocabulario de unas 200-250 palabras pueden mantener una conversación normal tratando de la mayoría de los temas), mientras que si fuera verdaderamente rica, serían palabras no formadas a partir de otras. ¿Qué opinais al respecto? (¿Y de paso, qual/es sería/n, según mi argumento, la/s lengua/s más rica/s?) El segundo tema tratado, y éste va para los expertos en griego clásico, es sobre los diptongos. Parece ser que en el griego moderno hay varios diptongos (vocal + vocal) que se leen como una sola vocal (un solo sonido vocálico), de los cuales me puso varios ejemplos. ¿Si la palabra diptongo, quiere decir dos sonidos, quiere ello decir que en griego clásico (o antiguo, o protogriego, o lo que querais) se leían por separado, o emitiendo dos sonidos vocálicos (como en los diptongos en español) y que con el tiempo, por evolución fonética ha derivado a un solo sonido, o por el contrario siempre se han leído como un solo sonido vocálico (en este segundo caso, como se entiende que se llamen diptongos)? Esperando que me ilustreis pronto (solo podré hablar con él hasta el viernes), un saludo atento de vuestro eterno alumno, Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] discusiones de griego
Hola a todos, de nuevo me dirijo a vosotros para que me ilumeneis. Estos días tengo la oportunidad de hablar con un griego culto (al menos así me lo parece), con el que he tratado dos temas sobre la lengua griega. Vaya de antemano que mis conocimientos de griego son casi nulos, el poco griego que puedo leer es gracias al ruso que estudié por mi cuenta a los 16 años con libros (no os hagais ilusiones, al llegar al primer capítulo que trataba las declinaciones, decidí que esa no era una lengua hecha para mi, hay ciertos tipos de inteligencia que no tengo). El primer tema tratado es sobre la riqueza de la lengua griega, él sostiene que es una lengua muy rica debido a la gran cantidad de vocabulario, y yo sostengo que es muy pobre puesto que ese gran vocabulario sale de la formación de palabras compuestas por diferentes raíces (como pasa con el Damín,que con un vocabulario de unas 200-250 palabras pueden mantener una conversación normal tratando de la mayoría de los temas), mientras que si fuera verdaderamente rica, serían palabras no formadas a partir de otras. ¿Qué opinais al respecto? (¿Y de paso, qual/es sería/n, según mi argumento, la/s lengua/s más rica/s?) El segundo tema tratado, y éste va para los expertos en griego clásico, es sobre los diptongos. Parece ser que en el griego moderno hay varios diptongos (vocal + vocal) que se leen como una sola vocal (un solo sonido vocálico), de los cuales me puso varios ejemplos. ¿Si la palabra diptongo, quiere decir dos sonidos, quiere ello decir que en griego clásico (o antiguo, o protogriego, o lo que querais) se leían por separado, o emitiendo dos sonidos vocálicos (como en los diptongos en español) y que con el tiempo, por evolución fonética ha derivado a un solo sonido, o por el contrario siempre se han leído como un solo sonido vocálico (en este segundo caso, como se entiende que se llamen diptongos)? Esperando que me ilustreis pronto (solo podré hablar con él hasta el viernes), un saludo atento de vuestro eterno alumno, Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] ¿cuál_es_el_vocabulario_de_un_adulto_medio?
Yo tengo entendido, de cuando estudiaba psicología, que a una persona culta se le calculaba un vocabulario aproximado de unas 30.000 palabras, aunque se considera que solo usamos habitualmente unas 1500 palabras para expresarnos. Marc Ig __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Benvinguts Rafael i Antonio
Saludos Rafael y Antonio, yo también me uno a la bienvenida que os ha bridado Kelahäth. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lengua indigena de signos
Sobre esta pg web, yo tengo el libro publicado en 1969 (supongo que es una reedición posterior, pero no puedo localizar el año enel libro), para aquellos que os gusta más el papel que la pantalla, la reseña bibliográfica es: William Tomkins Indian signs language Dover publications, Inc. New York ISBN: 0-486-22029-X Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] presentación
BENVINGUT, BIENVENIDO, WELLCOME, BIENVENUE, BENVENUTI, HERZTLICHWILCOMEN, YOCOSO Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] aleman en Venezuela
Hola, yo no soy venezolano, pero tengo entendido que hay una colonia alemana en Venezuela que estuvieron asentados durante mucho tiempo sin que nadie lo supiera hasta que fue descubierta dicha comunidad, que supongo que ya debes saber que hablo de la "Colonia Tovar", tengo entendido que aún hablan aleman y que el pueblo tiene todas las características de un pueblo aleman. Un saludo Marc Ignasi --- Antonio Ward <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, Carlos. > > Qué idea tan increíble y entretenida esta. > > Te tengo una propuesta más interesante para el caso > de Venezuela (soy > venezolano). La Capitanía General de Venezuela (que > dependía del Virreinato > de Nueva Granada, hoy Colombia) fue vendida a unos > banqueros alemanes en el > siglo XVII, los Belzares, o Welsers, quienes > enviaron a algunos colonos a > ocupar las tierras. El motivo de la venta fue pagar > deudas, obviamente, y > Venezuela era una región relativamente muy poco > importante del Imperio > español en América en aquellos tiempos por lo que no > perdían mucho con su > venta. > > Sin embargo, los alemanes no resistieron el clima, > las plagas y las > arremetidas de los indigenas en aquellos aÑos y > devolvieron el territorio a > España. Una de las fantasías que he tenido siempre > es cómo habría sido la > Historia si los alemanes sí hubiesen logrado > asentarse. Venezuela sería el > único país del Nuevo Mundo de habla germánica. Las > posibilidades > linguüísticas son increíbles, así como las > culturales. Venezuela tiene > anglófonos a su derecha (Trinidad y Tobago, y la > Guayana Inglesa), > lusoparlantes al sur (Brasil), tendría a Colombia > (hispanohablante) a su > izquierda, y holandeses en el norte (Aruba, Curazao, > Bonaire, etc.). > > Sólo quiero pedirte un favor: como latinoamericano, > prefiero profundamente > ver escrito "México" y no "Méjico". > > Saludos. > > Antonio > > > >From: Carlos Thompson <[EMAIL PROTECTED]> > >Es un proyecto sobre un mundo alterno en el cual > han habido ciertas > >discrepancias respecto a nuestra historia y es un > mundo creado por > >ideo-culturistas y no por alterno-historiadores, > así que las consistancias > >históricas no son muy profundas, aunque se espera > que el mundo sea, > >básicamente, creíble desde un punto de vista > >histórico-cultural-lingüistico. > > > _ > Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months > FREE*. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail > > > > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas > Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose temático > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] algo_de_sintaxis_teórica_y_el_extraño_caso_del_catalán_(y_el_francés)
El Corominas confirma lo ya dicho anteriormente sobre el en, y añade sobre la evolución fonétic, transcribo: "...la evolución fonética fue la correspondiente a un elemento encíclico o proclítico, a través de enne (con la asimilación regular), ene, sincopada dentro de las combinaciones fraseológicas, en parte como en en, en parte como en ne." "...y que en castellano ende o end, bastante vivo en la edad media, fue siendo cada vez más limitado en su uso hasta desaparecer a finales de la edad media." Si mal no recuerdo, la entrada en el Corominas de la palabra "Fotre" (joder), que en catalán tiene bastanttes más acepciones y posibilidades, es bastante extensa y justifica su mayor flexibilidad o capacidad de comodín de la lengua por la existencia en catalán de los pronombres débiles, que és como regularmente se llamana a los: en, hi, els, ho, ... Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Empobrecimiento_de_una_lengua_??_Del_Barceloní_??
Hola, respecto a tu afirmación sobre el dialecto barcelonés: "Cuando aprendí castellano me parecia increible que solo distinguiera al menos fonologicamente 5 vocales, acostumbrado yo a 7. Me reafirmo no obstante que el barceloní tiene un sistema vocalico mas pobre que el apitxat, " Yo que soy de "Can Fanga", "un Pixapins" un "Oh que maco!" te puedo asegurar que acostumbro a usar 8 vocales en lugar de 7: a, ae, è, é, i, ò, ó, u. Me gustaría saber que otras vocales pronuncias. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] A10 : ADIOS, A DIEZ, AHORA DEBE
"No creo que nadie considere que las cejas tengan actualmente alguna utilidad para nuestra especie." Las cejas evitan que el sudor de la frente entre en los ojos. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán
SOBRE LA PRACTICIDAD DE LOS PRONOMBRES DÉBILES EN CATALÁN. Yo como catalanoparlante, es mi lengua materna, encuentro el uso de los pronombres débiles útiles e informativos. Os pondré un ejemplo con el caso del hi: Dado un grupo de personas que se encuentran en un local y que tienen ganas de irse de dicho sitio, y alguien propone de ir al local X, si alguien se levanta y dice: a) Au, anem! b) Au, anem-hi! El significado de cada frase es distinto. En el caso a), se manifiesta claramente el hecho de querer salir del lugar en el que se encuentran, a pesar de no saber a que sitio se quiere ir, pero proponiendo de forma implícita la posibilidad de continuar la discusión fuera del sitio en el que se encuentran. En el caso b) queda claro que se manifiesta la voluntad de ir a X. Otra cuestión sobre los pronombres débiles, es que no se usan correctamente, pero a pesar de ello la gente entiende claramente lo que se quiere decir, por ejemplo: Dóna els llibres als nens (da los libros a los niños) Lo normal, aunque incorrecto, es decir: Donals-hi Cuando la forma correcta es: Dónaels els. A veces nos preocupamos mucho de la correccción de la lengua (de cualquier lengua), y nos olvidamos que las lenguas son cosas vivas y que habría que aceptar la evolución lógica de la lengua según el habla popular, en este caso no me refiero al empobrecimiento del vocabulario. Pondré dos ejemplos que creo que habría que revisar en catalán: Dues (femenino de 2), mucha gente dice: dugues (¿Qué problema habría en aceptar la evolución popular de dicho término?) Hi ha (hay), en el plural, gran parte de la población catalana usa la expresión Hi han (plural que no existe), de nuevo, ¿Qué tendría de malo aceptar como correcta una forma popular? Si el latín ha dado lugar a nuevas lenguas, es porqué se ha permitido y aceptado la evolución de ese latín. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán
Francesc dijo: "Aparte de eso, me parece que en algunos casos es razonable la no admisión de determinadas formas vulgares. Por ejemplo, ¿qué opinas de "aneu-ze" por ;aneu-vos-en"? A mi entender, con formas como;aneu-ze; se corre el peligro de convertir una lengua en aglutinante," Estoy completamente de acuerdo. Francesc dijo: "Otro caso sería el del oscurecimiento de la etimología debido a la evolución fonética. Por ejemplo, no hace mucho me percaté de que en mi comarca (y al parecer,también en otros lugares de Cataluña) mucha gente dice: bora nit; en lugar de "bona nit" (se trata, obviamente, de un caso de disimilación). De admitir ;bora nit; creamos una opacidad semántica ya que deja de ser obvia la relación entre;bora nit; y bona cuina" Yo, que soy de Barcelona, siempre he dicho "Bora Nit" y no fue hasta que era bastante mayor (más de 14 años) que me percaté que lo que quería decir era "Bona Nit". En la escuela me contaron que se pronuncia Bora porqué resulta más fácil (cuando va seguido de Nit) que decir Bona, y que estaba totalmente aceptado a nivel oral. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] VALLE DE ARAN, VOCALISMO Y ETC
"Marc Ignasi dixit: Yo que soy de Can Fanga, un Pixapins un Oh que maco!" Estas expresiones se usan en el principado para ironizar sobre los barceloneses, y era una forma de autoironia sobre mi procedencia. Can Fanga, no queda claro de donde viene, aunque hay quien asegura que dicho término se refiere que Barcelona, antiguamente era un lodazal (Can Fanga de fang (barro), no se referiría a l'Eixampla sino justamente a la ciudad vieja, pues se supone que en aquella época Barcelona se reducía a la ciudad amurallada. "Me reafirmo no obstante que el barceloní tiene un sistema vocálico mas pobre que el apitxat" Perdona, pero sobreentendí que el Apitxat era más rico en vocales, no era ningún tipo de pique. No tengo el sentido centralista que el barcelonés como dialecto sea en nada superior, de hecho, a pesar de ser el dialecto que me correspondería hablar, como no me gusta hablo un catalán estándar, por ello nunca me situan en Barcelona y siempre me preguntan de donde soy porqué no logran situar mi habla. En otro e-mail han entrado en mayor detalle sobre las vocales tónicas y las átonas segun los dialectos, pero resulta que mi formación debió ser pobre, aunque tube una escolarización catalana durante el BUP, porqué a pesar de haber hecho dialectología catalana nunca nos hablaron de las distintas vocales átonas que existían en los ditintos dialectos del catalán. Me reafirmo de nuevo, mis preguntas no son fruto del pique sinó de la voluntad de aprender y saber más. Sí creo que hay lenguas más ricas y pobres en el sentido de poseer más sonidos, vocabulario, etc, pero no por ello considero que sean mejores o peores, superiores o inferiores, de hecho entré en esta lista porqué me interesaba una lengua muy pobre, el Damín (250 palabras como máximo y que permite mantener una conversación normal) porqué me intrigaba los mecanismos que usa (usaba) para poderse comunicar con tales limitaciones. "Si en Barcelona se pronuncian todas las sílabas con las citadas 8 vocales; él sabrá si es verdad." Yo sí que las pronuncio y los barceloneses con los que me relaciono también, aunque no siempre las distinguen, por ejemplo, pronuncian correctamente palabras como: par@, mar@, pero incorrectamente palabras como: classE. Aunque no recuerdo haberlo estudiado, me he dado cuenta (es una percepción totalmente personal y no contrastada) que en el catalán central, hay una 12 vocales, si se trienen en cuenta la "e",la "i", la "u" y la "a" largas, cuando se trata, por ejemplo de los infinitivos -er, -ir, -ar y -ur. Esto reconozco que es una apreciación personal mía, y como ya he dicho no recuerdo haberlo leído ni estudiado, me gustaría saber tu opinión sobre este tema. Sobre lo de las cejas, ya veo que me han hecho malgastar más dinero, si mal no recuerdo, me lo contaron en la carrera de medicina, aunque especificaron que su efectividad distaba mucho de ser perfecta.(O puede que lo viera en un documental, entonces, me hicieron perder el tiempo). "En 1.-Au, anem! y 2.-Au, anem-hi! El significado de cada frase es distinto. En el caso 1), se manifiesta claramente el hecho de querer salir del lugar en el que se encuentran, a pesar de no saber a que sitio se quiere ir, pero proponiendo de forma implícita la posibilidad de continuar la discusión " (porque discusión y no dialogo ¿?)" He descrito una situación que me había pasado a menudo de pequeño y se trataba habitualmente de una discusión. "Aquí la expresión anem-hi es posible pero nunca utilizada aunque lo es y mucho en el Catalán oriental, no teniendo en mi opinión el hi ninguna función semántica. Aquí diriamos: Au, anem-se´n" Nosotros diríamos "anem-nos-en", pero no sabríamos a donde se quiere ir, a no ser de haberlo aclarado anteriormente. "Aquí para salir del lugar no se diría anem. Se diría Au, eixim." Decimos "anem" porqué hay la voluntad de ir a un sitio, no solo de salir del local. Si se dice el "hi" si sabremos, pues, a donde se va. Me reafirmo, en mi entorno habitual, el hi en esta situación SI es MUY informativo, ello no quiere decir que en otras zonas esté perdiendo este caracter. Sobre el "N'hi ha dues dones", en este caso el "en" sobra, es una redundancia, se debería decir "Hi ha dues dones" o "N'hi ha dues". Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] DESCARTES
Gracias por las direcciones sobre el Damin, pero ya las conocía. El problema es que no he podido encontrar nada más completo, es decir: relación del vocabulario, gramática, pronunciación y ejemplos prácticos. Pero de todas formas, muchas gracias. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Tinata
Me preguntaron como de Tincta (latín) se ha llegado a: - ink (inglés) - encre (francés, perdonad pero no se si está bien escrito) - Inchiostro (italiano) Mientas en español y catalán se ha llegado a tinta. un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] más sobre vocales neutras en catalán
Hola, me gustaría saber que pares de palabras (si existen) en mallorquín se distinguen solo por un "e" tónica con una "@" tónica, en catalán estandar, por ejemplo se diferencian palabras solo por le è o la é, ej: - bè (cordero) - bé (bien) - pèra (pera)(en este caso no me interesa la grafía sino la pronunciación) - Pére (Pedro) con vocal neutra en estandar solo conozco: - és (verbo ser) - @s (reflexivo/ pronombre personal) (aunque en este caso es átona). Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Acentos al hablar
A mi sobrina, desde que nació mi hermana y yo le hablamos en inglés y su padre y resto de la familia en catalán, y a partir del 1.5-2 años, sabía perfectamente que eran lenguas distintas el inglés, catalán y español, y tenía clarísimo con que personas usaba cada lengua (no aceptando que ninguna de ellas cambiara de lengua). Si es evidente, que la velocidad de aprendizaje de las tres lenguas es más lento que si solo aprendiera una (está aprendiendo 3 lenguas al mismo tiempo) y su grado de dominio de cada lengua está directamente relacionado con el tiempo que invierte en cada lengua. Desde los dos años va a una escuela inglesa y su inglés empezó a mejorar especialmente en vocabulario. Rara vez mezcla lenguas, sólo cuando ha aprendido una palabra en una lengua y que no conoce en las otras, especialmente usa alguna palabra inglesa cuando habla catalán, pero curiosamente nunca mezcla ni catalán ni español cuando habla en inglés, cuando no encuentra la palabra senzillamente se queda callada pensando, hay que tener en cuenta que la lengua que mejor domina es el catalán. A mi hermana y a mi de pequeños nos hablaban catalán y francés (esta léngua solo con mi madre y mi tía que no son francesas sino catalanas pero que dominaban muy bien el francés) y rara vez mezclábamos lenguas. Por un cambio a una escuela inglesa a los 5 años me negué a continuar hablando francés en casa, después de muchos años, he podido, por mi cuenta, recuperar el francés, y ello es gracias a los 5 años que hablé francés en casa. Soy un acérrimo defensor del uso de distintos idiomas con los niños, pues para ellos no representa ningún esfuerzo y se les hace aprender, de una forma natural la estructura gramatical en una edad donde el cerebro está realizando conexiones nerviosas con gran facilida para establecer el eprendizaje de cualquier lengua, que en edades más avanzadas resulta mucho más difícil. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] DOS LENGUAS A IDENTIFICAR
Muchas gracias, pero ya la conocía esta página, de hecho todo lo que se sabe del Damín es a través de Hale y me parece que todo lo que aparece ne la net de Hale ya lo he visto, pero de nuevo, muchas gracias Marc Ig --- elx2003 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Saludos cordiales a todos. Encontré esto: 1. Este enlace sobre el sorprendente Damin que pienso interesará sobre todo a Marc Ignasi y a David. http://www.invisiblelighthouse.com/langlab/damin.html 2. Este otro sobre lingüistica, sobre todo para David :),:) http://daviusite.galeon.com/Linguomania/obj-ling.html 3. El Pater Noster en 1221 lenguas incluido el asturiano y el resto de las romanicas,que creo interesara especialmente a Pablo a Kelahath y a todos los amantes de las hijas del Latín: Padre nuesu que tas en cielu: santificáu seya'l to nome, amiye'l to reinu, fáigase la to voluntá lo mesmo na tierra qu'en cielu. El nuesu pan de tolos díes dánoslo güei, perdónamos les nueses ofenses lo mesmo que nós facemos colos que mos faltaren; nun mos dexes cayer na tentación, y llíbramos del mal. Amén. En http://www.christusrex.org/www1/pater/index.html (por cierto que el catalán tiene apellido y bandera sorprendentes) 4. Los numerales en 4500 idiomas http://www.zompist.com/numbers.shtml 5. Ya para finalizar comentaros que colecciono beatles-covers, o sea compactos con música de los Beatles (instrumental o vocal) que se realizan periodicamente en practicamente todos los países. Cuando no son instrumentales( las hay en cualquier instrumento musical por exotico que sea) suelen ser en inglés (dicen que la EMI no autoriza versiones en otras lenguas), pero en ocasiones se pueden conseguir antes de que sean retiradas del mercado. De hecho hay una canción en Latín (evidentemente hay gente para todo),otra en Rumano y algunas en japonés. En otras lenguas hay compactos enteros con 12-20 canciones: En Francés Jukebox editó Les Français chantent les Beatles Planeta Agostini otro en castellano. En catalán: Quarteto da cinque canta Beatles (esta es a capella) En italiano: Gli italiani Cantano Beatles. En portugués, pero de Brasil: Rita Lee: Bossa'n Beatles y Paulo Cezar: Os maiores sucessos dosBeatles En alemán hay casi una docena:Beat eus Berlin, Beatles songs auf deutsch,Das war ein harter tag, Lass es sein, Beatles songs in deutsch, Mit den Beatles... No he conseguido ni localizado ninguna en lengua eslava, ni extereuropea. En hungaro tengo el siguiente enlace que de momento no ha sido muy util pues al parecer actuan y viven en Mallorca(!!) y no son faciles de localizar. http://www.beathovenbrothers.com/eng/wurlitzer.html Solo con dos compactos he tenido problemas para clasificarlos pues no indican de que idioma se trata: a).-El primero (titulado BEATLES FAVORITER)debe ser una lengua germánica: Ejemplos de los titulo de las canciones: 1. En u-bad der er gul 2. Naeste gang 3. Nar jeg er b).- El segundo debe ser de un pais antillano, con música parecida al san cubano o a la salsa: suena extraordinariamente bien. El libreto no indica cual es el idioma (lo dará por evidente) pero transcribe la letra de las canciones . Así es IMAGINE (elijo esta tras ver el telediario y oir los tambores de guerra,y porque creo que todos conocemos su letra en inglés y/o castellano, no es de los Beatles pero sí de uno de sus miembros (Lennon) y suele incluirse en muchos recopilatorios: Suena así: Imajiné an sèl péi An sèl ras' an paradis Nou té ké pran nou pa lanmen Pou nou trasé an sèl chimen Imajiné les Antilles kon an sèl péi lanmou Alo nou té ké viv kon frè Pa té ké ni pwoblèm koulè E si nou té pé viv an pè Nou té pé konbat' lan mizè Imajiné larkansièl fèt épi an menm drapo ou pé di mwem ka révé Mwen sèten mwen pa tou sèl Ka èspéré nou a pliziè ki lé rann la vi pli vel Imajiné an bèl tablo ki plen koulè kon se sété an picasso Epi an lo ti manmay ki ka kouwi ki ni pliziè koulè la po Imajiné an sel lanmou ka rivé rasamblé yo Ou pé di mwem ka revé Mwem sèten mwen pa tou sèl ka èspéré nou a pliziè Ki lé rann la vi pli bèl Imagine there's no heaven It's easy if you try No hell bellow us Eséyé imajiné Above us only sky Imajiné les Antilles kon an an gran paradi Ou pé di mwen ka révé Mwen sèten mwen pa tou sèl Ka èspéré nou a plizié Ki lé rann la vi pli bèl Lástima que los mensajes no admitan el mp3. Iste time mi pensa ke le mesage ne esit trope extense, car mial preterital mesages esit multe plus. Poste amical salutes, mi dezira tres bonisime nexterwek pra omniomes. Til omnitempim et restek kon Ol: Josep Manuel IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Info
RE: [ideoL] Evolucion Gramatical
Tengo entendido que si el inglés es tan simple comnparado con el resto de lenguas germánicas es porqué se convirtió en un pueblo comercial que trataba con extranjeros y para facilitar la comprensión de su lengua la simplificaron, como si fueran sioux hablando en inglés. También me enseñaron, que debido a la alta influencia de la cultura francesa, aproximadamente el 30% del inglés proviene de esta lengua. Un saludo Marc Ignasi --- Alex Condori <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - En mi humilde opinion creo que, más que la presencia romana, fue determinante el establecimiento de una poderosa casta normanda gobernante durante siglos. Alex - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, January 27, 2003 7:58 AM Subject: Re: [ideoL] Evolucion Gramatical > El hecho de que el inglés resulte bastante diferente del resto de las > lenguas germánicas imagino que es por haber sido la única zona de la > Germania (entendiendo Germania como el conjunto de territorios donde se > hablan lenguas germánicas, como aquí sería la Romania) en donde se > establecieron los romanos. Dicen que el inglés es la más romance de las > lenguas germánicas, y el francés la más germánica de las lenguas romances. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] PRESENTACION/CASTELLANO Y EVOLUCION
Pienso que lonatural es que con los siglos si diferencien mucho los distintos dialectos desembocando en nuevas lenguas, de hecho en Argentina ya empiezan a escribir distinto, por ejemplo para decir: piensas, dicen "pensás" y la última vez que estuve en Argentina vi que esta forma verbal ya se escribía, al menos, en los anuncios. Un elemento que va a frenar mucho esta evolución es la televisión que nos permite mantener un cieto contacto constante con las distintas hablas del domino hispanoparlante por lo que puede haber un cierto trasbase de modismos, etc. entre los distintos dialectos. Yo soy del domino catalán y recuerdo, hace cosa de unos 15 años, hablando con gente de la Cataluña interior (la zona de Lleida) que me comentaban que a partir de la aparción de TV3 (el canal de televisión en catalán) habían empezado a modificar, de forma inconsciente, su forma de hablar. Un saludo Marc ignasi --- RAMON MAGALLANES <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Saludos: Me inscribi a la lista hace varias semanas ya, pero tengo la costumbre de primero leer los mensajes de las listas a las que entro y luego presentarme a los demas, digamos que lo hago para conocer el ambiente. Me llamo Ramon Magallanes, soy mexicano y tengo 25 años de edad, entre en esta lista porque me interesa el tema de las ideolenguas auqne realmente lo igonoro casi todo, y sobre tecnicismos no se nada en lo abosoluto, pero deseo aprender, ademas me interesa aprender y conocer acerca de la evolucion, diferenciacion y similitudes de los idiomas naturales. Me siento atraido a crear alguna lengua por razones muy personales, pero realmente no se como y seria un proceso que me gustaria hacer teniendo mas conocimiento tecnico por decirlo de alguna manera, ademas todavia no tengo prisa por crearla. En fin lo que me inclina a escribir a este mensaje a la lista ademas de presentarme con ustedes, es plantear una pequeña y tal vez simple duda que tengo, mas bien es un futurismo o un "que pasaria si", no es un tema quizas muy atrayente y ademas tal vez para muchos de ustedes la respuesta sea muy obvia (creo)pero aun asi me gustaria conocer su opinion: se trata de la situacion del idioma español en un futuro (quizas lejano, quizas cercano, no lo se)a semejanza a lo que le paso al latin en el pasado. A lo que me refiero es que el latin como dioma llego a un punto en el cual los diferentes acentos o dialectos hablados en las zonas anteriormente conquistadas por el imperio romano, empezaron a diferenciarce unas de otras surgiendo lo que serian en su futuro varios idiomas diferentes (español, frances, italiano, portuges, etc), me pregunto yo si esto no llegara a pasar con el idioma español o castellano, se habla en muchismos paises (toda hispanoamerica y España) y los acentos en cada uno de ellos se diferencias mucho, se puede identificar claramente a una persona de argentina y a una de españa y a una de colombia, etc. Claro que todos nos entendemos muy bien y no encontramos casi ningun poroblema para comunicarnos, a pesar de los acentos diferentes de cada pais hispano hablante sigue siendo el mismo idioma...todavia. Pero no se si esto continue asi dentro de quizas 100 o 200 años o mas, tal vez exagere pero ya en varias ocasiones eh pensado que quizas el idioma español en un futuro se fraccione en varios idiomas diferentes como le paso al latin, tal vez en un futuro el español de España, el de Argentina, Mexico, Colombia etc sean muy diferentes tanto que se conviertan en lenguas distintas y no se puedan entender tan bien como actualmente nos entendemos los hispano hablantes(casi a la perdecccion)o tal vez no suceda el fraccionamiento. Ademas tan solo me estoy enfocando en los acentos nacionales, para nada me meto en regionalismnos de un mismo páis, pues en un mismo pais de todo el mundo, el acento varia ya no digo entre region sino a veces en las mismas ciudades encontramos acentos diferentes, ya sea por zonas o por estratos sociales, etc. Solo me refiero a los acentos nacionales osea por el acento por el cual nos identifican los demas hispanohablantes de otros paises, no importando si procedemos del norte o sur de nuestro pais de origen por poner un ejemplo. Bueno me despido esperando que mi mail no haya sido largo y tedioso, si es asi les pido de antemano una disculpa, hasta pronto. Atte: Ramon Magallanes _ Do You Yahoo!? La mejor conexión a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever
Re: [ideoL] Evolucion Gramatical (Marc Ignasi)
No te puedo justificar bibliográficamente nada de lo que he dicho anteriormente, en ambos casos fueron comunicacines orales. Un saludo Marc Ignasi --- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - [MI] Tengo entendido que si el inglés es tan simple comnparado con el resto de lenguas germánicas es porqué se convirtió en un pueblo comercial que trataba con extranjeros y para facilitar la comprensión de su lengua la simplificaron, como si fueran sioux hablando en inglés. [David] Algunas partes de la morfología inglesa son realmente complicadas, como por ejemplo los "prepositional verbs". El que la conjugación sea muy reducida y el caso gramatical se exprese analíticamente no convierte a una lengua en simple. (Algunas lenguas como el turco tienen desinencias de caso pero son abosolutamente regulares!). Es un mito creer que las lenguas con flexión verbal (conjungación) y flexión nominal (declinación) son más complejas eso nos lo parece a los europeos que usamos lenguas muy analíticas! Sintácticamente presentan una variedad de fenómenos tan complejos o más (complicados por restricciones de orden) que los de las lenguas con morfología segmental más rica. La cosa es como se codifica la información si más difusamente en el orden de las palabras y en las particualas adyacentes, o más concentradamente en forma de morfemas segmentales añadidos a las raíces. El que una lengua se convierta en lengua comercial en general no la afecta, porque al fin y al cabo que porcentaje del grueso de la població son comerciantes. Por otra parte los vendedores de paño ingleses del s. XVI no eran más comerciantes que los holandeses y en esta lengua no observamos dicha "simplificación". En cuanto al vocabulairo inglés yo conté que el 62% de las palabras inglesas por /a/ son de origen latino-románico, minetras que solo el 46% de las que empiezan por /b/, por lo que en realidad creo que el inglés por lo que respecta al léxico del diccionario está más bien cerca del 50% de léxico latino-romance (claro que muchas de esas son palabras técnicas o neologismos que aparecen en un texto con menor frecuencia). Un saludo, Davius S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Glosa
Con un año de inglés te puedes espabilar bastante mientras que con el mismo tiempo de aleman no tanto, para empezar hay que dedicar tiempo a aprenderse las declinaciones, los géneros de las palabras, etc. mientras que en inglés, aunque rudimentario lo dedicarás a aprender más vocabulario, el hecho práctico es que la gente se espabila bastante antes en inglés que en alemán, el porque puede que sea otro, pero la prática a si lo manifiesta. Marc Ig --- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Una lengua interesante el Glosa. Me parece intuir una distribución "complementaria" ;-) - Las auxilenguas (que no son el tema de esta lista) tienden a ser aislantes y muy analíticas - Las ideolenguas, al menos las primeras creaciones de casi todos los ideolingüistas, tienden a tener una morfología muy desarrollada y en general el orden de los constituyentes es poco importante. ¿Por qué será? Se me antoja que una vez más esamos ante el mito de que las lenguas con una morfología poco desarrolada y muy analíticas (inglés) son FÁCILES, mientras que lenguas con una morfología muy deasarrolladas y con pocas restricciones de orden (euskera, finés) son DIFÍCILES. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Glosa
Yo estudié 2 años alemán y 5 japonés, y me pareció más fácil el japonés (hay que tener en cuenta que se invirtió mucho tiempo en la escritura, pero me refiero al margen de la escritura), y en esete caso no hay demasiadas raices latinas, pero se asemeja más al inglés que al alemán (para mi no quiero entrar en discusión sobre el tema). Marc Ig --- Alex Condori <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Estoy completamente de acuerdo con Marc Ignasi. El alemán me cuesta sudores mientras que un esfuerzo equivalente en inglés me podria convertir en Shakespeare (es un decir). Quizá las causas son otras: En primer lugar, la cantidad de vocabulario de origen latino digamos que ya nos hace la mitad del trabajo (me gustaria saber si esta ventaja es tan aplastante frente a un hablante nativo de lengua no romance, pero presumo que la ventaja es mucha). En segundo lugar, si tenemos en cuenta que cierto tipo de imperfecta inmersion es posible fuera de paises anglosajones por la música, la literarura, los canales de television, los envoltorios de los chicles... es posible tener un contacto mucho mejor con el inglés que con cualquier otra lengua extranjera de forma casi involuntaria. Alex NOTA: Además, vamos a reconocerlo. En alemán las raices latinas son rarísimas. Pero que rarisimas. - Original Message - From: marc ignasi corral To: Sent: Tuesday, January 28, 2003 6:57 AM Subject: Re: [ideoL] Glosa > Con un año de inglés te puedes espabilar bastante > mientras que con el mismo tiempo de aleman no tanto, > para empezar hay que dedicar tiempo a aprenderse las > declinaciones, los géneros de las palabras, etc. > mientras que en inglés, aunque rudimentario lo > dedicarás a aprender más vocabulario, el hecho > práctico es que la gente se espabila bastante antes en > inglés que en alemán, el porque puede que sea otro, > pero la prática a si lo manifiesta. > Marc Ig IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_Castellano_y_Evolución_(Ramón)
[Davius] Hasta donde sabemos ninguna lengua existente desde hace mil años más o menos ha escapdo de transformarse en otra lengua imcompresible para los hablantes más modernos Yo tenía entendido que esto no pasa con el griego moderno y el clásico, y este segundo tiene más de 2000 años. Un saludo Marc ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] MARTES_BELICO_DE_FEBRERO,_PEOR_SERÍA_EN_MARZO
Sobre la extinción y formación de nuevas lenguas, me contaron que la sociedad o grupo o lo que sea que representa oficialmente al esperanto tubo que crear un grupo para la preservación del esperanto porque habían detectado el inicio de formación de dialectos dentro del esperanto. Aunque el inglés acabe siendo la lengua mundial con el tiempo se irán formando dialectos muy diferenciados, ya hay ejemplos como el spanglish. Un slaudo Marc Ig --- elx2003 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Buenas noches a todos. Hasta un catalán no anglófono puede facilmente percatarse de que el que el inglés fuese la lengua mundial, sería una suerte, SOBRE TODO para los Anglófonos, y ello sin necesidad de ejemplos ni de parábolas (no añadí el de la de progresiva extinción de las especies, más que nada por no hablar del lince ibérico). Es evidente que los ejemplos solo son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, y también que cuando algo ya a priori, no se quiere aceptar, igual dan dos ejemplos que cien. Sobre un interesate Linguistic Big Bang en el New York Times Magazine 24 Oct 1999: http://www.nytimes.com/library/magazine/home/19991024mag-sgn- language.html http://www.indiana.edu/~langacq/E105/Nicaragua.html Evidentment sense força al canut, no hi ha salut (Hipocrates dixit) (que no salud), al menys als XY, que som els del canut. Cordiales saludos a todos: Josep Manuel P E : A ver si subo un mp3, de catalan tambien pero diferente dialecto IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] urgente "spa"
Me urge saber si está bien escrito en latín: "salutem per aquam" tengo entendido que es el significado del término SPA, en caso de tener otro significado distinto, también agradecería la corrección. Un saludo Marc Ig __ Yahoo! Plus - For a better Internet experience http://uk.promotions.yahoo.com/yplus/yoffer.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Diccionario de Friuliano
A mi también Marc Ig --- Alberto Samaniego <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - Hola. A mi me interesaria mucho la gramatica del friuliano. Saludos __ Do you Yahoo!? SBC Yahoo! DSL - Now only $29.95 per month! http://sbc.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. __ Yahoo! Plus - For a better Internet experience http://uk.promotions.yahoo.com/yplus/yoffer.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
