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Bonjour Olivier, On Sat, 2010-10-09 at 14:27 +0200, Olivier R. wrote: Oui, j’avais vu. Je pense que Caolan avait étendu l’esprit de ce qualificatif dans son billet. Mais qu’importe. Je voulais juste dire que ce n’était pas faire montre de servilité aveugle que de participer à OOo, même dans les conditions pas toujours avantageuses pour la communauté. AMHA, tout depend du niveau d'implication et de contribution. Vu de loin, ça ressemble un peu à deux équipes de programmeurs qui se querellent sur la meilleure façon de faire. Comme l’un des deux groupes est plus nombreux et détient le pouvoir, ils peuvent se permettre de faire de l’obstruction et ils privilégient leurs méthodes. Si ce n'etais que les developpeurs ca irait... Je m'entend plutot bien avec plusieurs devs Oracle a Hambourg... mais ils subissent leur management, qui n'a pas specialement envie de laisser le bebe partir. Mais si jamais Oracle rejoignait la fondation (rêvons), vous vous retrouveriez, avec la même grosse équipe de dévs (pour l’instant plus nombreuse) qui a ses méthodes et ses priorités. Autrement dit, vous pourriez vous retrouver avec des conflits du même ordre, mais avec un rapport de force modifié, (en faveur de Novell? autre?). L'idee ici est de mettre en place des methodes de devs plus flexibles et plus adaptees a du developpement de logiciel libre. Pour l'instant ces methodes on l'air de plaire puisqu'il y a une grande affluence de nouveaux devs. Ces conflits ne sont pas nouveaux. Il y a un an ou deux, il me semble que deux dévs du noyau Linux avaient développé en même temps une nouvelle fonctionnalité chacun de leur côté (ça concernait la gestion de la mémoire, si je ne m’abuse), et bien sûr un seul code a été choisi, et le perdant a été très déçu. Ca arrive necessairement dans tout projet (libre ou pas). Le probleme, a mon sens, tient plutot dans l'unilateralite et la repetitivite de l'evenement. C’est la manière de faire vis-à-vis de la communauté qui laisse supposer des manœuvres politiques plus subtiles que «Vive le libre, à bas Oracle!» (Je précise que je dis ceci sans méchanceté, ni animosité.) Faute d’informations, nous en sommes réduits à spéculer. :) Oui. La maniere de faire peut etre discutable. Ce que je vois est que la fondation est a construire alors qu'on l'attend depuis de nombreuses annees: ca me donne envie de participer et de valoriser le courage de ceux qui ont lance le projet. Quoi qu’il en soit, merci, Cédric, d’avoir toujours répondu avec mesure. Rien ne sert de s'enerver: mieux vaut tenter de s'expliquer et s'ecouter. -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Bonjour Laurent, On Sat, 2010-10-09 at 09:43 +0200, Laurent Bauvens wrote: Concernant OpenOffice.org, il semble se dégager l'avis qu'Oracle n'ait pour plan que de se servir d'OOo comme appât pour amener les organisations utilisatrices dans une migration vers sa future suite bureautique propriétaire, tout comme MySQL pour le SGBD Oracle. Une de ses premières actions n'a-t-elle pas été du reste de rendre payant l'extension ODF pour MS Office ? Hehe, le pire, c'est que Microsoft permet d'enregistrer sans leur extension au format ODF depuis MSO 2007 SP2 ( pas sur pour le numero du Service Pack). L'ironie est qu'ils proposent meme le choix (biaise) du format par defaut dans Office 2010. A bientot -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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On Sun, 2010-10-10 at 16:17 +0200, Dominique wrote: L'apparition de libO et du bruit médiatique fait autour renvoie mon employeur vers ce qu'il croit être la seule vraie sécurité d'une informatique pérenne : Microsoft. Oracle, à dire vrai, lui importe assez peu. Ce qui l'inquiète, c'est cette dispersion entre OOo et LibO. A mon avis, c'est a nous tous de faire comprendre aux gens que c'est une force du libre que de pouvoir effectuer un fork: on n'emprisonne pas le libre facilement ;) À supposer qu'une « guerre » se déclenche entre ces deux options, il se demande qui en sortira perdant. Et il croit qu'en restant chez Microsoft, il évitera les erreurs stratégiques. Si la communaute continue a deserter OOo comme c'est deja commence dans les autres projets (et un peu ici), alors OpenOffice.org mourra pour ne laisser que StarOffice et LibreOffice. Ce que je souhaiterai, ce serait qu'OOo conserve son nom (aux mains d'Oracle ou pas, peu importe) et qu'il poursuive sa vie de logiciel libre soutenu par la communauté de développeurs. Si tel est l'avenir, peut-être alors mon employeur acceptera-t-il de revoir sa position et de reconsidérer OOo. Nous aussi aimerions que OOo conserve son nom... mais cette decision est aux mains d'Oracle malheureusement. En ce qui me concerne, je suis un ardent défenseur des logiciels libres pour tout un tas de raisons où la très relative gratuité n'arrive pas en tête, loin s'en faut. Et je me dis que passer à OOo aujourd'hui puis à LibO plus tard n'est pas un vrai problème. À part la peinture de la carrosserie, je doute que les agents soient très sensibles aux évolutions du moteur. Mais ce discours est très complexe à tenir devant un employeur qui est très peu sensibilisé aux logiciels libres, d'autant que j'ai un DSI qui s'efforce de plomber mon argumentation. Ce n'est pas sur que les utilisateurs ne voient que l'apparence... Parmi les ameliorations du moteur qui se voient, j'en ai quelques unes qui finiront bientot dans LibreOffice (peut-etre pas toutes pour la 3.3) * Ajouter des bordures pointillees / tirets dans Writer et Calc (3.3 Beta2) * Plus de types de bordures. C'est une amelioration de la prise en charge de l'ODF par LibreOffice sur ce point et une amelioration de la compatibilite avec d'autres formats comme HTML or DOC. (Apres 3.3) * Conserver tous les champs que LibreOffice ne connait pas. La encore, cela evite de trop casser les fichiers DOC lorsqu'ils sont edites avec OOo (Apres 3.3) * Boutons de navigation dans Writer. Peut-etre bling-bling, mais je suis sur que ca va plaire a beaucoup. (3.3 si j'arrive a corriger un dernier petit probleme a temps) * Autocorrection des 1^er 1^re, 3^e qui fonctionne pour le francais et d'autres langues. (Apres la 3.3) Parmi les trucs que je reve de faire et qui peuvent etre utiles: * Retravailler l'UI de l'edition de tables de matieres * Ajouter des styles de tables et degager l'auto-format Certains raleront probablement sur l'amelioration de la prise en charge du format DOC, mais il s'agit encore d'un point tres important pour un milieu professionnel. Comme Sophie, je ne contribuerai plus a OpenOffice.org apres la 3.3 (et comme le gel de fonctionnalite est deja passe, je ne contribue plus des maintenant). J'ai d'ailleurs deux CWS qui resteront en l'etat et ne seront pas integres a OOo. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, je ne me fais guère d'illusions à propos d'Oracle dont on attend toujours qu'il parle... le comble pour un oracle :) pas plus que je m'en suis fait à propos de Sun. Tout d'abord je voudrais préciser que j'ai été surpris que la Fondation soit sortie très soudainement du chapeau. À l'instar d'autres j'aurais aimé que l'info filtre plus tôt et accepte les idées qui auraient pu être alors amenées. Ce sujet (la Fondation) est latent depuis bien plus longtemps que le rachat de Sun par Oracle, il me semble. Des discussions auraient très bien pu avoir lieu en dehors du (petit ?) groupe qui a mené l'opération. Ceci dit et malgré les regrets, je me réjouis de l'existence de la Fondation et je remercie ceux qui y ont consacré du temps et de l'énergie. Maintenant, pour (tenter de) répondre à la question : Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : avis sur l'avenir du projet francophone en l'état actuel des choses, je ne vois pas en Oracle un plus grand risque que je n'en voyais en Sun. Le fait est qu'Oracle s'est -- à ma connaissance -- jusqu'à présent contenté d'atermoiements. Mais que faisait Sun auparavant ? Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer Si j'en crois les messages que je peux lire sur les listes fr.openoffice.org la question posée n'a plus grand sens : de nombreux développeurs (combien ? quelle proportion ?) ont déjà quitté le navire, des figures historiques ont annoncé ne plus vouloir participer au projet fr tel qu'il est sous la coupe d'Oracle. Décider du statu quo est donc de fait désormais impossible. D'autre part, la scission entraînerait le risque d'une dispersion des énergies néfastes à tous ; cette option n'a pas non plus, il me semble, un grand avenir. Bref, je regrette très fortement la politique du fait accompli qui m'est aujourd'hui opposée : création d'une Fondation, migration du projet francophone... Et je n'ai pas répondu à la question. Quoique. Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Amicalement à tous, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Oracle utilise ses développeurs pour construire une offre bien propriétaire dans ce mode ! D'une manière générale, le logiciel libre peut être mis en danger par ce modèle ou un éditeur n'aurait aucun intérêt à communiquer les sources de ses développements ! Seul une communauté d'utilisateurs peut éventuellement réfléchir à une alternative libre. Oracle vient de proposer ce mode de fonctionnement ce que n'avait jamais proposé Sun. Même si on peut concevoir le besoin d'une suite en client lourd pendant encore une dizaine d'année, il faut songer à la suite (pas bureautique) et je ne suis pas sur qu'à coté de l'Offre Cloud, Oracle investisse encore longtemps dans la version client lourd. C'est pour ça aussi que Canonical pense à supprimer OpenOffice de sa distribution et propose de plus en plus de services en mode SAS etc ... Christophe - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Bonjour, Juste une précision, parce que j'ai pu lire la même question à plusieurs reprises sur cette liste et personne n'y a vraiment répondu: - pourquoi avons-nous changé le nom et les icônes? La réponse est que depuis le passage de Sun à Oracle, non seulement nous avons eu affaire à une violation caractérisée des règles écrites et non-écrites de la communauté sur la question des icônes et du logo, mais nous manquons, malgré des demandes répétées, d'une règle claire d'utilisation et de redistribution du trademark, du logo et des icônes. En l'occurence, ils appartiennent tous à Oracle, et nous ne pouvons les réutiliser sans leur autorisation expresse, à moins qu'Oracle clarifie ses règles. Enfin, et pour être complet, je partirai moi aussi du projet dans les wagons de la 3.3, avec Sophie, Cédric, et beaucoup d'autres. En ce qui concerne les projets en langues natives, d'ailleurs, à peu près tous les projets ont soit manifesté leur volonté claire de nous rejoindre ou nous ont déjà rejoint, avec pour exception les projets, Hollandais, Tchèque et Slovène. Mais là encore leur statut n'est pas très clair, dans le cas du projet Tchèque je crois comprendre que le lead attend de voir, alors que le projet en langue néerlandaise connaît un très gros débat en interne, alors que deux de ses leads et son équipe de localisation sont déja partis. Comme vous l'avez peut-être compris, la 3.3 sera la dernière version d'OOo communautaire, après la plupart, sinon la totalité des contributions en terme de localisation et de qa cesseront. Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Laurent et tous, 2010/10/11 Laurent Godard oooc...@free.fr: Bonjour Charles Je ne suis pas Charles et pas en charge de la com, mais je peux apporter quelques réponses. en sus de ces informations sur les native-lang (merci), pourrais tu donner/rappeler une perspective claire sur la fondation, au delà de libreOffice qui n'est que son outil, au travers de quelques questions - la fondation existe t elle officiellement d'ores et dejà ? Non, la fondation n'existe pas pour le moment de façon légale. Son nom est déposé et sa structure minimaliste s'appuie pour le moment sur l'association dirigée par le projet allemand. Il était hors de question pour l'ensemble des membres fondateurs de décider de quoi que ce soit, sauf bien sûr du mouvement initial. L'ensemble des projets NLC et L10n a été informé en avance et nous avons reçu un écho très favorable de la plupart d'entre eux. - sous quel regime de droit est/sera t elle ? Nous ne le savons pas pour le moment. - quel est/sera son financement ? - a t elle / aura t elle des permanents ? - quel est/serra le processus de designation du directoire Toutes ces questions doivent être répondues par la communauté. Le steering committee qui a été désigné a pour mission de mettre en place la fondation (entité légale et sa gouvernance ainsi que sa roadmap). Il prend les décisions après avoir consulté l'ensemble des membres du projet et il démissionnera dès que la fondation sera établie légalement, ce qui signera la fin de sa mission. Au cas où la fondation prendrait plus d'un an à être établie le commité démissionnera de toute façon au bout d'un an. - comment se positionne t elle par rapport aux bases OOo installées qui ne pourront pas basculer rapidement - ... La encore, elle ne peut se positionner avant d'exister. C'est aux contributeurs de la positionner où ils le souhaitent. je connais dejà certaines des reponses mais je pense que ce serait utile pour un debat eclairé et appaisé d'avoir une vision des initiateurs du mouvement on parle beaucoup de LibreOffice, qui oui je pense amenera un coup de fouet. Mais je pense que le debat de fond sur une fondation ne doit pas etre occulté ne serait ce que pour en assurer la perrénité à long terme LibreOffice n'est qu'un des produits de la fondation et c'est actuellement sa partie tangible. Mais tout le travail reste à faire quant à l'écriture de sa charte, de ses bylaws, de sa gouvernance, etc. Comme je l'ai déjà dit, il y a peu d'intérêt à ce que nous réinventions la roue et nous pouvons nous inspirer de modèles existants pour les adapter à notre spécificité. Cela restes simplement à faire :) Bonne journée Sophie Laurent - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. [...] Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. [...] Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. +1 -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : tout plein de choses que je partage de fond en comble. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Si nous ne voulions pas prendre nos affaires en main, nous ne serions pas ici. +1000 donc. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto -- http://david.monniaux.free.fr/dotclear/index.php/post/2010/10/08/T-was-in-the-darkest-depth-of-Mordor - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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On 12 oct. 10, at 13:13, François Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Au moins la différence entre eux et toi c'est que toi tu choisis ce que tu mets sur ta machine et ce que tu en fais sortir. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. Le cloud commence a être intégré à la réflexion sur le libre, cf le travail sur les nouvelles licences GNU. Il ne faut pas baisser les bras alors que les choses commencent tout juste. Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 12/10/2010 06:13, François Gatto a écrit : Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto Bonjour François, Quand j'écris prenez vos affaires et l'avenir en main ... il y a en fait deux niveaux, un niveau strictement personnel et un niveau sociétal. Le niveau strictement personnel, c'est mon ordinateur, maintenant et dans les années à venir. Là tant que les vrais ordinateurs (qui fonctionnent aussi sans connexion réseau et n'ont pas besoin de s'enregistrer qq part) sont en vente libre, je peux faire encore ce que je veux pour autant que les artisans du Logiciel Libre sont assez nombreux pour faire du bon travail. Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. Et je ne suis pas sûr que le domaine des TIC soit juste un problème
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Bonjour Jean-Christophe, Le 12/10/2010 06:18, Jean-Christophe Helary a écrit : On 12 oct. 10, at 13:13, François Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Je ne vois pas pourquoi tu postes cet argumentaire. Je suis ici pour discuter d'informatique et n'entre[rai] pas dans des diatribes politico-syndicales. Au moins la différence entre eux et toi c'est que toi tu choisis ce que tu mets sur ta machine et ce que tu en fais sortir. Oui, aujourd'hui c'est encore possible ! Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. Le cloud commence a être intégré à la réflexion sur le libre, cf le travail sur les nouvelles licences GNU. Il ne faut pas baisser les bras alors que les choses commencent tout juste. Certainement. Et c'est pourquoi je participe ici ou là. Jean-Christophe Helary François Gatto - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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On 12 oct. 10, at 13:55, Francois Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Je ne vois pas pourquoi tu postes cet argumentaire. Je suis ici pour discuter d'informatique et n'entre[rai] pas dans des diatribes politico-syndicales. Ce n'est pas une diatribe politico-syndicale. Petit Robert: Diatribe = Critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux. C'est un commentaire sur le fait que l'action individuelle a un pouvoir et que le logiciel libre aussi c'est un choix de société. Toutes nos actions changent quelque chose : que ce soit des changements individuels (de manière évidente) ou des changements collectifs (quand on est beaucoup). Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 12/10/2010 06:39, Jean-Baptiste Faure a écrit : Le 12/10/2010 06:13, François Gatto a écrit : Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto Bonjour François, Re, Quand j'écris prenez vos affaires et l'avenir en main ... il y a en fait deux niveaux, un niveau strictement personnel et un niveau sociétal. Le niveau strictement personnel, c'est mon ordinateur, maintenant et dans les années à venir. Là tant que les vrais ordinateurs (qui fonctionnent aussi sans connexion réseau et n'ont pas besoin de s'enregistrer qq part) sont en vente libre, je peux faire encore ce que je veux pour autant que les artisans du Logiciel Libre sont assez nombreux pour faire du bon travail. C'est tout à fait exact et je partage le terme encore. Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
On 12 oct. 10, at 14:10, François Gatto wrote: Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme C'est en effet assez difficile /euphémisme Mais qu'est-ce que la normalité ? La normalité c'est ce que tu définis pour toi et qui est accepté par ton entourage. C'est une ligne qui se déplace parce que ça dépend de 2 choses: 1) ton imagination 2) la capacité de ton entourage à accepter des modifications au status quo. 3) ta capacité à convaincre ton entourage Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 12/10/2010 07:10, François Gatto a écrit : Le 12/10/2010 06:39, Jean-Baptiste Faure a écrit : [...] Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme C'est en effet assez difficile /euphémisme Mais qu'est-ce que la normalité ? Oh, ici par normal je voulais seulement qualifier une idée qui ne vous fait pas mettre immédiatement dans la catégorie des illuminés ou des nostalgiques d'une autre époque. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
