Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 15:12:52 +0900 ・2007/7/6に組織名を変更したときに、ユーザー会のMLに関する記載を 削除しなかったことが残念で、この記載は間違っている。 残念です、は、ja.oo.oを訪れた人および「ユーザー会」MLのメンバーで 勘違いされた方に対して、残念だと思っている、です。 改めて質問させてください。ここまでの意見に対し、中田さんは「えへへ、 ml_info.htmlの説明は間違えだったんだ。勘違いしてた人、ごめんね。」 というほうが論理的に通る、または、そのように説明した方が政治的には有利と お考えということでしょうか。 私はふざけておりませんが、論理的に正しい、または政治的に有利、です。 私には今ひとつ理解できないので、改めてご説明頂けないでしょうか。 繰り替えしますが、私にはja.oo.oにしか権限がありません。 ユーザー会のMLはまた別の権限で動いています。その内容、管理機構、すべてに 私が責任を負うことはまったくできません。またそのような権限も持ちたくありません。 これまで主に私、(管理責任は当然、当然可知豊さん、巳鳴愁さんにも一部ある) 様々な歴史的経緯から、いい加減に運営されていたという批判は甘んじて受けます。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 15:12:52 +0900 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ユーザー会のML）は、日本語プロジェクトのMLと考えるであろう。 ja.oo.oで紹介されているから必ずしも日本語プロジェクトのMLというわけでは 無いでしょう(論理的におかしい)。ただ日本語プロジェクトのMLと考える人が多いというのは 理解します。だから一刻も早くml_info.htmlは消すべきです。 tgn1013：日本ユーザー会は、日本語プロジェクトの非公式なMLであるという 考え方は理解できない。http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlの 先頭に日本ユーザー会のMLが書いてあるんだから。 理解できない、には論理的飛躍がありますが そう思う人が出てもまったく仕方ないと思います。 だから一刻も早くml_info.htmlは消すべきです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 見て、日本語プロジェクトに無関係ということは、不自然きわまり なく、非常におかしい。 不自然極まりない、非常におかしいというのは理解できます。 したがって、ml_info.htmlは消すべきです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] メーリングリストとして位置づけられている。 これはせきさんの思い込みです。 もちろん、これまでの歴史的経緯でいい加減に運営されてきたことは 認めます。 日本語プロジェクトの権限が及ばないところなので 責任も果たせないですのでどうしようもなく公式にはなりえません。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 16:50:42 +0900 「ja.oo.oにしか権限がない」 →「ユーザー会MLには権限がない、持ちたくない」 →「ユーザー会MLに権限があるかのような表示はできない」 という論理なのですよね。わかります。この論理だと、 権限が無いと責任もないですから。今まで本当に無責任な プロジェクトだったと思います。それは社会的に大きく責任を感じています。 - ■ユーザー向けメーリングリスト 日本ユーザー会のメーリングリストは、日本語プロジェクトの公式のメーリング リストです。 - は、ちょっと表現が変わりますが、 - ■ユーザー向けメーリングリスト 日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが情報交換 をするためのメーリングリストはありません。 - ということになると思います。 それ、ja.oo.oのなかにつくればいいのじゃないですか。これこそ平野さんがやろうと していることです。 これは日本ユーザー会のメーリングリストを切り捨てるという点で気に入りませ ん。 その他のメーリングリストとして紹介すればいいのではないですか? - ■ユーザー向けメーリングリスト 日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが情報交換 をするためのメーリングリストがありません。そのような目的のメーリングリス トでは、日本ユーザー会のメーリングリストがよく使われています。 - 繰り替えしますが、それこそja.oo.oのなかに新しくつくればいいのじゃないですか。 歴史的に依存していたことを示すのはそうすべきと思います。0から出来たわけではないから。 それはその他のMLとして affirmativeな表現で紹介してをすれば良いだけのことです。そのMLは 「OpenOffice.orgユーザー会ML」と名乗っているのであれば、そう紹介すれば いいだけです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;](あなたはどう思いますか)、 あせらず煮詰めて行きましょう。 あなたの忍耐強さ、誠実さに深く感謝します。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
矢崎さん、おつかれさまです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 設置の提案」を良く読んでいただけますか。 ただ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] は今はありませんし、11月まではできないのでしょう。 11月まではできない、などということは誰もいっていません。 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 現在あるいは7月から11月までの間です。11月前なるべく早い時期です。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/11 Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: 順番に話を進めるために、こちらからタイミングをみはからってお知らせするか、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] もちろん。 く約束でしたよね。まだ作らないでください :-) 私は作ることができません。 作ることができるのはプロジェクトオーナーだけです。 http://www.openoffice.org/nonav/scdocs/ProjectRoles.html （Yさんが翻訳してくれていますね） Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。 At Wed, 11 Jun 2008 09:51:31 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: From: Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Tue, 10 Jun 2008 22:27:24 +0900 何かが起きた際の責任はどなたがとるのでしょうか。 QAで起きた責任はだれがとるのですか? もちろん、ja.oo.oでは責任とれません。直接の権限をもたないですから。 これは金銭の授受によるトラブルが起きた際の責任です。 平野さんは「ない」と仰っているので、今はそれを信じるしかないです。 なお、QAが「OpenOffice.org QA」サイトの事を指すのなら、もちろん金銭 の授受が絡む質問はありません。 OUCV.org http://www.oucv.org/ は素晴らしですね。海外にはボランティアのためのサイトもあるのですから。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。 http://support.openoffice.org/ を見ると以前からの、ボランティアベースのフォーラム OOOForum.orgは、 「The (Unofficial) OpenOffice.org Forum」としてリストの中にあります。 古くからボランティアとして力をかしていただいた方への敬意と協調の姿勢が 感じられて素晴らしいです。 先達の知恵を借りるなら、アンオフィシャルなことを明記するのも手だと思い ます。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Kouichi SEKI [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 21:55:56 +0900 せきです。 すみません。ちょっとわからないので質問です。 Maho NAKATAさんが08/06/11 4:20 PMに書きました： [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] メーリングリストとして位置づけられている。 これはせきさんの思い込みです。 「プロジェクトリードの最終責任のもとで作成されたwebページの 中で『メインのメーリングリスト』と宣言されている。」 ということの真偽を教えて下さい。 真です。 私はproject leadなので、ja.openoffice.org内のコンテンツの コミット権およびコミット権を与える権限を持ってますので。 さらにMLを作成したり削除したり、あなたの発言をja.oo.oから 抹消することも可能です。権限のもとに責任は生まれます。 それだけです。 Thanks -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 22:02:21 +0900 -修正始まり- 私は、今がそのときだと思います。中田さんの案では、 1)http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlをすぐにでも削除 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ですね） 3)ユーザー会MLの紹介を再掲載 という流れだと思いますが、私の案は 1)ml_info.htmlで、ユーザー会MLをすぐにでも紹介し直す 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ですね） です。おかしな事を削除してうやむやにし、その期間が長くなる可能性があるの は納得できません。 -ここまで修正 ml_info.htmlというファイル名はこれも問題があるので、わかりやすく other_ml_info.html などに変更したいと思いますが如何。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Tue, 10 Jun 2008 22:27:24 +0900 何かが起きた際の責任はどなたがとるのでしょうか。 QAで起きた責任はだれがとるのですか? もちろん、ja.oo.oでは責任とれません。直接の権限をもたないですから。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki Date: Wed, 11 Jun 2008 13:34:31 +0900 矢崎です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が、現在のja.openoffice.orgで紹介されてい る以上、多くのユーザーの方が受け取るのは、同MLも日本語プロジェクトのML だということです。このことを念頭に慎重に事を進めてください。 日本語プロジェクトのMLは http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectMailingListList で尽きてます。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectMailingListList と http://ja.openoffice.org/ml_info.html は、 ユーザー会のMLが紹介されているかどうかで、大きな違いがあります。 少なくとも今回の議論では、http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlに書いて あるMLが（ユーザー会のMLも含めて）、日本語プロジェクトのものとして認めて いることになるんじゃないか。という論調になっていますし、私も同感です。 了解です。 別のメールでhttp://ja.openoffice.org/ml_info.htmlから、ユーザー会のMLを 削除すると仰っていますので、そのうち削除されるのでしょうが、 その前に、現在の記載になっていることに対して、釈明をお願いしたいです。 まず、このユーザー会の名称を変更したのは中本崇志さんであり、そのコミットログは http://ja.openoffice.org/source/browse/*checkout*/ja/www/ml_info.html?rev=1.65 http://ja.openoffice.org/source/browse/*checkout*/ja/www/ml_info.html?rev=1.64 で読めます。 リビジョン 1.65 ファイルの表示 | ダウンロード (テキスト) | annotate | diff 用に選択 (select for diffs) 情報のコミット 2007-07-06 12:41:55+ (11 ヶ月 前) bluedwarf により ブランチ MAIN 1.64 以降の変更 +14 -16 行 差分対象 以前の 1.64 メッセージのコミット Correct the organization names. まず、これは彼の個人的な行動であり、私の指示したことではありません。 しかし、コミット権を与えたのは私で、それに対しての責任としては、 誤解を与えたことに対しては残念だ思います。 したがって混乱など避けるため、 なるべく早急にこのページを削除することがよいと思います。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] のスタート とセットではないと知り心配になりました。 わたしも一応、3年間のユーザーサポートの経験があります。したがってわた しのアドバイスを真摯に受け止めてください。 準備中のサイトを拝見すると(昨日は見られましたが、今はメンテ中)、かなり の数の掲示板が並んでいます。この規模でざっと見積もると、10人以上のボラ ンティアの方が必要ではないでしょうか。もちろん、最初から必要というわけ ではありませんが、目処は立てておくべきだと思います。 現在の英語フォーラムなどは、非公式なサービスですが、OpenOffice.orgのサ ポートでは定評のある OOoForum.org のボランティアスタッフが設立メンバー になっていると聞いてます。 こういった掲示板でのサポートに長けたボランティアの方がいない日本の場合、 どうやって事前に確保されるのでしょうか。 日本では、2700人の [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] メーリングリストがあり、彼ら は今までもサポートに協力していただいています。しかし、平野さんのこれま での発言からは、同MLに声をかけるというのは、想像できません。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の設立が先で、その後に日本語フォーラ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] がボランティアの 方の供給源になるのだろう、と想像していましたが、そうではないようです。 このようにサポートに協力していただけるボランティアの方の確保が難しい場 合、スタート時は初心者の方のための掲示板、一般的な話題の掲示板の2つく らいでスタートするのが良いのではないでしょうか。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
すみません。貼り付けるのわすれました。 OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト、http://documentation.openoffice.org/、Sunコミュニティサポートグループ、Sunネットワークサポートのスタッフ(ドイツ、ハンブルク) からのボランティアが、新しいフォーラムのセットアップに自分の貴重な時間をさいてくれたoooforumなどの個人ボランティア方々といっしょになって、OUCV.org をつくっています。 以下、OpenOffice.org Team のアナウンスです。 - OpenOffice.org コミュニティフォーラム開設 OpenOffice.orgコミュニティは、OpenOffice.orgコミュニティフォーラムの開設を 発表します。 http://user.services.openoffice.org この新しいフォーラムは、単なるQAのナレッジベースではなく、OpenOffice.org のユーザーが自由に相互交流ができる場です。 このフォーラムは、OpenOffice.orgを愛する人たちのチームによって開設されました。 既存のフォーラムでOpenOffice.orgユーザーをサポートしてきた人たちが、 その豊かな経験と知識を生かして、 OpenOffice.orgコミュニティフォーラムをつくりました。 まずは英語だけでスタートしましたが、 この新しいフォーラムのプラットフォームでは複数言語を扱うことが可能なので、 将来、自分の言語がサポートされるかどうかについては、 OpenOffice.orgの各言語プロジェクトにお問い合わせください。 http://projects.openoffice.org/native-lang.html このフォーラムは無償で利用できるリソースとして、サポートページ ( http://support.openoffice.org ) にあるサービスをはじめ、個人、企業、 政府機関などに提供されているサービスやサポートを補うものになるはずです。 このコミュニティフォーラムを実現してくれた次のみなさんに感謝いたします。 - OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト http://documentation.openoffice.org/ - Sunコミュニティサポートグループ - Sunネットワークサポートのスタッフ(ドイツ、ハンブルク) - この新しいフォーラムのセットアップに自分の貴重な時間をさいてくれた方々 このフォーラムは誰でも使えます。誰でも参加できます。 質問をしたい方も質問に回答してくれる方も大歓迎です。 The OpenOffice.org Community --- - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] At Wed, 4 Jun 2008 11:05:04 +0900, Kazunari Hirano wrote: 2008/6/4 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除するという提案は、 まず [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明すべきです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] それが正式な手続きではないのですか。 Japanese Native Language Project がそのサイト内にリンクをはる、あるいはリンクを削除する際の正式な手続きですか。 その手続きの正式な規定がどこにあるのか教えてください。 これは道義的責任の問題です。 現状、ja.openoffice.orgで紹介しているMLが公式から非公式に変わるのです から、2700名全員に等しく伝わらなければいけないわけです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] や新しく作成するフォーラムに参加してもら うためには、良い機会になると思います。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
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[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 矢崎さんは混乱するだろうなと思いつつ書きました。すみません。 At Wed, 04 Jun 2008 16:57:10 +0900, Yazaki.Makoto wrote: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] それが正式な手続きではないのですか。 Japanese Native Language Project がそのサイト内にリンクをはる、あるいはリン クを削除する際の正式な手続きですか。 その手続きの正式な規定がどこにあるのか教えてください。 これは道義的責任の問題です。 現状、ja.openoffice.orgで紹介しているMLが公式から非公式に変わるのです から、2700名全員に等しく伝わらなければいけないわけです。 相変わらずわかりにくいですねー！ どうかどうか箇条書きを使うとか、前のメールでの主張を逐一書き直しながら 話を進めて欲しいです。伝えることが重要です。 さて、鎌滝さんが仰る「公式」というのは「OpenOffice.org公式」という意味で すよね。つまり鎌滝さんが仰っているのは、 1)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除するという提案は 3)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明すべきです。 ということですね。一方平野さんの主張は、 1)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 3)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ということですよね。この話（枝葉）のズレは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 起因していると思います。 これがズレているので、その後の議論も当然ズレます。 永遠に合わないでしょうから、枝葉を茂らせてもムダだと思います。 ということで、公式か非公式か、もっと言えば、ja.openoffice.org（日本語プ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 別物なのかが問題だと思います。この点について、ご意見をお聞かせください。 これはこのメールを見ている全員に対するお願いです。 とりあえずMLの話に絞りませんか。公式か非公式かといえば、いつのまにか平 野さんの主張ではそうなっている、というのが現実です。 理由は「わかりやすく」ということですが、これは理解できます。しかし、そ れを押しつける強引なコミュニティの運営をされます。つまり本当の議論が今 まではできていないのです。既成事実を作った後は [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] は非公式だから、といういい方をしてきました。そのつけが今に至っているわ けです。 だから、この機会に対話をするよう、呼びかけているわけです。今まで日本語 プロジェクトにはなかった [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へお集まりの方々向けの ユーザーのためのMLを公式に作成するのですから、呼びかけて当然だと、わた しは思うのです。 で、争点は絞られてきていて、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] イトで紹介していたリンクは削除します」 という提案を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で平野さんがするかしないかです。 これだけで、MLについてはわかりやすくなるのですから、よいではありません か。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/4 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: 今まで日本語プロジェクトにはなかった [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へお集まりの方々向けのユーザーのためのMLを公式に作成する [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] もっと幅広い層のユーザー、さまざまな分野の個人、家庭、企業、公共機関ユーザーを対象としています。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 公式サイトで紹介していたリンクは削除します」 という提案を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で平野さんがするかしないかです。 ここで議論して結論を出してから報告すればいいのではないでしょうか。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ができれば、アナウンスをします。 アナウンスしましたと報告すればいい。 リンクは削除に決定すれば、そうしましたと報告すればいい。 リンクは削除しないに決定すれば、なにもいわなくていい。 ja.openoffice.org サイト上のリンクについては、ここで議論して決めることです。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/4 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: それが正式な手続きではないのですか。 Japanese Native Language Project がそのサイト内にリンクをはる、あるいはリンクを削除する際の正式な手続きですか。 その手続きの正式な規定がどこにあるのか教えてください。 これは道義的責任の問題です。 正式な手続きの問題ではなくて、道義的責任の問題ですね。 わかりました。 提案があって議論が始まったばかりで何も決まっていません。 決まったら、Japanese Native Language Project の結論として、どこにでも説明に行きます。 私でなくてもかまわないとおもいますよ。 ドキュメントプロジェクトの鎌滝さんでもいい。 Japanese Native Language Project の決定をもっていくのですから、Japanese Native Language Project のメンバーなら http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectMemberList 誰でもできます。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
皆様、初めての参加になります。Cyberpoohと申します。 このメーリングリストでの発言は、初めてです。変なところのつながってしまったらずぶの素人なので許してください。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;](ML)についての説明で、私のような初心者が参加できそうなメーリングリストは、これだろうと判断したからです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] こちらの「discussja.openoffice.org」には、「ja.openoffice.org」を移す議論の際に、どのようになるのか気になってROMですが参加させていただきました。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@freeml.com」は、期待通りに色々なことを教えてくれました。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 建設的でない意見を長々とすいませんでした。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。 At Wed, 04 Jun 2008 23:20:47 +0900, Yazaki.Makoto wrote: matuakiさんの指摘通り、日本語プロジェクトが、日本ユーザー会が運営してい るのであれば、日本ユーザー会が主導なはずです。これは、議論の前提が崩れる ような発見なわけです。 もし日本ユーザー会が主導なのであれば、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] イトで紹介していたリンクは削除します」 の提案は、まったく意味がわからないと思いませんか？ まず、前提条件がどうなのかはっきりさせないといけないのはもっともです。 議論のきっかけになると思うので、過去のMLから拾ってみます。 * 「OpenOffice.org 日本語プロジェクト」の名称が生まれたのがここ。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=14433 2006年8月19日の巳鳴さんの発言が起点です。巳鳴さんは、当時のJapanese Native Language Projectのオーナー(リードとも呼びます) ここでは「OpenOffice.org 日本語プロジェクト」と「日本ユーザー会」の強 調がうたわれています。強調しながら一つになればいい。名称はこだわらない。 という流れでしょうか。これがたぶん後のサイト名変更につながっています。 また、この議論の最中、オーナーが変わっています。オーナー交替の原因の一 つにこの議論がまとまらなかったことが関係しているかもしれません。 ユーザー用MLを ja.openoffice.org にという話題もありましたが、巳鳴さん [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] があるので必要ないというものでした。 * 再び「OpenOffice.org 日本語プロジェクト」の名称について発言がありま す。 http://ja.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=discussfrom=1554040to=1554040count=29by=threadfirst=1windowSize=1000 2006年10月29日の現「OpenOffice.org 日本語プロジェクト」オーナーの中田 さんの発言がきっかけです。 この時、中田さんは Japanese Native Language Projectのオーナーに就任し て1ヶ月ほどなので、上記の議論のことを知らなかったようです。 * トップページのリニューアル案 http://ja.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=discussfrom=1700328to=1700328count=13by=threadfirst=1windowSize=1000 2007年7月3月26日の平野案では「Japanese Native Language Project」と 「OpenOffice.org 日本ユーザー会」の併記です。以下のCVSサーバーで見るこ とができます。 http://ja.openoffice.org/source/browse/*checkout*/ja/www/index2.html?rev=1.28 * 実際のトップページリニューアル http://ja.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=discussfrom=1831209to=1831209count=54by=threadfirst=1windowSize=1000 2007年7月28日の可知さんの発言からはじまります。 この段階でトップページから「OpenOffice.org 日本ユーザー会」のバナーが 外れます。この点に関しては http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15562 で可知さんが「これはOpenOffice.org 日本ユーザー会を排除したいという意 図ではありません」と述べています。 ja.openoffice.org というサイトに付いては、比較的わかりやすい整理ができ ている流れだと思います。わたしの認識では、「日本語プロジェクト」が公式 サイト。そして「OpenOffice.org 日本ユーザー会」のリソースを徐々に取り 込みつつある過程ということです。 メーリングリストに関しては、わかりやすく整理できる今回がチャンスなわけ です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] を公式のユーザー向けMLと認識されている方は多くい らっしゃいます。その方々をどのように扱うか。やはり「日本語プロジェクト」 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明すべきですよね。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] At Tue, 3 Jun 2008 12:46:31 +0900, Kazunari Hirano wrote: コミュニティフォーラムは近日中にアナウンスします。 どのようなサービスになるのでしょうか。以前あった掲示板はサポートに適さ ないということで現在は使われていません。その経験を踏まえるなら、事前に どのようなサービスで、機能はどのようなものか、検討する必要があると思い ます。また、いきなり本番ではなく最初は試験的に始めてもよいのでは。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] は以前から提案しています。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Japanese_Native_Language_Project_Mailing_Lists これは提案です。 たとえば [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の方々を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] に移行 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Yさんは、昨年7月に移行の提案をされています。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15254 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 足りていないという話が度々出るのに、それを手放すというのは実にもったい ないとは思いませんか。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で決めてしまうというのもおかしな話です。 平野さんは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で当事者の方々へ提案をすべきではない ですか。 過去、翻訳、ドキュメントの ML を ja.openoffice.org へ移行したように最 後に残った [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が移行すれば、ML に参加する方はすべて 日本語プロジェクトのメンバーになります。 日本ユーザー会は、Webサービスだけになって、それはそれでわかりやすくなっ ていいじゃないでしょうか。 同検索サービスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] だけでなく ja.openoffice.org の MLも含まれています。このように明確に日本語プロジェクトとユーザー会を分 けようと言うの無理があります。 それは分けなくていいんじゃないですか。検索サービスやメーリングリストのログの問題と組織的な問題を混同させてはいけません。 こちらは言葉が足らなかったようです。わたしが知りたいのは、柴田さんの検 索サービスへのリンクを削除するのですか、ということです。 こちらの検索サービスは、全MLを横断して検索できるので大変便利です。ユー ザーの方にとって、便利なものは残しておくべきです。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/3 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: どのようなサービスになるのでしょうか。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=260 このようなサービスになります。 Yさんは、昨年7月に移行の提案をされています。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15254 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の継続維持を決めたのではないですか。 Yさんに聞けばわかります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 足りていないという話が度々出るのに、それを手放すというのは実にもったい ないとは思いませんか。 手放す必要がありますか。継続維持すればよいとおもいます。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で決めてしまうというのもおかしな話です。 平野さんは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で当事者の方々へ提案をすべきではない ですか。 私は移行など提案していません。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 私の提案は、OpenOffice.org Japanese Native Language Project が [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] をつくるということです。 日本ユーザー会は、Webサービスだけになって、 それはそれでわかりやすくなっていいじゃないでしょうか。 oooug.jp が Webサービスだけになるのですか。 それで何がわかりやすくなるのかよくわかりませんが、日本ユーザー会で決めてください。 「日本ユーザー会がWebサービスだけ」になろうがなるまいが、Japanese Native Language Project には関係ありません。 柴田さんの検索サービスへのリンクを削除するのですか、ということです。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Japanese_Native_Language_Project_Mailing_Lists これは提案です。私は、http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectMailingListList これで十分だと思いますし、他にも Google など検索手段はいくらでもありますが、そのリンクは必要ないであろうということです。提案ですから、議論をして、合意ができたらそれを実行すればよい。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/3 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: Yさんは、昨年7月に移行の提案をされています。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15254 Date: Sun, 08 Jul 2007 00:28:29 +0900 ですね。 「告知があるまでは今まで通りお使い下さい」というYさんの投稿 http://search.luky.org/oo/openoffice.2005/msg03819.html Date: Wed, 11 Jul 2007 03:08:10 +0900 これが最後、これ以降、何もありません。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/3 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除することでしょう。これは、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で当事者の方々へ、まず説明すべきです。 「当事者」というのは、そのML登録者? 管理者? 日本ユーザー会のこと? 誰? では、残すよう提案します。 理由は? Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
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2008/6/3 Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: ■（新提案）コミュニティサービスについて http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=260 OpenOffice.org コミュニティフォーラムです。おまちがいなく。 :) http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=translatemsgNo=3671 ここにも書きましたが、OpenOffice.org Community Forum は、OpenOffice.org が正式にアナウンスしたものです。 http://www.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=announceby=threadfrom=1907402 英語フォーラムの他、フランス語フォーラム、ハンガリー語フォーラムが開設されています。 http://user.services.openoffice.org/en/forum/index.php http://user.services.openoffice.org/fr/forum/index.php http://user.services.openoffice.org/hu/forum/index.php OpenOffice.org のホームページ http://www.openoffice.org で Support のタブをクリックすると、サポートページにとびます。 http://support.openoffice.org/index.html ここに、The OpenOffice.org Community Forum があります。 Sun Microsystems から提供されたハンブルクのサーバーを使っています。 運営管理は、OpenOffice.orgユーザーコミュニティボランティア（OpenOffice.org User Community Volunteers:OUCV.org）というグループをがやっています。 http://www.oucv.org/ このなかに、ボランティア、ハンブルクのSunの人、OpenOffice.orgドキュメントチームの人、OpenOffice.org Wikiを管理している人、Sunのネットワークサポートコンタクトなどがいます。 コミュニティフォーラムはphpBB3、postgres で作られています。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] At Tue, 3 Jun 2008 22:44:23 +0900, Kazunari Hirano wrote: 2008/6/3 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除することでしょう。これは、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で当事者の方々へ、まず説明すべきです。 「当事者」というのは、そのML登録者? 管理者? 日本ユーザー会のこと? 誰? では、残すよう提案します。 理由は? 苦し紛れに質問で返しているに過ぎませんね。回答はすべてそれまでのわたし の発言の中にあります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除するという提案は、 まず [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明すべきです。それが正式な手続きではな [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] を読んでいない方がいっ ぱいいます。そのような方々に説明責任を果たしてください。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の方々にまかせればいいでしょう。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が、現在のja.openoffice.orgで紹介されてい る以上、多くのユーザーの方が受け取るのは、同MLも日本語プロジェクトのML だということです。このことを念頭に慎重に事を進めてください。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
2008/6/4 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除するという提案は、 まず [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明すべきです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] それが正式な手続きではないのですか。 Japanese Native Language Project がそのサイト内にリンクをはる、あるいはリンクを削除する際の正式な手続きですか。 その手続きの正式な規定がどこにあるのか教えてください。 リンクをはるかはらないかは、そのサイトの運用管理の問題であって、ja.openoffice.org サイトのことは、OpenOffice.org Japanese Native Language Project が決めればよいことです。 日本ユーザー会のサイト、http://oooug.jp/ には次のようなリンクがあります。 OpenOffice.org日本の公式サイト OpenOffice.org Japanese Native language project:http://ja.openoffice.org/ ユーザー会のメーリングリストを見る ユーザー会メーリングリスト:http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 案内メーリングリストの過去メール:http://ja.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=announce 案内メーリングリスト登録（空メールを送信する）:mailto:[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] リンクをはるもはらないも自由です。そのサイトが決めればよい。 もちろん、へんなサイトにリンクをはられたら困りますから、そういうものを発見した場合は、Japanese Native Language Project から削除をお願いすることがあるかもしれません。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 矢崎さん、ありがとうございます。 At Wed, 04 Jun 2008 10:43:10 +0900, Yazaki.Makoto wrote: 鎌滝さんは「リンクを残すように提案した理由」を書いてください。 平野さんの [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 作成の提案は、結果的に [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] へのリンクを削除することになります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の方々が知らないところで決めて良いのでしょうか。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で説明をすべきです。その手続きが済むまで は削除してはいけないではないですか。なお、「リンクを残すよう提案」した 憶えはないです。確認しましたが、わたしの主張は手続きを踏んでほしいとい うことです。 わたしが残すよう提案したのは「検索サービスへのリンク」ですが、これは 「全MLを横断して検索できるので大変便利です」と理由を書いてあります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が、現在のja.openoffice.orgで紹介されてい る以上、多くのユーザーの方が受け取るのは、同MLも日本語プロジェクトのML だということです。このことを念頭に慎重に事を進めてください。 私は、鎌滝さんが仰っている、 1)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が、混乱に拍車をかけていると考えています。 実際はどうなんでしょうか？ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ユーザー会）は別物なのではないのですか？ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] comをja.openoffice.orgに残すかどうかというのは決められないのではないです か？ それを整理する過程にあると考えています。 そもそも、今回の議論の趣旨は、互いにサイトに正確なことを書くようにしまし ょう、ということです。なるべく本題にからめて、枝葉を茂らせていただきたい と思います。 日本語プロジェクトのMLは、日本ユーザー会のMLを吸収した形でなりたってい ます。その際、人的リソースもスムーズに移行しています。今回、日本語プロ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] を作成するということを [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] に提示すればよいのです。手続きを踏んで頂ければ、 日本語プロジェクトの [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] が一般向けの公式なMLになり、わかりやす くなります。 なお、Yさんは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の管理人ではありますが、ユーザー会 の代表ではありません。代表はいませんので。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] では説明するだけでよいのです。あとは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] への参加 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で決めればよいと思います。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語 プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] At Tue, 3 Jun 2008 08:37:07 +0900, Kazunari Hirano wrote: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] と コミュニティフォーラムの設置を想定しています。 これが正式な提案でしょうか。当MLでこれから議論するということですね。 http://ja.openoffice.org/ml_info.html このページの編集についてwikiページを作りました。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Japanese_Native_Language_Project_Mailing_Lists OpenOffice.org 日本語プロジェクトとOpenOffice.org 日本ユーザー会は次のようになっています。 -- O/ja.openoffice.org/ オーナー：OpenOffice.org Japanese Native Language Project Lead スポンサー：Sun Microsystems ML: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ML管理者：OpenOffice.org Japanese Native Language Project Lead --- OpenOffice.org 日本ユーザー会 OpenOffice.org Users Group Japan http://oooug.jp/ オーナー：あわしろいくや スポンサー：（有）アイネットディー ML: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ML管理者：Y -- ja.openoffice.org への訪問者、利用者にわかりやすくするためには、それ ぞれがそれぞれを明確に記述して管理することが必要だとおもいます。 たとえば [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の方々を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] に移行 して貰えば、MLは統一できて良いと思います。実際に昨年7月には合流の要請 がありましたよね。元々一緒なのですから。 あと、上記Wikiページには柴田さんの OpenOffice related ML Search （http://search.luky.org/oo/）へのリンクがありません。 わたしの記憶に間違いがなければ、ユーザー会の中田さんが柴田さんにお願い して設置していただいたものです。わたしも [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] のログ を提供したので間違いないはずです。 同検索サービスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] だけでなく ja.openoffice.org の MLも含まれています。このように明確に日本語プロジェクトとユーザー会を分 けようと言うの無理があります。 -- M.Kamataki http://ja.openoffice.org/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/ http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ ブログユーザー募集中 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
コミュニティフォーラムは近日中にアナウンスします。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] は以前から提案しています。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Japanese_Native_Language_Project_Mailing_Lists これは提案です。 たとえば [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の方々を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] に移行 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 同検索サービスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] だけでなく ja.openoffice.org の MLも含まれています。このように明確に日本語プロジェクトとユーザー会を分 けようと言うの無理があります。 それは分けなくていいんじゃないですか。検索サービスやメーリングリストのログの問題と組織的な問題を混同させてはいけません。 -- OpenOffice.org 日本語プロジェクト http://ja.openoffice.org/ オーナー：OpenOffice.org Japanese Native Language Project Lead スポンサー：Sun Microsystems ML: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ML管理者：OpenOffice.org Japanese Native Language Project Lead --- OpenOffice.org 日本ユーザー会 OpenOffice.org Users Group Japan http://oooug.jp/ オーナー：あわしろいくや スポンサー：（有）アイネットディー ML: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ML管理者：Y -- 両方に属している人がいるのはわかっています。 それには何の問題もありません。 無理に誰々はそっち誰々はあっちと分ける必要もありません。 記述を明確にしましょうということです。 そうすれば、http://ja.openoffice.org/ や http://oooug.jp/ を訪れる人にわかりやすくなるでしょう。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
