הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? -הודעה מקורית- מאת: Amir Eldor נשלח: 26/11/2012, 16:57 אל: ıuoʎ עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress האתר אכן זקוק לשיפוץ. למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו. 2012/11/26 ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות) אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה מסובך. אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק למייקאובר רציני. לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות אבל אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני 2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום, פחות בקוד. יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו במייל את הצעותיהם. עמיחי רוטמן פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח 073-7962360 || 054-4605787 Please consider the environment before printing this e-mail! On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ *
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
אתה מפספס את הנקודה - המערכת זה הדבר הכי פחות חשוב בסיפור, הבעיה היא האנשים שאמורים לתחזק את התוכן. מי שמוכן להיות אחראי לתוכן, מצידי שיערוך קבצי HTML אם זה מה שנוח לו. אבל בנתיים אנשים עסוקים לבחור מערכת שנוחה להם טכנית במקום לראות מה נוח למשתמש כדי לעדכן את התוכן. קפלן 2013/1/19 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? -הודעה מקורית- מאת: Amir Eldor נשלח: 26/11/2012, 16:57 אל: ıuoʎ עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress האתר אכן זקוק לשיפוץ. למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו. 2012/11/26 ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות) אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה מסובך. אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק למייקאובר רציני. לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות אבל אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני 2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום, פחות בקוד. יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו במייל את הצעותיהם. עמיחי רוטמן פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח 073-7962360 || 054-4605787 Please consider the environment before printing this e-mail! On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.comwrote: אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il http://%D7%A9-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום ירון, On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/ (שאומנם כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial). יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן: http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven, in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God, fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית כך שכל הצדדים יהיו מרוצים? לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl, Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים. ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash. 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org שלום ירון, On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial). יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן: http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven, in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God, fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין: 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו תחזוקה מצד עורכים נוספים. 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק: א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)! ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++). העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה. וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה. בוא לרגע נרחיב את החשיבה: אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה. אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול, עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל לפחות עומדת בדרישות מסוימות. ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי: http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep ☺ בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/1/19 Tomer Cohen tom...@gmail.com במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית כך שכל הצדדים יהיו מרוצים? לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl, Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים. ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash. 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org שלום ירון, On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial). יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן: http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven, in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God, fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
צריך לזכור שמערכות צריכות להיות ידידותיות גם לאנשי התוכן, גם למפתחי ווב שידרשו לשנות את המראה והתפקוד של המערכת, וגם עבור מתחזקי השרת. מערכות מבוססות CPP יתנו אולי ביצועים די טובים, אבל צריך לזכור שההתקנה שלהן הרבה פחות טריוויאלית ממערכת מבוססת PHP, ולמעשה גם מערכות מבוססות פרל הרבה יותר קשה להתקין ולתחזק. מעבר למערכת אחרת אינו תלוי אך ורק בממירים. תארו לעצמכם למשל מצב בו בעוד שנתיים השרת הנוכחי מפסיק לתפקד ויש צורך לעבור לשרת חלופי. אני לא חושב שיש טעם לאתגר את האדם שיבצע את ההתקנות עם מליון ואחת מערכות שונות ומשונות שלכל אחת מהן הוראות התקנה יותר הזויות מהאחרות, ורק אז להגיע למצב שיבצעו שיקול חדש אם יש טעם בכלל להרים את אותן מערכות במקום פשוט להרים מערכת חדשה ולייבא איכשהו אליה את התכנים מהמערכת הקודמת. 2013/1/19 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין: 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו תחזוקה מצד עורכים נוספים. 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק: א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)! ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++). העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה. וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה. בוא לרגע נרחיב את החשיבה: אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה. אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול, עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל לפחות עומדת בדרישות מסוימות. ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי: http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep ☺ בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/1/19 Tomer Cohen tom...@gmail.com במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית כך שכל הצדדים יהיו מרוצים? לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl, Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים. ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash. 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org שלום ירון, On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה. אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני, אין איזו מערכת מבוססת PHP שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה? ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial). יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן: http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven, in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God, fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין: 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו תחזוקה מצד עורכים נוספים. 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק: א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)! ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++). העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה. וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה. רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא יותר טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק בהרבה ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר שהוא ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל מקרה, יש לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים למערכת ניהול תוכן אחרת. ראה מה כתבתי כאן: http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3 בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח לי זמן רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך בקלות בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
לצורך העניין כאשר כולן מערכות קוד פתוח ומדד ההשוואה שלנו הוא לא הפתיחות אלא השימושיות אז היא הנוחה ביותר לשימוש. אבל זה לא משהו שנתון לשיפוטך, הרי כבר אמרנו שכל המטרה היא להוסיף עורכים חדשים כך שמידת הנוחות שלך היא לא המדד הקובע פה, אם אתה מוצא שיטה שנוחה יותר לך ליישר קו עם כל השאר אשריך אבל זה לא הגיוני שכולם יישרו קו לפי שיטות העבודה שלך שהן אפילו לטענתך תובעניות יותר בזמן ובמשאבים נוספים. Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין: 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו תחזוקה מצד עורכים נוספים. 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק: א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)! ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++). העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה. וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה. רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא יותר טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק בהרבה ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר שהוא ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל מקרה, יש לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים למערכת ניהול תוכן אחרת. ראה מה כתבתי כאן: http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3 בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח לי זמן רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך בקלות בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
[ההודעה ששלחתי לא התקבלה - שולח שוב]. הי ליאור, On Mon, 26 Nov 2012 13:52:52 +0200 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. לפי מה שהבנתי מאנשים, לא היית מרוצה מכך שקראתי לך בכינוי מישהו. אני מצטער אם פגעתי בך, אבל בכל מקרה, רק למען הפרוטוקול, לא התכוונתי ליצור או להחיות טרנד חדש, אלה המטרה הייתה נסיון למנוע הוצאת דיבה ( http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A8%D7%A2 ; אם כי ייתכן שאנשים ניחשו במי מדובר), ולא התכוונתי למישהו במרכאות אלא לסתם פלוני שדיברתי איתו ושאני מכיר. אני מקווה שלא נפגעת ומצטער אם זה היה המצב. א- בכל מקרה, בהקשר של מערכות ניהול תוכן בצד השרת לעומת מחוללי אתרים סטאטיים, כתבתי על זה קצת כאן כתשובה לשאלה של אחד ממשתמשי האתר reddit בפתיל שמדבר על אודות ההכרזה שלי על אודות השקתו של אתר המתחילים לוים: http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3 אני מונה שם מספר יתרונות של מחוללי אתרים סטאטיים כאלה, אבל אומר בפירוש שלמערכות ניהול תוכן דינמיות יש לא מעט יתרונות ולא תמיד צריך לפסול אותן. בכבוד רב, שלומי פיש המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ UNIX Fortune Cookies - http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/ “THERE IS NO JUSTICE. THERE’S ONLY ME.“ — Death in Terry Pratchett's Mort Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום חברים, שלום שלומי, אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times new roman או משהו כזה. העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של אוגוסט פינגווין). בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת אבל זה נושא לדיון אחר). אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו. בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית. אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי, חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר. מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים. הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/11/26 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org On Mon, 26 Nov 2012 16:56:52 +0200 Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: האתר אכן זקוק לשיפוץ. למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. יש את שלומי ישראל ואת שחר (שברח לי שם המשפחה שלו). בכל מקרה, אפשרות אחרת היא לשדוד תבנית של וורדפרס או משהו מכאן - http://www.oswd.org/ - או מכאן - http://www.openwebdesign.org/ . ולעשות לה התאמה מינימלית. בכל מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו. לא יודע מה בנוגע אליכם, אבל עבורי כתיבת CSS positioning הוא בבחינת מאגיה שחורה, וקשה לי להתמודד עם זה ולהיכנס לראש של זה. ב-CSS 2 יש את display: table* וחבר מרעיהם שזה קצת יותר טוב, אבל הבעייה היא שזה לא נתמך בגרסאות ישנות של אקספלורר וכן מחקה את הבאגים וחוסר-היכולת של הטבלאות הרגילות של HTML. בכל מקרה, אם מישהו יוכל ליצור תבנית הולמת בגימפ או בתוכנה אחרת, אז יש את http://www.psd2html.com/ שאני מאמין שהעמותה תוכל לממן מתוך התקציב שלה. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy Ran Eilam To Shlomi Fish: so what are you working on? Working on a new wiki about unit testing fortunes in freecell? Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
הי ירון, On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלום חברים, שלום שלומי, אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times new roman או משהו כזה. כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך. העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. זה לא באשמתי. האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של אוגוסט פינגווין). יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל (אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן, ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il). בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע. בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת אבל זה נושא לדיון אחר). אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את http://www.paulgraham.com/web20.html . ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר JavaScript חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0. בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי זה קצת מיותר. אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו. בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית. אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות. אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי, חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר. מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים. אתה מוזמן לתרום לאתר כאן: https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת ניהול תוכן offline יותר נורמלית, אבל אשמח לשפר את הקוד הקיים. זה תמיד הכי קל להתלונן ופחות קל לתרום. הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות. מנסיון אישי, לי קשה להאמין שגם אם נתקין מערכת ניהול תוכן דינמית, אז תהיה נהירה מיידית של אנשים לתרומה לאתר. בנוסף, יש גם את התופעה הפסיכולוגית הידועה שככל שיש יותר אנשים שיכולים לעשות משהו, הסיכוי שאחד מהם יעשה משהו קטן משמעותית כי כולם אומרים מישהו אחר כבר יעשה את זה. בנוסף, יש גם את הפתגם הידוע באנגלית too many cooks spoil the broth שידוע לשמצה בהקשר של תכן של ועדות, או כפי שנדב הראל אמר על סמך מה שסטיפן וורייט אמר: אילו מיליון שייקספירים היו צריכים לכתוב ביחד, הם היו כותבים כמו קוף. חוץ מזה, שימוש במערכת ניהול תוכן סטטי offline אינו מהווה מכשלה כל כך גדולה בתרומה לאתר, לפחות לא אם יש לך קצת נכונות לתרום. וכפי שאמרתי במערכת ניהול תוכן דינמית אנו מסתכנים שהאתר ירד מהאוויר מאוד בקלות - אפילו לצמיתות, והבאתי מקרים שבהם זה קרה בעבר. בכל מקרה, גם אם קיימת מערכת כזאת, אז לא לכולם יש את היכולת לעשות את השינויים הנדרשים. אני זוכר שכשאתר אוגוסט פינגווין הועבר לדרופל במקום מספר דפים סטטיים שאני תחזקתי, אז בשלב מסוים היה דרוש לבצע שינוי כלשהו, אבל איש מאיתנו לא ידע כיצד לבצע את זאת כי ממשק התחזוקה של דרופל היה מאוכלס ומבלבל. לכן, פנינו לחבר'ה של לינווייט לעזרה, אבל הם היו עסוקים, וכשהם התפנו סוף סוף לעשות זאת, זה כבר היה קרוב מדי לכנס. מאז אני חושב שירדו מדרופל (ובצדק). כך שאני לא חושב שזה שווה את הסיכון. בכבוד רב, שלומי פיש (שנמאס לו כבר שאנשים מגיבים רק על חלק מהנקודות הרבות שלו שהם מוצאים לנכון. Top posting--). -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ List of Networking Clients - http://shlom.in/net-clients sed and awk make me sad and awkward. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org הי ירון, On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלום חברים, שלום שלומי, אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times new roman או משהו כזה. כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך. העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. זה לא באשמתי. גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי. האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של אוגוסט פינגווין). יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל (אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן, ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il). בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע. זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו ספר. בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת אבל זה נושא לדיון אחר). אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את http://www.paulgraham.com/web20.html . ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר JavaScript חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0. זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת המציאות. בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי זה קצת מיותר. אני לא דיברתי על JS, אני חשוב שאפשר לעשות אתר יפה ונוח גם בלי הבלגן הזה... אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו. בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית. אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות. הכדור אצלך, אנחנו ממתינים. אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי, חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר. מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים. אתה מוזמן לתרום לאתר כאן: https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת ניהול תוכן offline יותר נורמלית, אבל אשמח לשפר את הקוד הקיים. זה תמיד הכי קל להתלונן ופחות קל לתרום. אתה נובח על העץ הלא נכון. תודה על הקישור, חבל שהוא לא מפורסם באתר עצמו. הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות. מנסיון אישי, לי קשה להאמין שגם אם נתקין מערכת ניהול תוכן דינמית, אז תהיה נהירה מיידית של אנשים לתרומה לאתר. בנוסף, יש גם את התופעה הפסיכולוגית הידועה שככל שיש יותר אנשים שיכולים לעשות משהו, הסיכוי שאחד מהם יעשה משהו קטן משמעותית כי כולם אומרים מישהו אחר כבר יעשה את זה. בנוסף, יש גם את הפתגם הידוע באנגלית too many cooks spoil the broth שידוע לשמצה בהקשר של תכן של ועדות, או כפי שנדב הראל אמר על סמך מה שסטיפן וורייט אמר: אילו מיליון שייקספירים היו צריכים לכתוב ביחד, הם היו כותבים כמו קוף. חוץ מזה, שימוש במערכת ניהול תוכן סטטי offline אינו מהווה מכשלה כל כך גדולה בתרומה לאתר, לפחות לא אם יש לך קצת נכונות לתרום. וכפי שאמרתי במערכת ניהול תוכן דינמית אנו מסתכנים שהאתר ירד מהאוויר מאוד בקלות - אפילו לצמיתות, והבאתי מקרים שבהם זה קרה בעבר. בכל מקרה, גם אם קיימת מערכת כזאת, אז לא לכולם יש את היכולת לעשות את השינויים הנדרשים. אני זוכר שכשאתר אוגוסט פינגווין הועבר לדרופל במקום מספר דפים סטטיים שאני תחזקתי, אז בשלב מסוים היה דרוש לבצע שינוי כלשהו, אבל איש מאיתנו לא ידע כיצד לבצע את זאת כי ממשק התחזוקה של דרופל היה מאוכלס ומבלבל. לכן, פנינו לחבר'ה של לינווייט לעזרה, אבל הם היו עסוקים, וכשהם התפנו סוף סוף לעשות זאת, זה כבר היה קרוב מדי לכנס. מאז אני חושב שירדו מדרופל (ובצדק). כך שאני לא חושב שזה שווה את הסיכון. באובונטו ישראל חושבים אחרת והאתר אכן מתעדכן על אף שבנייתו הסתיימה לפני זמן רב.
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום ירון, On Tue, 27 Nov 2012 14:06:28 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: 2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org הי ירון, On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלום חברים, שלום שלומי, אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times new roman או משהו כזה. כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך. העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. זה לא באשמתי. גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי. אתה צודק. האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של אוגוסט פינגווין). יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל (אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן, ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il). בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע. זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו ספר. אינני מוצא פסול בספרים. ספרים רבים נכתבו ועוד יכתבו אחרי עידן ה-ווב 2.0. לידיעתך, linux.org.il הוא אתר שער - לא פחות ולא יותר. אינני מוצא בו מקום לתגובות/הערות (comments) או לעריכת תוכן כמו וויקי או מה שלא יהיה או כל דבר כזה. ראה גם למטה. בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת אבל זה נושא לדיון אחר). אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את http://www.paulgraham.com/web20.html . ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר JavaScript חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0. זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת המציאות. הפך את האינטרנט? לידיעתך בימות דיונים היו קיימות באינטרנט זמן רב אפילו לפני המצאת הווב ולראייה: * http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet * http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Relay_Chat אם באינטרנט התכוונת לווב (שהוא חלק מהאינטרנט אבל לא כולו), הרי שגם שם היו קיימים פורומים של דיונים עוד לפני שהתחיל הבאזוורד של Web 2.0 ועוד לפני שג'אווהסקריפט הייתה בשלה מספיק: * http://slashdot.org/ * http://www.livejournal.com/ בכל מקרה, עם כל הכבוד לדיונים, ולתגובות עדיין יש דפי ווב רבים שאין בהם את זה, ובכללם https://www.google.co.il/ . גם בדפי הויקיפדיה אין הערות בדפים הראשיים ויש רק את ה-talk pages וגם שם נאמר שיש רק לדון בתוכן הדפים ולא בנושאים עצמם. אני חוזר ואומר: www.linux.org.il הוא אתר שער ואין מקום בו להערות. יש מספיק אתרים בארץ שיש בהם פורומים ובלוגים שאפשר לנהל שם דיון ובכללם http://www.whatsup.org.il/ . החוסר בתגובות שם לא גורם לנו להערות יותר גרוע, אלא להפך. בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי זה קצת מיותר. אני לא דיברתי על JS, אני חשוב שאפשר לעשות אתר יפה ונוח גם בלי הבלגן הזה... אוקיי, תודה על ההסכמה. אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו. בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית. אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות. הכדור אצלך, אנחנו ממתינים. כן, אני חושב שכרגע אלך על ikiwiki שיש לו ממשק וובי במידת הצורך (אך ניתן לעשות שימוש ב-wget או בכלי דומה כדי לייצר דפים סטטיים). אומנם הוא עלול להיות פחות מובנה ממה שיש לנו עכשיו, אך מצד שני יש את קלות העריכה ועקרון ה https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle .. אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי, חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר. מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים. אתה מוזמן לתרום לאתר כאן: https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
Let's summarize. If the best tool for the job letting as many people as we can contribute direction wins - use Wordpress If the prerender the html (with the ability to update it easily) - I'd seriously look at jeykll -https://github.com/mojombo/jekyll There is a great series of blog posts explaining how this is used (basically using github pages as the underlying storage and engine for the site. 1. http://developmentseed.org/blog/2012/07/27/build-cms-free-websites/ 2. http://developmentseed.org/blog/2012/june/25/prose-a-content-editor-for-github/ 3. http://developmentseed.org/blog/2011/09/09/jekyll-github-pages/ linux.org.il is one of the community's assets and I think that even if the code is open - using an unpopular cms/web generator and creating a un-needed learning or collaboration overhead is very similar to using propietry software - at least in the outcome - which is More control to less people My 2 cents - no real need to comment Lior 2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org שלום ירון, On Tue, 27 Nov 2012 14:06:28 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: 2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org הי ירון, On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלום חברים, שלום שלומי, אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times new roman או משהו כזה. כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך. העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. זה לא באשמתי. גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי. אתה צודק. האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של אוגוסט פינגווין). יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל (אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן, ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il). בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע. זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו ספר. אינני מוצא פסול בספרים. ספרים רבים נכתבו ועוד יכתבו אחרי עידן ה-ווב 2.0. לידיעתך, linux.org.il הוא אתר שער - לא פחות ולא יותר. אינני מוצא בו מקום לתגובות/הערות (comments) או לעריכת תוכן כמו וויקי או מה שלא יהיה או כל דבר כזה. ראה גם למטה. בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת אבל זה נושא לדיון אחר). אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את http://www.paulgraham.com/web20.html . ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר JavaScript חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0. זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת המציאות. הפך את האינטרנט? לידיעתך בימות דיונים היו קיימות באינטרנט זמן רב אפילו לפני המצאת הווב ולראייה: * http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet * http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Relay_Chat אם באינטרנט התכוונת לווב (שהוא חלק מהאינטרנט אבל לא כולו), הרי שגם שם היו קיימים פורומים של דיונים עוד לפני שהתחיל הבאזוורד של Web 2.0 ועוד לפני שג'אווהסקריפט הייתה בשלה מספיק: * http://slashdot.org/ * http://www.livejournal.com/ בכל מקרה, עם כל הכבוד לדיונים, ולתגובות עדיין יש דפי ווב רבים שאין בהם את זה, ובכללם https://www.google.co.il/ . גם בדפי הויקיפדיה אין הערות בדפים הראשיים ויש רק את ה-talk pages וגם שם נאמר שיש רק לדון בתוכן הדפים ולא בנושאים עצמם. אני חוזר ואומר: www.linux.org.il הוא אתר שער ואין מקום בו להערות. יש מספיק אתרים בארץ שיש בהם פורומים ובלוגים שאפשר לנהל שם דיון ובכללם http://www.whatsup.org.il/ . החוסר בתגובות שם לא גורם לנו להערות יותר גרוע, אלא להפך. בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי זה קצת מיותר. אני לא דיברתי על JS, אני חשוב
Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
מארק-דאון במקום XML? :-) בכל מקרה, יהיה נחמד אם יהיה מקום לתגובות. אני משתמש בוורדפרס כבר שנים ולא היו לי איתו בעיות אבטחה, הן נסגרות די מהר כשהן מתגלות. זה לא מדאיג אותי. On Mon, Nov 26, 2012 at 2:00 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: שלום לנוכחים, אני בטוח שמישהו שמתחזק את האתר של ה־PHP וה־XHTML הסטטיים ישמח לבנות מערכת פשוטה לעריכת התכנים. נכון שלומי? :) לא בדקתי את התוכנה שאלעד הציע אבל זה נשמע מגניב. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 1:57 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote: אני חושב שמישהו צודק. On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.comwrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
ווואייאייאיאיי Markdown /me drools On Mon, Nov 26, 2012 at 2:03 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote: מארק-דאון במקום XML? :-) בכל מקרה, יהיה נחמד אם יהיה מקום לתגובות. אני משתמש בוורדפרס כבר שנים ולא היו לי איתו בעיות אבטחה, הן נסגרות די מהר כשהן מתגלות. זה לא מדאיג אותי. On Mon, Nov 26, 2012 at 2:00 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: שלום לנוכחים, אני בטוח שמישהו שמתחזק את האתר של ה־PHP וה־XHTML הסטטיים ישמח לבנות מערכת פשוטה לעריכת התכנים. נכון שלומי? :) לא בדקתי את התוכנה שאלעד הציע אבל זה נשמע מגניב. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 1:57 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote: אני חושב שמישהו צודק. On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.comwrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with it is good, security-wise - apparently because there are very few people who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL http://www.linux.org.il/blog/ or something. This way, static material will continue to be generated from templates, and only that subdirectory is to be managed by WordPress. --- Omer -- Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are a menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/ and http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
אם רוצים שלכולם יהיה קל ונוח לערוך לא עדיף על ללכת על איזשהו סוג של וויקי ? On Mon, Nov 26, 2012 at 1:53 PM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote: On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with it is good, security-wise - apparently because there are very few people who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL http://www.linux.org.il/blog/ or something. This way, static material will continue to be generated from templates, and only that subdirectory is to be managed by WordPress. --- Omer -- Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are a menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/and http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/ ) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
ויקי טוב לאיסוף מידע מהרבה אנשים, אנחנו רוצים בעיקר אתר שיווקי כאשר אפשר מידי פעם להוסיף עדכונים. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 3:26 PM, ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com wrote: אם רוצים שלכולם יהיה קל ונוח לערוך לא עדיף על ללכת על איזשהו סוג של וויקי ? On Mon, Nov 26, 2012 at 1:53 PM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote: On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with it is good, security-wise - apparently because there are very few people who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL http://www.linux.org.il/blog/ or something. This way, static material will continue to be generated from templates, and only that subdirectory is to be managed by WordPress. --- Omer -- Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are a menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/and http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/ ) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
Hi all, On Mon, 26 Nov 2012 13:53:21 +0200 Omer Zak w...@zak.co.il wrote: On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with it is good, security-wise - apparently because there are very few people who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL http://www.linux.org.il/blog/ or something. This way, static material will continue to be generated from templates, and only that subdirectory is to be managed by WordPress. People, www.linux.org.il is not intended to be a blog or a wiki or a Drupal-like site or whatever. It is just a portal (אתר שער), that is updated sporadically. From my experience, most of the community's user-generated content sites in Israel tended to stagnate after people became too busy to update them. We don't need another site like that and we already have a wiki and many blogs. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Freecell Solver - http://fc-solve.shlomifish.org/ Tcl is Lisp on drugs. Using strings instead of S‐expressions for closures is Evil with one of those gigantic E’s you can find at the beginning of chapters. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
On Mon, 26 Nov 2012 14:03:55 +0200 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org wrote: מארק-דאון במקום XML? :-) בכל מקרה, יהיה נחמד אם יהיה מקום לתגובות. אני משתמש בוורדפרס כבר שנים ולא היו לי איתו בעיות אבטחה, הן נסגרות די מהר כשהן מתגלות. זה לא מדאיג אותי. תגובות באתר שער? למה? לדעתי אין מקום ב- http://www.linux.org.il/ לשים תגובות כי אז עלולים לנצל זאת לרעה (מה שיגרום לכך שנאלץ לשקול אם למחוק אותן), ישלחו לשם ספאם, או תגובות נאצה וזה מיותר. אם למישהו יש בעייה עם תוכן האתר, אז הוא יכול ליצור איתי או עם מי שלא יהיה קשר באמצעות אמייל. www.linux.org.il הוא לא בלוג שצריכות להיות בו תגובות. אם בכל זאת מתקינים וורדפרס באתר, אז אני בעד שנחסום לחלוטין את התגובות. בכבוד רב, שלומי פיש (שהיה לו נסיון רע עם תגובות disqus באתר שלו, עד ש-disqus התחילו לטעון את Google Analytics מה שהיה הקש האחרון להסרתן). -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Humanity - Parody of Modern Life - http://shlom.in/humanity The X in XSLT stands for eXtermination. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ List of Networking Clients - http://shlom.in/net-clients PerlJam I’m trying to achieve world peace and this regex is the last thing standing in my way! ;) Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote: שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives. Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום, פחות בקוד. יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו במייל את הצעותיהם. עמיחי רוטמן פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח 073-7962360 || 054-4605787 Please consider the environment before printing this e-mail! On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal. If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki . This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version control system. Regards, Shlomi Fish -- -
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
הי אמיר, On Mon, 26 Nov 2012 16:15:36 +0200 Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. לא טענתי שלא כדאי להשתמש במערכת ניהול תוכן כלשהי (להפך) - פשוט טענתי שעדיף שזאת תהיה מערכת ניהול תוכן offline שתחולל דפים סטאטיים שאותם נעלה לאתר באמצעות rsync אחרי המרה (rendering) מהתבניות לדפים הסופיים במחשב המקומי, כשכל זה מגובה על-ידי מערכת ניהול גרסאות. איזו מערכת כזאת בדיוק נבחר זה כבר סיפור אחר ויש ריבוי גדול שלהן, וגם אני כתבתי כבר אחת כזאת משלי שאני עדיין משתמש בה: http://web-cpan.shlomifish.org/latemp/ מישהו ששוחחתי איתו ב-IRC והפניתי אותו למערכת שלי, אמר שלדעתו היא תהיה overkill בשביל מה שהוא מתכנן והחליט לכתוב מערכת משלו המבוססת על perl-Template-Toolkit. בשלב מסוים, הוא אמר שהוא שכלל אותה כל כך עד שיש לה כבר כ-50% מהתכונות של המערכת שלי. הבעייה ב-Latemp היא שהיא די מורכבת ללימוד ויש לה מספר ניכר של תלויות שצריך להתקין, כך שאני לא ממליץ עליה למקרה הזה. אבל יש מערכות ניהול תוכן off-line טובות רבות ואחרות. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אני שמח שאתה חושב ככה. בכבוד רב, שלומי פיש אמיר -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ UNIX Fortune Cookies - http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/ Failure is not an option! It’s bundled with the product. — Cipher-0 in Freenode’s #perl Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות) אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה מסובך. אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק למייקאובר רציני. לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות אבל אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני 2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום, פחות בקוד. יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו במייל את הצעותיהם. עמיחי רוטמן פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח 073-7962360 || 054-4605787 Please consider the environment before printing this e-mail! On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו. נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML. אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים בשביל אתר שער שכזה. אמיר On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote: שלום אלעד, On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200 Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote: אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]). קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים מתבניות כל שעה בערך. וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל. אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה. (כנראה שאני). הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב) אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול להיות שזה מאוחר מדי. בכבוד רב, שלומי פיש [1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote: אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו. המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש. במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ. ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג יהיה רלוונטי. קפלן On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote: Hi all, recently someone requested me to implement something on http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site. I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML sites that are generated from templates have the following advantages: 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security vulnerabilities in the past, and other PHP (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content management systems are usually prone to other problems like that. Please don't focus exclusively on this point. 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is generated from templates which is maintained in a version control system (nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site that are now offline are: * http://perl.net.au/ * http://wiki.perl.org.il/ * http://wiki.osdc.org.il/ * http://www.iglu.org.il/wiki/ 3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of MediaWiki, something much more vile and unstructured. 4. They are faster to load and consume less resources than a server-side-scripted CMS. Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
חבר'ה, אתם מתעסקים בזוטות. נקודת ההתחלה היא שצריך לעשות משהו, ויש אפילו מישהו שהתנדב לעשות זאת. עכשיו במקום לבצע מלחמות קודש כנגד שפה זו או אחרת, פלטפורמה זו או אחרת או כמות הרווחים בהזחה, למה שלא תציעו גם אתם את עצמכם לניהול האתר? ולאדון פיש, פניתי אליך בפרטי והצעתי פתרון. במקום לשתף פעולה או לפחות להציג לי את התנגדותך קיבלתי תשובה בנוסח אני לא מדבר עם אנשים בהודעות פרטיות. שלום, ולכן לא ממש נראה לי שאתה מעוניין לעשות משהו חוץ מלעורר מהומות ומאבקים מיותרים ברשימת התפוצה. חבל. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום עמיחי, On Mon, 26 Nov 2012 16:32:57 +0200 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il wrote: כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום, פחות בקוד. אני אשמח לשבת איתך ולהדריך אותך. קבע איתי מקום ושעה שנגיש לי מרמת אביב גימל (אפשר בדירה שלי) ויאללה - אדריך אותך בנבכים שלו. כמובן, שבכל מקרה אני רוצה לעבור למשהו יותר נורמלי. בכל מקרה, כדאי שתראה קצת persistence. יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו במייל את הצעותיהם. אפשר לעשות כזה דבר, רק שהבעייה ביצירת מערכות עריכת תוכן יותר ידידותיות למשתמשים היא שהמשתמשים נעשים פחות ופחות ידידותיים למחשב מיום ליום. ;-) אני מעדיף שעדיין נאפשר עריכת ה-markup באמצעות עורך טקסט ובמערכת ניהול גרסאות, אבל בכל זאת אפשר לבחור משהו יותר טוב ממה שיש כרגע. בכבוד רב, שלומי פיש עמיחי רוטמן פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח 073-7962360 || 054-4605787 -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ First stop for Perl beginners - http://perl-begin.org/ There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven, in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God, fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
שלום תומר, On Mon, 26 Nov 2012 16:56:10 +0200 Tomer Cohen tom...@gmail.com wrote: חבר'ה, אתם מתעסקים בזוטות. נקודת ההתחלה היא שצריך לעשות משהו, ויש אפילו מישהו שהתנדב לעשות זאת. עכשיו במקום לבצע מלחמות קודש כנגד שפה זו או אחרת, פלטפורמה זו או אחרת או כמות הרווחים בהזחה, למה שלא תציעו גם אתם את עצמכם לניהול האתר? ולאדון פיש, פניתי אליך בפרטי והצעתי פתרון. במקום לשתף פעולה או לפחות להציג לי את התנגדותך קיבלתי תשובה בנוסח אני לא מדבר עם אנשים בהודעות פרטיות. שלום, ולכן לא ממש נראה לי שאתה מעוניין לעשות משהו חוץ מלעורר מהומות ומאבקים מיותרים ברשימת התפוצה. חבל. את מה שאמרת לי בפרטי יכולת לומר גם כאן ברשימת הדיוור. ראה את השורה התחתונה בהערה שלי (וזו ממש לא אשמתי ש-GMail ברוב חוכמתו מסתיר את החתימות בהודעות שהוא מציג כברירת מחדל): Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . אין לי בעייה לשתף פעולה או להציג התנגדות על הודעות פומביות, אבל הודעות בפרטי זה בזבוז זמן שלי ושל אנשים אחרים. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ List of Text Processing Tools - http://shlom.in/text-proc Beliefs are what divide people. Doubt unites them. — http://en.wikiquote.org/wiki/Peter_Ustinov Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress
On Mon, 26 Nov 2012 16:56:52 +0200 Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote: האתר אכן זקוק לשיפוץ. למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. יש את שלומי ישראל ואת שחר (שברח לי שם המשפחה שלו). בכל מקרה, אפשרות אחרת היא לשדוד תבנית של וורדפרס או משהו מכאן - http://www.oswd.org/ - או מכאן - http://www.openwebdesign.org/ . ולעשות לה התאמה מינימלית. בכל מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו. לא יודע מה בנוגע אליכם, אבל עבורי כתיבת CSS positioning הוא בבחינת מאגיה שחורה, וקשה לי להתמודד עם זה ולהיכנס לראש של זה. ב-CSS 2 יש את display: table* וחבר מרעיהם שזה קצת יותר טוב, אבל הבעייה היא שזה לא נתמך בגרסאות ישנות של אקספלורר וכן מחקה את הבאגים וחוסר-היכולת של הטבלאות הרגילות של HTML. בכל מקרה, אם מישהו יוכל ליצור תבנית הולמת בגימפ או בתוכנה אחרת, אז יש את http://www.psd2html.com/ שאני מאמין שהעמותה תוכל לממן מתוך התקציב שלה. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy Ran Eilam To Shlomi Fish: so what are you working on? Working on a new wiki about unit testing fortunes in freecell? Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
